Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Кража электроэнергии

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Кража электроэнергии

Sensemann
P.M.
6-5-2009 19:25 Sensemann
Всем привет! Возник у меня такой вопрос: как наказывается "кража" элетричества в РФ, посредством, к примеру, манипуляций счетчика, тоесть, фактически, неуплаты за используемую электроэнергию и какой статьей и в каком кодексе это урегулировано?
Вопрос возник в связи с тем, что я с недавнего времени учусь в Германии на юр. факультете, и нам недавно дали небольшую задачку, в которой рассматривался подобный случай, где человек перекрыл счетчик и таким образом "воровал" электричество. Нужно было проверить подходят ли признаки состава преступления статьи _242 кража (немецкого уг. кодекса), которая в переводе звучит, примерно, так: "кто похитил чужую, подвижную вещь с целью присвоения себе или третьему лицу, наказывается лишением свободы до 5 лет или денежным штрафом."
Главным признаком, показывающим что сотав статьи не подходит к преступлению, является определение термина "вешь". В правовом смысле вещами являются только физические, телесные предметы, к которым электричество или свет не относятся.
Я и большинство студентов полагало, что такие деяния наказываются по статье мошенничество, и все были очень удивлены, когда профессор поведал, что в УК Германии именно для таких случаев есть статья _248c кража электроэнергии, наказывающая так же как статья за кражу - до 5 годами или штрафом.
Есть ли в УК РФ подобная статья или это в России рассматриваеться как мошенничество?

ag111
P.M.
6-5-2009 19:30 ag111
Это еще кажется во времена Эдисона электроэнергию признали имуществом. Если не ошибаюсь.
AU-Ratnikov
P.M.
7-5-2009 11:40 AU-Ratnikov
Немцы молодцы. Детализируют все до предела ясности в практике.
Электрическая как и любая энергия не есть вещь (материальная) поэтому исходя из основ теории ее украсть невозможно. Поэтому это именно мошенничество.
То что в УК Германии в специальной норме введен термин "кража электроэнергии" не делает электроэнергию вещью и это не более чем специальный термин.
В России - мошенничество.
Веселый могильщик
P.M.
7-5-2009 13:05 Веселый могильщик
Есть ли в УК РФ подобная статья или это в России рассматриваеться как мошенничество?

О, электроэнергетика моя любимая тема!

Нет, специальная статья за кражу электроэнергии в нашем УК отсутствует.
Из-за этого трогательного единообразия судебной практики в целом по РФ не наблюдается.
Основная масса обвинительных приговоров по данной категории дел, которые мне попадались, была связана с применением статьи 158 УК РФ (кража). Мошенничества не видел ни одного, но вполне допускаю, что и такие приговоры были.
В одном из комментариев к УК (под ред. председателя Верховного Суда РФ В.М. Лебедева) была высказана точка зрения о том, что безучетное и бесплатное потребление электроэнергии следует квалифицировать по статье 165 УК РФ (причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием. Это деяние НЕ является разновидностью хищения).
ИМХО, такая квалификация является более верной.
Бардака добавляет и кодекс об административных правонарушениях, статьей 7.19 которого предусмотрена ответственность за самовольное подключение и использование электрической, тепловой энергии, нефти или газа.
Понятно, что за одно и то же деяние человека нельзя наказывать дважды - по КоАП и по УК. Каких-то четких критериев, позволяющих отделить преступление от административного правонарушения, ни закон, ни судебная практика нам не предлагают.
Если интересно, вот тут есть неплохая статья по проблеме.
http://www.lawmix.ru/comm.php?id=2787

С электроэнергией и в гражданском праве не все гладко.
Единого мнения о том, является ли она вещью, пока нет.
Аналогичная ситуация у нас и с бездокументарными ценными бумагами - тоже вроде вещь, а пощупать нельзя . И как защищаться собственнику не всегда понятно.
Так что тема интересная, не для одной диссертации.

Вообще, в нашей электроэнергетике проблема хищения энергии крайне острая.
Например, в одном из районов Московской области так называемые "коммерческие" потери электроэнергии (проще говоря, воровство) составили 74 % (нормальными техническими потерями, без которых передача, к сожалению, невозможна, считаются 8-12 %, технически достижимыми - 6%). В целом по стране ситуация аналогичная.
Вот так.

