Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Приватизация квартиры в 1993г, хотим "пободаться"

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Приватизация квартиры в 1993г, хотим "пободаться"
Valentinuth
20-1-2010 00:19 Valentinuth
Уважаемые юристы!
Прошу помочь в решении "квартирного вопроса. Исходные данные:
Я с 1968 года проживал в квартире с родителями, в 1991 году родители съехали, в 1992 году я прописываю в квартиру жену и сына 1985г.р. 18 августа 1993 г приватизируем квартиру.
В 2001 году развожусь с женой, сын остаётся со мной в квартире, бывшая супруга-съезжает. Документы на квартиру-ордер и "свидетельство о передаче квартиры в собственность" она забрала с собой.
Мы с сыном спокойно живём в квартире(оплачиваем квартплату за 3-х человек и налог за квартиру).И вдруг в июне 2009года случайно узнаём,что единоличным собственником квартиры является моя бывшая жена.
Я запостил тему на "ганзе". Уважаемый "АРКАН" кое что подсказал-разъяснил, посоветовал обратиться в суд и прокуратуру.
В суд я решил обратиться после прокуратуры. Подал заявление-проверить законность регистрации права собственности на мою бывшую супругу единолично(так как приватизировали квартиру на троих)и что были нарушены права ребёнка ,т.к. сыну на момент приватизации было 8 лет.
Прокуратура отписалась, типа-"Вы отказались от приватизации в пользу бывшей жены",а права сына-" да действительно нарушены-пусть обращается в суд за восстановлением".
Начинаю сам "копать".Вспоминаю, что никакого письменного, а тем более нотариально заверенного отказа от приватизации в пользу бывшей супруги я не давал. Что я идиот-отказаться от собственной квартиры!
Память у меня хорошая, помню что на приватизацию пришли втроём-я ,"бывшая" и сын. Народу тьма, всё "быстрей-быстрей". Девушка которая оформляла приватизацию спросила-"Как оформлять?" Я-"На всех!".Она-"А на кого договор писать?". Я-"А что это значит?" Она-"Ну это типа на кого квартплата будет приходить и налог, а так без разницы-у вас совместная собственность". Я -"запишите жену."
Это было в 1993 году. По поводу приватизации квартир в то время цитата:
"Типичными ошибками были такие, как не включение в собственники всех нанимателей, выразивших желание принять участие в приватизации, а как собственник указывался только один наниматель жилого помещения. Отсюда следовал и другой промах-договор и подписывался только одним участником из нескольких, что так-же может служить основанием для признания сделки не действительной".
Как раз мой случай-барышня оформлявшая договор приватизации наверное посчитала, что раз мы находимся в браке, то всё "общее".Пишем собственником жену, а муж подразумевается-тоже собственник. А несовершеннолетних детей в 1993году при приватизации не учитывали и не вписывали.
Когда мне в прокуратуре показали копию договора передачи (из Рег. палаты)-бумажка формата А4,я обалдел-в нём не то ,что моей подписи никакой нет(об отказе от приватизации в пользу бывшей жены),не заполнена даже графа-"члены семьи собственника".Я от приватизации вообще не отказывался!
После получения договора о безвозмездной передачи мы его не регистрировали, а когда ввели регистрацию в Регпалате-то сначала хотели (сказали, что обязательно),но потом подумали-лишняя беготня, деньги...,к тому же мы не собирались ничего с квартирой делать. Да и регистрация оказалось не обязательной. Ну и забили на это.
А бывшая супруга после развода оказывается втихаря оформила право собственности на квартиру единолично на себя.
Относительно восстановления нарушеного при приватизации права несовершеннолетнего (у сына)-подать в суд признать ЧАСТИЧНО НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ договор передачи жилого помещения в порядке приватизации и признать за ним право собственности на долю жилого помещения?
ВС утвердил 5.122008г.срок исковой давности должен исчисляться согласно п2 ст.181 ГК РФ и п1ст.200 ГК РФ(определение по делу№56-в08-10).А это значит, что договор передачи жилого помещения в порядке приватизации при которых не был включён несовершеннолетний ребёнок имеющий на это право, является не НИЧТОЖНОЙ, а ЧАСТИЧНО ОСПОРИМОЙ сделкой. Срок давности всего один год. НО! Исчисляется не с момента исполнения договора передачи, а со дня когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права на приватизацию. Узнал сын о своих нарушеных правах в августе 2009г когда бабушка ему передала от матери нотариально заверенное завещание на СВОЮ (матери) квартиру, где она указана единоличным собственником. Так, что у него как я понимаю есть в запасе 7 месяцев.
Относительно меня- нельзя ли мне оспорить право собственности ссылаясь на пункт №13 Постановления Пленума Верховного Суда от 24 августа 1993года- "О введении в заблуждении при отказе от приватизации" ?
Ещё вопросы:
1 -сын подаёт в суд- кто ответчик? Мать? Или государство, не включившее его в договор передачи? Можно нам с сыном подать одно заявление на двоих-он истец, а я кто? Или просить объединить два заявления в одно дело?
2- может сын просить суд наложить арест на имущество (квартиру) до окончания судебного разбирательства?
3- если суд наложит по просьбе сына арест на квартиру. Если вдруг после наложения ареста собственник квартиры что "накосячит"-кредит не отдаст положим или какое ДТП совершит или что подобное, где деньги надо возвращать ,а их нет! Могут у неё арестованую квартиру забрать? Не хотелось что бы нас вдруг пришли выселять.
Ситуация сейчас у нас такова- мы с сыном счастливо живём вдвоём в квартире, бывшая наша "маманя" никаких притензий к нам не предъявляет(даже передала сыну завещание(в принципе-"туалетная бумага")),отношения не поддерживаем. Но она вышла замуж-появились новые "родственники".Потенциальные наследники.
Нам с сыном судебные тяжбы никчему, статус квартиры нас бы особо тоже не волновал, нам бы жить спокойно как живём,не тратя время на суды. Но придётся.
Самое противное-бывшая жена если рассуждать здраво-по совести, прав на квартиру не имеет (моральных, а по закону- сейчас ещё как имеет)-квартиру заработали мои родители и оставили её мне. Ну ладно -пусть ей 1/3- "плата" за совместную жизнь. Но целую квартиру-это перебор.
ayf
20-1-2010 12:19 ayf
На момент приватизации сын был несовершеннолетним. значит обязан иметь долю в приватизирорванной квартире. Сейчас народ пролетает с купленными квартирами, так как в свое время приватизировали без участия детей, а те теперь подают в суд.
Valentinuth
20-1-2010 14:39 Valentinuth
quote:
На момент приватизации сын был несовершеннолетним. значит обязан иметь долю в приватизирорванной квартире. Сейчас народ пролетает с купленными квартирами, так как в свое время приватизировали без участия детей, а те теперь подают в суд.

