komandas
P.M.
|
Я попал под сокращение и меня на два месяца срочно отправляют на 2/3. т.е на те два месяца, которые я должен отработать и тем самым сохранить среднесдельный заработок. Законно ли такое действие администрации предприятия?
|
|
ag111
P.M.
|
скорее всего да.
|
|
A K
P.M.
|
Originally posted by komandas: Я попал под сокращение и меня на два месяца срочно отправляют на 2/3. т.е на те два месяца, которые я должен отработать и тем самым сохранить среднесдельный заработок. Законно ли такое действие администрации предприятия?
По трудовому договору установлена сдельная оплата труда? Если сдельная, то что, на эти два месяца работы нет совсем?
|
|
komandas
P.M.
|
Что-бы было полностью ясно, работаю водителем в заводе, оплата часовая т.е. оклад. В начале работали по скользящему графику и было четыре водителя на одной машине, сейчас перевели на пятидневку и один водитель оказался лишним т.е.Я. Хотя я не последний устроился на эту работу, есть человек, который устроился позже меня ( не знаю, имеет ли это какое значение). Сегодня мне объявили, что с завтрашнего дня я не работаю а иду на 2/3 до первого марта. До этого мне сказали что я попадаю под сокращение, а сегодня такая новость. Начальник говорит что это политика администрации завода и он здесь не при чем. Но это еще не все. За теми, кто попал под сокращение ведется усиленное наблюдение что-бы не сокращать а уволить за малейшую оплошность. Но это Бог с ними. Меня интересует то, что мой средний заработок за эти два месяца сократится почти на половину, а что я потом буду получать следующие три месяца? Вот меня и интересует, законно ли меня отправили перед сокращением на 2/3? Извените за сумбур, но мне 53 и как быть дальше не знаю. Везде берут до 45.и сейчас просто в растеренности.
|
|
A K
P.M.
|
Originally posted by komandas: Что-бы было полностью ясно, работаю водителем в заводе, оплата часовая т.е. оклад. В начале работали по скользящему графику и было четыре водителя на одной машине, сейчас перевели на пятидневку и один водитель оказался лишним т.е.Я. Хотя я не последний устроился на эту работу, есть человек, который устроился позже меня ( не знаю, имеет ли это какое значение). Сегодня мне объявили, что с завтрашнего дня я не работаю а иду на 2/3 до первого марта. До этого мне сказали что я попадаю под сокращение, а сегодня такая новость. Начальник говорит что это политика администрации завода и он здесь не при чем. Но это еще не все. За теми, кто попал под сокращение ведется усиленное наблюдение что-бы не сокращать а уволить за малейшую оплошность. Но это Бог с ними. Меня интересует то, что мой средний заработок за эти два месяца сократится почти на половину, а что я потом буду получать следующие три месяца? Вот меня и интересует, законно ли меня отправили перед сокращением на 2/3? Извените за сумбур, но мне 53 и как быть дальше не знаю. Везде берут до 45.и сейчас просто в растеренности.
Есть ли приказ о сокращении? Уведомлены ли Вы о нем? На что ссылаются представители работодателя говоря о 2/3?
|
|
komandas
P.M.
|
Приказ о сокращени ещё не видел и не подписывал, а вот за 2/3 подписал. Говорят отсутствие работы. Но списки о сокращаемых людях уже есть и я в этом списке. Это достоверные сведения, а вот приказ это или нет не знаю.
|
|
A K
P.M.
|
Originally posted by komandas: Приказ о сокращени ещё не видел и не подписывал, а вот за 2/3 подписал. Говорят отсутствие работы. Но списки о сокращаемых людях уже есть и я в этом списке. Это достоверные сведения, а вот приказ это или нет не знаю.