Кстати, интересно, а в германском уголовном праве понятия кражи и мошенничества тождественны российским?
У нас и кража, и мошенничество являются разновидностями хищения. В первом случае - тайное хищение чужого имущества, а во втором - хищение путем обмана или злоупотребления доверием.

upd. Забыл добавить, что факты привлечения к уголовной ответственности за воровство электричества в России единичны, увы.

Sensemann
P.M.
7-5-2009 20:36 Sensemann
Спасибо всем ответившим!

Originally posted by AU-Ratnikov:
Немцы молодцы. Детализируют все до предела ясности в практике.

Не всё, всё учесть не возможно, поэтому тут тоже есть "пробелы"
Sensemann
P.M.
7-5-2009 20:42 Sensemann
Originally posted by Веселый могильщик:

что безучетное и бесплатное потребление электроэнергии следует квалифицировать по статье 165 УК РФ (причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием. Это деяние НЕ является разновидностью хищения).
ИМХО, такая квалификация является более верной.
Бардака добавляет и кодекс об административных правонарушениях, статьей 7.19 которого предусмотрена ответственность за самовольное подключение и [b]использование
электрической, тепловой энергии, нефти или газа.
Понятно, что за одно и то же деяние человека нельзя наказывать дважды - по КоАП и по УК. Каких-то четких критериев, позволяющих отделить преступление от административного правонарушения, ни закон, ни судебная практика нам не предлагают. [/B]

Интересно. А как тогда решают по какиму кодексу судить?
Originally posted by Веселый могильщик:

Если интересно, вот тут есть неплохая статья по проблеме.
http://www.lawmix.ru/comm.php?id=2787

Спасибо! Почитаю.
Sensemann
P.M.
7-5-2009 21:36 Sensemann
Originally posted by Веселый могильщик:

С электроэнергией и в гражданском праве не все гладко.
Единого мнения о том, является ли она вещью, пока нет.

А четких определенных терминов, определяющих пониятие "вещь" в правовом смысле разве нету?
Нашу статью за хищение электроэнергии ввели еще в 1900 году, когда в первые столкнулись с этой проблемой - в 1899 на скамье подсудимых сидел один монтер, который подключился к элетропроводке и таким образом крал электричество для освещения своей комнаты. По статье за кражу его осудить не могли, так как тоже столкнулись с проблемой определения электроэнергии (тем более тогда это было новым достижением), таким образом состава не было и монтера в итоге оправдали. Вот потом, дабы закрыть пробел в законе, и добавили новую статью в УК.


Кстати, интересно, а в германском уголовном праве понятия кражи и мошенничества тождественны российским?
У нас и кража, и мошенничество являются разновидностями хищения. В первом случае - тайное хищение чужого имущества, а во втором - хищение путем обмана или злоупотребления доверием.

Кража и мошенничество у нас довольно различаются по формулировке нормы - в первом случае речь о хищении, в другом - о приченении вреда имуществу в целях приобретения имущественнаой выгоды, путем обмана, так сказать.
В практике однако сталкиваются с проблемой различия кражы и мошенничества.
Веселый могильщик
P.M.
7-5-2009 23:45 Веселый могильщик
Интересно. А как тогда решают по какиму кодексу судить?

Думается, что правильный ответ по административному, т.к. четкого различия нет (любое сомнение в пользу обвиняемого). В той статье про это сказано (дело в Питере).
Норма из КоАП фактически мертвая, т.к. толку от нее ноль 0. Ибо ее применение не приводит к желаемым результатам в виде оплаты за потребленное электричество.

А четких определенных терминов, определяющих пониятие "вещь" в правовом смысле разве нету?

К сожалению, легального определения нет. Только теория. И здесь "2 юриста - 3 мнения".

Кража и мошенничество у нас довольно различаются по формулировке нормы - в первом случае речь о хищении, в другом - о приченении вреда имуществу в целях приобретения имущественнаой выгоды, путем обмана, так сказать.
В практике однако сталкиваются с проблемой различия кражы и мошенничества.

Хм, видимо в Германии нет различия между мошенничеством (хищение путем обмана ... ) и причинением имущественного ущерба путем обмана .. . (не хищение).
>
Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Кража электроэнергии