2 ayf !
Спасибо! Это то я знаю, мне бы ответы на мои вопросы, что внизу написаны.

Sieg
29-1-2010 21:54 Sieg
1. Ответчик мать, 3-е лицо - УФРС РФ по г. Тамбов, иск о признании недействительным св-ва госрегистрации недвижимости или о признании ХХХХ ненадлежащим собственником;
2. Можно наложить арест (или запрещение сделок с квартирой) с целью обеспечения иска (ну, чтоб не продала и т.п.)
3. Маловероятно, что арестованная квартира кого-то заинтересует, в т.ч. кредитные учреждения, тем не менее лучше держать ухо в остро.
ПиСи: сейчас Вы с сыном имеете право бессрочного пользования квартирой, т.к. были в ней зарегистрированы на момент ее приватизации, и в случае ее продажи, новый собственник будет иметь еще двух "членов семьи" и ничего с этим сделать не сможет (обременненая собственность) об этом он должен быть уведомлен при совершении сделки, в противном случае сделка будет являться ничтожной. Удачи!
Valentinuth
29-1-2010 22:17 Valentinuth
2 Sleg!
Большое спасибо! По пунктам 1-3 понятно. По поводу иска сына ясно, а вот относительно меня: прокатит с "введением в заблуждении при отказе о приватизации" или с этим и не стоит в суд соваться? Просто сыну "отжать" у матери половину квартиры и на этом успокоиться? Как я выше писал-"войны" у нас с нашей "бывшей маманей" нет, уже почти 9 лет живём спокойно.
По поводу "ПиСи"-это мы знаем. Нас с сыном из квартиры "сраным веником" не выгонишь! Здесь закон на нашей стороне.
Sieg
29-1-2010 22:26 Sieg
Попробовать можно, начните с иска сына, пусть впишет Вас 3-м лицом, в суде истребуйте из УФРС копии правоустанавливающих документов, после их изучения (может подложный документ найдете) можете заявить самостоятельный требования, в т.ч. и по введению в заблуждение, только чем мотивировать будете?
Valentinuth
30-1-2010 13:54 Valentinuth
quote:
т.ч. и по введению в заблуждение, только чем мотивировать будете?

2 Sleg!
Дело в том, что как я писал в первом посте-при приватизации в 1993г. был полный бардак: 1) не требовалось письменого отказа от приватизации, когда приватизировала квартиру семья-просто записывали собственником одного нанимателя. А другие подразумевались. При последующей регистрации собирались дополнительные документы и свидетельство выдавалось на всех собственников. После таких "косяков" в закон о приватизации были внесены изменения и дополнения (например Постановление ВС от 24.8.1993г и другие).
В моём случае: после развода бывшая жена заявила" Пошол вон из МОЕЙ квартиры!"(она наверное имела ввиду ,что в договоре о безвоздмездной передаче она записана собственником),но потом она проконсультировалась у юристов и ей объснили то ,о чём я писал выше, и что квартира у нас общая на всех. Она успокоилась и ничего больше не предпринимала. А вот когда она регистрировала приватизацию в Рег. палате были какие то "макли".Нигде в архиве нет копий документов о " договоре о безвозмездной передачи..." ,только те что Рег. палате,а это довольно закрытая организация. У них документы может затребовать только суд и прокуратура. Про прокуратуру я уже писал выше, теперь попробуем суд.
Меня интересует возможность признать мой случай (не сына-там вроде ясно)-частично оспоримой сделкой. Что бы срок давности не истёк.Тогда можно и побороться.
Sieg
31-1-2010 00:30 Sieg
Если Вы не подписывали отказ от собственности в ее пользу, то можете и Вы иск подать о признании недействительным св-ва о гос. рег. Только помните о сроке давности - 3 года с момента события или с момента когда узнал Рекомендую обратиться на консультацию в профильные форумы ФорумЮристов. ру или Юридический форум Зона Закона. Там уже специалисты по жилищным правоотношениям Вас безвозмездно натаскают. Удачи!
Valentinuth
31-1-2010 02:44 Valentinuth
2 Sleg!
Спасибо!. На"Форум Юристов" зарегистрировался, задал вопросы, на "Зоне Закона" зарегиться никак не могу, но ничего-всё равно влезу! До этого задавал вопросы на трёх юридических форумах- в ответ тишина. Пользователи заходят многие читают, а ответов нет. Ничего-порешаем! "Нам только в драку ввязаться..."
Sieg
31-1-2010 20:53 Sieg
Стоит только начать, потом самому будет интересно, это такой кайф, когда у тебя сильная позиция и доказуха, а у оппонента ничего.
Gurian
2-2-2010 13:17 Gurian
quote:
Меня интересует возможность признать мой случай (не сына-там вроде ясно)-частично оспоримой сделкой. Что бы срок давности не истёк.Тогда можно и побороться.

quote:
Память у меня хорошая, помню что на приватизацию пришли втроём-я ,"бывшая" и сын. Народу тьма, всё "быстрей-быстрей". Девушка которая оформляла приватизацию спросила-"Как оформлять?" Я-"На всех!".Она-"А на кого договор писать?". Я-"А что это значит?" Она-"Ну это типа на кого квартплата будет приходить и налог, а так без разницы-у вас совместная собственность". Я -"запишите жену."

"Записать жену" и "отказ от права приватизации" - это две большие разницы. Для отказа от приватизации надо было заполнить отдельный бланк, вы его заполняли? Если нет - то жена не собственник, на нее "записали" квартиру для удобства, т.е суда не нужно - это ВАША СОВМЕСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, где не учли интересы ребенка.

Valentinuth
2-2-2010 15:11 Valentinuth
quote:
Если нет - то жена не собственник, на нее "записали" квартиру для удобства, т.е суда не нужно - это ВАША СОВМЕСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, где не учли интересы ребенка.

2Gurian!
В том и дело-что в 1993г. было много при приватизации "бардака"- Закон ввели, а процедуры исполнения, чётких правил ещё не было и т.д. Позже как раз и пошли дополнения и изменения. Я об этом писал в первом посте. Отказ Я НЕ ПИСАЛ. Вы правы-при той "приватизации" квартира и подразумевалась как совместная собственность супругов. А несовершеннолетних по Закону в том виде виде в котором он тогда существовал не вписывали. Формально нарушения не было. А вот когда бывшая супруга в Рег. палате ухитрилась оформить право собственности только на себя-то именно здесь и были нарушения.
Когда я пошёл в Рег. палату взять какие-либо документы("бывшая" их забрала при разводе, а нам потребовались-решили с сыном "сигналку" на квартиру поставить) мне девушка-работник Палаты сказала-" На компьютере я не вижу ни Вас ни сына-единственный собственник квартиры ваша бывшая жена".Когда я ей обрисовал ситуацию при приватизации, то она сказала -"Ну и "зверюга" Ваша "бывшая"!" Потом дали выписку из единого гос. реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним. В ней единственный правообладатель-моя "бывшая","вид права"-собственность;"ограничения(обременения)"-не зарегистрированы;"правопритязания"-не зарегистрированы;"правопритязания"-не зарегистрированы;"заявленные в судебном порядке права требования"-не зарегистрированы.
В августе2009г "бывшая" передала нотариально заверенное завещание сыну. В нем она завещала СВОЮ квартиру сыну. Нотариусу было предъявлено право собственности, что он и зарегистрировал.
Нарушения были именно при регистрации права собственности в Рег. палате. Я обратился в прокуратуру-ПРОВЕРИТЬ ЗАКОННОСТЬ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ. Прокуратура запросила Рег. палату-оттуда пришла только копия "договора о безвоздмездной передаче..."(мне её показали) и ВСЁ!Спросили-"А вы точно не отказывались от приватизации?"-"Нет, и ничего не подписывал!"-"А как связаться с Вашей бывшей женой?Мы её вызовем, у неё спросим." Дал номер её "мобильного". Потом пришла с прокуратуры отписка-"Вы отказались от приватизации, а относительно сына права нарушены-пусть обращается в суд." Вот и думаю можно ли "зацепиться" за пункт№13 Постановления Пленума ВС от 24августа1993г.-"Овведении в заблуждение при отказе от приватизации".
Gurian
2-2-2010 15:30 Gurian
quote:
2Valentinuth

- начнём с того, что если квартира приобретена в БРАКЕ, тем более досталась вам от ваших родителей - делиться пополам, что по КоБСу РСФСР, что по СК РФ - и похуй на кого записано.
Отсюда два выхода:
1. ебаться с оспариванием приватизации, восстанавливать срок исковой давности - тратить время, нервы и деньги (хотя шансы победить весьма велики)
2. подать иск о разделе совместно нажитого имущества (типа необходимость назрела - тут никакой исковой давности не надо), а плюсом подавайте иск от имени сына - все получите по 1/3 квартиры.
Valentinuth
2-2-2010 17:11 Valentinuth
quote:
2. подать иск о разделе совместно нажитого имущества (типа необходимость назрела - тут никакой исковой давности не надо), а плюсом подавайте иск от имени сына - все получите по 1/3 квартиры.

2Gurian!
А вот тут пожалуйста поподробней! И желательно сс ссылкой на закон(я так сказать юридически малообразован).Мы развелись в сентябре 2003года. На развод подавала жена-в заявлении написала-"имущественных притензий не имею".В суде меня спросили-"Имущественных притензий, заявлений нет?",я -"Нет!".Нас и развели. Прошло почти девять лет! А вроде бы исковая давность по разделу имущества-3года? Или я к моей радости ошибаюсь? Разъясните пожалуйста!
Gurian
2-2-2010 17:53 Gurian
quote:
2Valentinuth

Ох-хо...
quote:
Мы развелись в сентябре 2003года.

Тады я ваще не понимаю в чем проблемы.
quote:
Семейный кодекс РФ
Статья 34. Совместная собственность супругов

1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.
2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.
3. Право на общее имущество супругов принадлежит также супругу, который в период брака осуществлял ведение домашнего хозяйства, уход за детьми или по другим уважительным причинам не имел самостоятельного дохода.


Т.е. ВСЕ совместное имущество на 2003 год , должно делится ПОПОЛАМ (1/2), в том числе и квартира. И неважно на кого записана квартира, на вас может быть записана машина или дача - все ПОПОЛАМ.
Фраза "имущественных притензий не имею" или "спора об имуществе нет" значит лишь, что на момент развода ВАС (её и вас) устраивает совместная собственность на имущество.
Это приводит к тому, что люди вместо того, чтобы развестись и СРАЗУ РАЗДЕЛИТЬ ИМУЩЕСТВО, а потом жить спокойно. - Быстро и легко разводятся, а потом ГОДАМИ ебут себе и другим нервы по вопросу раздела имущества.
quote:
Гражданский кодекс РФ
Статья 254. Раздел имущества, находящегося в совместной собственности, и выдел из него доли

1. Раздел общего имущества между участниками совместной собственности, а также выдел доли одного из них могут быть осуществлены после предварительного определения доли каждого из участников в праве на общее имущество.
2. При разделе общего имущества и выделе из него доли, если иное не предусмотрено законом или соглашением участников, их доли признаются равными.
3. Основания и порядок раздела общего имущества и выдела из него доли определяются по правилам статьи 252 настоящего Кодекса постольку, поскольку иное для отдельных видов совместной собственности не установлено настоящим Кодексом, другими законами и не вытекает из существа отношений участников совместной собственности.
Статья 252. Раздел имущества, находящегося в долевой собственности, и выдел из него доли


Какая исковая давность?! Имущество лежало в общей куче, потом вы решили взять его в свой угол, при этом (!!!) были нарушены права ребенка.
Посему подаете иск о разделе имущества на 1/2, потом подает ваш сын (типа не учли при приватизации - объединяете 2 ииска в одно производство - и все получают по 1/3 квартиры, остальное имущество делиться пополам, все довольны и счастливы.
Valentinuth
2-2-2010 19:11 Valentinuth
quote:
Какая исковая давность?!

2 Gurian!
По статьям34 Семейного кодекса и 254 ГК РФ ясно. А всё-таки какова давность. Мне сказали, что 3года(кстати развёлся я в 2001году-ошибся).В Законе как-то там прописано, типа-"за преступление против человечества"-нет срока давности;"за убийство"-15 лет срок давности и т.п. ..."а постатье 254 и 252 срок давности- столько то или нет срока давности"?
Я по этому и спрашиваю, т.к. некоторые сделки (как например у сына) можно признать частично оспоримой. И тогда срок давности идёт от времени когда узнал или мог узнать о нарушеном праве.
Gurian
3-2-2010 11:51 Gurian
quote:
По статьям34 Семейного кодекса и 254 ГК РФ ясно. А всё-таки какова давность. Мне сказали, что 3года(кстати развёлся я в 2001году-ошибся).В Законе как-то там прописано, типа-"за преступление против человечества"-нет срока давности;"за убийство"-15 лет срок давности и т.п. ..."а постатье 254 и 252 срок давности- столько то или нет срока давности"?

Да-а-а, ясно, что ничего неясно
"Смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой ..."
Срок давности преступлений, относится к преступлениям
Срок исковой давности к сделкам и нарушению прав.
Развод - это что сделка?
Вы просто не захотели жить друг с другом, а совместное имущество (квартира) просто хранилось у вас. Но то что квартира записана на жену, не дает ей право распоряжаться ВСЕЙ квартирой, также и вы не имеете права распоряжаться ВСЕЙ квартирой только потому, что долго в ней жили.
На совместную собственность ваш развод не оказал никакого влияния - потому, что вы ее не разделили.
Вот если жена или вы продадите/подарите или еще че-нибудь СДЕЛАЕТЕ с квартирой - вот тогда исковая давность и потечет - и тогда судитесь-обсудитесь, но вы я думаю как раз хотите ЭТОГО избежать? Для сего - раздел совместно нажитого имущества, причем касается не только квартиры, но и дачи, машины, шкафов, холодильника и прочего совместного имущества.
Вопрос исковой давности будет у сына - т.к. не учли его права при СДЕЛКЕ по приватизации квартиры. Но его иск будет следом за вашим (или одновременно) - технически продумайте с адвокатом.
Просто поймите простую вещь - если ваше имущество лежит в общей куче (неважно где находится эта куча), это не значит, что его у вас украли или забрали или вы утратили право сосбственности - вы в любой момент можете забрать свое имущество разделив кучу на 2 или 3 части.
Ваша жена решила забрать свое имущество, при этом прихватив чужое. Поэтому разделите кучу ЗАРАНЕЕ,
Да, и сыну своему скажите - если разведеться пусть СРАЗУ делит имущество , а не ждет вот таких вот "приветов из прошлого"
Valentinuth
3-2-2010 13:57 Valentinuth
quote:
Да-а-а, ясно, что ничего неясно

2 Gurian!
Дело в том ,что я в основном имею дело с конкрретикой: "Да" или "Нет". А в юриспруденции так всё неопределённо - на одно событие у двух юристов-три мнения. А если три юриста и более-так мнения увеличиваются в геометрической прогрессии. Плюс к этому правоприменительная практика и проч. и проч.

А по поводу раздела совместно нажитого имущества-что то просто получается: поделить оказывается можно в любой момент, остаётся доказать что это совместное имущество. Это просто- такие документы есть. Смущает:

quote:
вы в любой момент можете забрать свое имущество

Это что получается: подарили нам с братом в детстве велосипед, а через 40 лет при встрече брат мне говорит-"Помнишь наш старый "велик"-"Школьник"? Я его недавно одному коллекционеру за 10 тысяч долларов продал." И я,из-за паскудства своего характера, подаю на родного брата в суд-дабы изъять у него 5 тысяч $.У меня положим сохранилась (запасливый я "гад")поздравительная открытка от родителей- "Серёжа и Юра поздравляем.... и дарим вам велосипед "Школьник"..." В суде мне правда придётся доказать, что это именно тот велосипед (а у меня вдруг и паспорт на него сохранился),остаётся найти коллекционера -сличить номера и узнать сумму покупки. И по решению суда через 40 лет-"Давай, брат,половину за наше с тобой "детское совместное имушество"!" Так что ли? По жизни и совести-бред, а юридически всё правильно? А если бы подобное "замутили" наши потомки? Суд веков, блин.
quote:
Да, и сыну своему скажите - если разведеться пусть СРАЗУ делит имущество , а не ждет вот таких вот "приветов из прошлого"

Сыну для того, чтобы развестись-надо ещё жениться. А у него перед глазами такие примеры-пальцев одной руки хватит пересчитать знакомых и друзей у которых нет больших проблем в браке или после него с "бывшими",а у сына половина города друзей и знакомых. В личную жизнь мы с ним друг к другу не лезем, у нас с ним по комнате-в общем счастливы мы.Всё что нам надо-у нас есть, а чего нет-то приобретём или обойдёмся. "...прежде всего-душевный покой, а бабы последнее дело..." На наш век "баб" хватит. А будет желание- женится, это его дело.
Valentinuth
3-2-2010 15:32 Valentinuth
quote:
А в юриспруденции так всё неопределённо - на одно событие у двух юристов-три мнения.

Уважаемый Gurian!
Вотчто мне ответили на "Форуме Юристов":

"Про раздел совместного имущества-это точно не то- при приватизации имущество НЕ ПОСТУПАЕТ В СОВМЕСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ.
Про "Заблуждение...",думаю, ДА- но главное, нужно требовать признания права собственности на основании того, что Вы не отказывались от приватизации, что она проведена с нарушениями."

Третий юрист ,наверное, скажет ,что вы оба не правы...

Gurian
3-2-2010 16:41 Gurian
quote:
А в юриспруденции так всё неопределённо - на одно событие у двух юристов-три мнения. А если три юриста и более-так мнения увеличиваются в геометрической прогрессии. Плюс к этому правоприменительная практика и проч. и проч.

Поверьте - в юриспруденции все опредленно.
Трудность виртуальной консультации в том, что я не могу вам прочитать на несколько строк курс гражданского и семейного права, которое изучают годами. Увы...
quote:
"Про раздел совместного имущества-это точно не то- при приватизации имущество НЕ ПОСТУПАЕТ В СОВМЕСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ.

Это глупость сразу. Почему?
Потому, что в сов. время квартиры давали на ВСЮ семью, и приватизировать разрешили на ВСЮ семью. Ибо ваша жена БЕЗ СЕМЬИ максимум получила бы и приватизировала бы 1-комнатную квартиру, а то и этого бы не было.
Непонятка вышла в начале 90-х, когда "Запись" некоторые считали = "Собственность" - отсюда куча судов с нарушением прав (в вашу пользу), отсюда специальный бланк "отказа от права приватизации"
quote:
Третий юрист ,наверное, скажет ,что вы оба не правы...

Дело в том, что все ждут от юриста готового решения, а его не может быть т.к. решение должен принять САМ клиент.
У вас 2 способа решения проблемы:
1. Оспаривание итогов приватизации (при этом спор о восстановлении сроков, спор с администрацией города, спор с Фед. рег.службой - и доказывание совместной собственности, кот-я явл-ся таковой априори)
2. Раздел совместно нажитого имущества (включение в раздел ВСЕГО имущества, а не только квартиры + защита нарушенных прав ребёнка)
Результат (если выграете) - 1/3 и 1/3 квартиры и там и там.
Я склоняюсь к варианту N2
Выбор за вами, но эти способы будут лучше чем если жена выкинет че-нибудь - продаст квартиру, сдаст в наем и проч. И тогда у вас не будет споров и мыслей о сроке давности (будьте покойны ), будет вопрос где и как жить - и судитесь-обсудитесь до посинения. Думайте быстрее.
quote:
Это что получается: подарили нам с братом в детстве велосипед, а через 40 лет при встрече брат мне говорит-"Помнишь наш старый "велик"-"Школьник"? Я его недавно одному коллекционеру за 10 тысяч долларов продал." И я,из-за паскудства своего характера, подаю на родного брата в суд-дабы изъять у него 5 тысяч $.У меня положим сохранилась (запасливый я "гад")поздравительная открытка от родителей- "Серёжа и Юра поздравляем.... и дарим вам велосипед "Школьник"..." В суде мне правда придётся доказать, что это именно тот велосипед (а у меня вдруг и паспорт на него сохранился),остаётся найти коллекционера -сличить номера и узнать сумму покупки. И по решению суда через 40 лет-"Давай, брат, половину за наше с тобой "детское совместное имушество"!" Так что ли? По жизни и совести-бред,

А у вас не бред - развестись и вместо того, чтобы сразу уладить имущественные вопросы, ебать мозги ч/з 9 лет?! :0
Тем более у меня такой случай был.
Одна моя знакомая средних лет (м/у прочим бывший судья), развелась с мужем, он ушел, квартира записана на нем, она с ребенком в 3-шке сталинке, хвасталась: "У нас цивилизованные отношения!" Пришло время (ч/з 5 лет) улучшить жилищные отношения ему и ей - надо продавать квартиру.
И понеслась ... 1/2 или 1/3 - хуй! "Пошли вон, это моя квартира, мне от родителей досталась и проч." сказал муж и три года судились о разделе имущества: вспомнили и гараж, и машину, и мебель, и холодильник, и телевизор и проч...
В результате жене и сыну досталась квартира, а мужу в качестве компенсации за его 1/3 - гараж, машина, мебель, холодильник, и телевизор.
Вот вам "цивилизованные" отношения.
"Граждане, считайте деньги не отходя от кассы!"
quote:
Сыну для того, чтобы развестись-надо ещё жениться.

Это совет на будущее
Сам вот не могу никак найти...
Valentinuth
3-2-2010 17:46 Valentinuth
quote:
Потому, что в сов. время квартиры давали на ВСЮ семью, и приватизировать разрешили на ВСЮ семью. Ибо ваша жена БЕЗ СЕМЬИ максимум получила бы и приватизировала бы 1-комнатную квартиру, а то и этого бы не было.

По факту (сам родился и жил в советское время)-знаю случаи когда люди жили в 2-х и 3-х комнатных квартирах одни(родственники поумирали-поразъехались),а затем при наступлении "капитализма" приватизировали данные квартиры. ("Ты это-тово не обобщяй!" х/ф"Афоня")
quote:
А у вас не бред - развестись и вместо того, чтобы сразу уладить имущественные вопросы, ебать мозги ч/з 9 лет?! :0

Так я ещё в первом посте писал-что узнали о факте только летом прошлого года и то случайно. Мы то думали(вполне логично),что квартира приватизирована на троих в равных долях! "Войны" то у нас нет, просто раз так всё обернулось-надо "разруливать".Дело в том что Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛ ВВЕДЁН В ЗАБЛУЖДЕНИЕ!
quote:
Пришло время (ч/з 5 лет)

А вот это радует- где 5,там и 9 .Значит-если раздел совместно нажитого имущества то сроки не важны.
quote:
Сам вот не могу никак найти.

А он особо и не ищет-и так хватает!
Gurian
3-2-2010 18:22 Gurian
quote:
По факту (сам родился и жил в советское время)-знаю случаи когда люди жили в 2-х и 3-х комнатных квартирах одни(родственники поумирали-поразъехались),а затем при наступлении "капитализма" приватизировали данные квартиры.

Я имел ввиду на момент приватизации
quote:
Так я ещё в первом посте писал-что узнали о факте только летом прошлого года и то случайно. Мы то думали(вполне логично),что квартира приватизирована на троих в равных долях! "Войны" то у нас нет, просто раз так всё обернулось-надо "разруливать".Дело в том что Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛ ВВЕДЁН В ЗАБЛУЖДЕНИЕ!

Просто ей стали нужны деньги или квартира - процесс пошол!
quote:
А вот это радует- где 5,там и 9 .Значит-если раздел совместно нажитого имущества то сроки не важны.

Вы вообще понимаете разницу м/у правом собственности и исковой давностью?
Если я вам дам подержать свое ружье - оно станет вашим? Нет - и ч/з 10 лет нет и ч/з 20 лет нет тоже.
А вот если, вы это ружье продадите или сломаете, т.е. затронете мои права, то тогда да - как только я узнаю об этом начинает течь 3 года.
С квартирой тоже самое - жена хочет че-то с ней сделать - не ждите действуйте. Будет поздно, если сделает.
quote:
А он особо и не ищет-и так хватает!

Да я про жену, а этого добра у меня навалом...
Valentinuth
3-2-2010 20:28 Valentinuth
quote:
Просто ей стали нужны деньги или квартира - процесс пошол!

Да в том то и дело что нет! Поподробней: в прошлом году летом нам потребовалось подключить сигнализацию ОВО."ганзовцы" мы с сыном оружия-как у "тузика" блох, ЛРО по-дешовке-"акция-подключение за 2300 рублей, но срочно-до первого числа"(ЛРОшникам выгодно-у "оружевладельцев" сигналка, нам-за такие деньги тоже-пусть у "охраны" за наши стволы голова болит и ОВО тоже- им я видел потом новае патрульные машины пришли-может им и надо было до "норматива" клиентов набрать. Кстати потом подключение(после 1 числа) стало опять 7800руб.
Мы забегали. Сын позвонил матери-"Дай документы на квартиру(мы то думали что там всё на троих)-нам в "охрану" надо!".Она-"Не дам, давай я сама подъеду и покажу." Сын-"Я что маленький!Не хочешь давать-сами пойдём возьмём копии!".Ну и пошёл я в Рег. палату и там узнал, что она единственный собственник квартиры. В ОВО сам начальник подсказал-я написал в заявлении "документы на квартиру находятся на оформлении, при получении представлю".В результате "сигналку" мы поставили-довольны!
Второе- у моей бывшей тёщи-бабушки сына, есть приватизированная 1-комнатная квартира. Когда "наша бывшая маманя" зачудила (например говорила ей-своей матери-"Ты мне не мать-меня в роддоме подменили",унижала её и т.д.)-она написала завещание(квартиру)-на внука. В позапрошлом году "бывшая" вышла замуж-живут на съёмной квартиры. И вот тёще стало жалко дочку и она сказала внуку- "Максим, у вас с отцом целая квартира есть(она тоже ничего не знала),а у них ничего, я перепишу квартиру(в смысле завещание) на неё. Он-"Да делай как хочешь, но я против-мне эти новые родственники(со стороны нового мужа матери) не нужны, я с ними ничего делить не хочу!"
Это было ещё до истории с сигнализацией. А в августе бабушка позвонила сыну и передала ему от матери завещание. Больше сын с бабушкой не общается(хотя она и живёт через дорогу),мать сыну иногда звонит-справляется о здоровье-работе. Его эти звонки раздражают.
Зарегистрировала право собственности бывшая супруга давно, но скорее всего для самоутверждения и что бы мне досадить. А вот, что бы реально сейчас фактически претендовать на квартиру-это вряд ли(лучше быть номинальным собственником и быть живым и здоровым, чем фактическим, но не долго. Она это понимает). Кстати -завещание написаное бывшей женой. Если бы я не знал её умственные способности-то посчитал гениальным ходом. С одной стороны завещание-"туалетная бумажка"-его в любой момент можно изменить, отменить. С другой стороны обезопасить себя-и от "новых родственников"-если ,что с ней случится, то они ничего не получат(надо только что бы они знали о таком завещании),и от нас-при таком завещании-если что с ней случится-мы первые подозреваемые.
Скорее всего, если получится отменить приватизацию(пересмотреть) или "раздел имущества",то скорее всего она откажется от своей доли в пользу сына. Может это даже произойти и на стадии суда-просто напишет ему дарственную на квартиру и всё.А мы уж "попилим" правильно. Есть у меня такое предположение...
Gurian
4-2-2010 10:14 Gurian
quote:
Скорее всего, если получится отменить приватизацию(пересмотреть) или "раздел имущества",то скорее всего она откажется от своей доли в пользу сына. Может это даже произойти и на стадии суда-просто напишет ему дарственную на квартиру и всё.А мы уж "попилим" правильно. Есть у меня такое предположение...

Мой совет - решайте дело быстрее и живите спокойно.
quote:
Второе- у моей бывшей тёщи-бабушки сына, есть приватизированная 1-комнатная квартира. Когда "наша бывшая маманя" зачудила (например говорила ей-своей матери-"Ты мне не мать-меня в роддоме подменили",унижала её и т.д.)-она написала завещание(квартиру)-на внука. В позапрошлом году "бывшая" вышла замуж-живут на съёмной квартиры. И вот тёще стало жалко дочку и она сказала внуку- "Максим, у вас с отцом целая квартира есть(она тоже ничего не знала),а у них ничего, я перепишу квартиру(в смысле завещание) на неё. Он-"Да делай как хочешь, но я против-мне эти новые родственники(со стороны нового мужа матери) не нужны, я с ними ничего делить не хочу!"

Да-а-а, странная у вас бабушка - квартира и так перешла бы к её дочери без всяких завещаний, а потом от нее к сыну-внуку.
Этими переписками завещаний - только родню ссорить (делать чоли нечево?)
quote:
Мы забегали. Сын позвонил матери-"Дай документы на квартиру(мы то думали что там всё на троих)-нам в "охрану" надо!".Она-"Не дам, давай я сама подъеду и покажу." Сын-"Я что маленький!Не хочешь давать-сами пойдём возьмём копии!".Ну и пошёл я в Рег. палату и там узнал, что она единственный собственник квартиры. В ОВО сам начальник подсказал-я написал в заявлении "документы на квартиру находятся на оформлении, при получении представлю".В результате "сигналку" мы поставили-довольны!

не было бы счастья - да несчастье помогло!
Valentinuth
4-2-2010 11:21 Valentinuth
quote:
Да-а-а, странная у вас бабушка - квартира и так перешла бы к её дочери без всяких завещаний, а потом от нее к сыну-внуку

А вот тут что -то Вы не то написали. Да- если бы не было завещания то квартиру наследовала бы единственная дочь. А если потом "похарчится" дочь-то наследуют уже сын(внук)+новый муж-т.е. уже вдовец. А если бы было завещание на одного внука- то если бы в это время бабушка умерла он и стал бы единственным наследником .Доля у матери могла быть если бы она была инвалидом(кстати она один год им и была- 3-я группа-"по голове" так сказать, потом не стала её продлевать)-по закону нельзя лишить доли в наследстве инвалида. Так что написаное бабушкой завещание имело смысл!

quote:
Мой совет - решайте дело быстрее и живите спокойно.

Да мы в общем и живём спокойно, по-Жванецкому:"Я переживаю неприятности по мере их поступления!" Так сказать-"в панику не входим".
Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Приватизация квартиры в 1993г, хотим "пободаться"