Можете приказ процитировать близко к тексту?
|
|
A K
P.M.
|
Что в табеле учета рабочего времени отражается? И еще - я провильно понял, что вы получая 2/3 заработка находитесь на рабочем месте, но при этом работа фактически приостановлена? Есть ли у Вас должностная инструкция?
|
|
komandas
P.M.
|
Пока процитировать не могу. На 2/3 буду находиться дома, до первого марта.
|
|
A K
P.M.
|
Вот еще посмотрите, может поможет: Статья 179. Преимущественное право на оставление на работе при сокращении численности или штата работников (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) При сокращении численности или штата работников преимущественное право на оставление на работе предоставляется работникам с более высокой производительностью труда и квалификацией. (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) При равной производительности труда и квалификации предпочтение в оставлении на работе отдается: семейным - при наличии двух или более иждивенцев (нетрудоспособных членов семьи, находящихся на полном содержании работника или получающих от него помощь, которая является для них постоянным и основным источником средств к существованию); лицам, в семье которых нет других работников с самостоятельным заработком; работникам, получившим в период работы у данного работодателя трудовое увечье или профессиональное заболевание; инвалидам Великой Отечественной войны и инвалидам боевых действий по защите Отечества; работникам, повышающим свою квалификацию по направлению работодателя без отрыва от работы. (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) Коллективным договором могут предусматриваться другие категории работников, пользующиеся преимущественным правом на оставление на работе при равной производительности труда и квалификации. (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
|
|
A K
P.M.
|
Уведомляют о сокращении не менее чем за 2 месяца, т.е. срок исчисляется с момента уведомления. У Вас есть на руках документ, являющийся основанием невыхода на работу до марта?
|
|
komandas
P.M.
|
БОЛЬШОЕ СПАСИБО за помощ.
|
|
komandas
P.M.
|
На руках никаких документов нет. Пригласили в табельную, показали приказ о 2/3 и отпустили . Живу с отцом. Отец участник В.О.В. инвалид, ветеран труда этого завода.
|
|
A K
P.M.
|
Originally posted by komandas: БОЛЬШОЕ СПАСИБО за помощ.
Всегда рад помочь. Если имел место уже Ваш невыход на работу, а документа на руках нет, то администрация может уволить Вас за отсутствие на рабочем месте более 4-ех часов. Но, в принципе, побороться можно. Особенно если терять нечего. Я правда в подобных спорах всегда представлял работодателя, но здесь надеюсь, моя помощь реально поможет.
|
|
komandas
P.M.
|
Да нет! Я сегодня отработал день полностью, а тогда как быть завтра? Они меня с завтрашнего дня отправляют. Получается я завтра буду дома а меня уволят за прогул?
|
|
A K
P.M.
|
Originally posted by komandas: Да нет! Я сегодня отработал день полностью, а тогда как быть завтра? Они меня с завтрашнего дня отправляют. Получается я завтра буду дома а меня уволят за прогул?
Я не хотел бы чрезмерно нагнетать обстановку, но уволить реально могут. И я с таким сталкивался неоднократно, и работники потом ничего не могли в суде доказать. У Вас гос. инспекция труда нормально функционирует в регионе?
|
|
A K
P.M.
|
Заработную плату регулярно выплачивают?
|
|
komandas
P.M.
|
Извените за мою тупость, выходит мне завтра нужно выйти на работу и какие далее мои действия что-бы не навредить себе. Должен ли я подписывать какие то бумаги или нет. Голова вообще ничего не соображает.
|
|
komandas
P.M.
|
З/плата выплачивается регулярно без задержек.
|
|
A K
P.M.
|
Originally posted by komandas: Извените за мою тупость, выходит мне завтра нужно выйти на работу и какие далее мои действия что-бы не навредить себе. Должен ли я подписывать какие то бумаги или нет. Голова вообще ничего не соображает.
Если есть желание побороться с работодателем, то я бы советовал: 1. Завтра выйти на работу, как положено в соответствие с трудовым договором и правилами внутреннего распорядка. 2. Получить на руки оригинал или хотя бы копию подписанного Вами приказа. 3. Если верить интернету, то вот гос. инспекция труда в Тульской области руководитель - Родионов Владимир Степанович, Адрес: 300600, г. Тула, ул.Ф.Энгельса, д.62, Контактный телефон: (4872) 35-99-85. Можно, для начала, попробовать обратиться туда за защитой своих прав. Как только получите на руки указанный в п. 2 приказ попробуем написать жалобу.
|
|
A K
P.M.
|
Коллективный договр есть у Вас на заводе?
|
|
komandas
P.M.
|
А К написал в Р.М.
|
|
L0Ki
P.M.
|
Разрешите примкнуть к актуальной теме? Сократили с формулировкой в приказе "Сокращение численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя, пункт 2 статьи 81 Трудового кодекса Российской Федерации". Такая же запись в трудовой. Вопрос по точности формулировки: пишется именно так или конкретизируется по случаю: "сокращение численности", "сокращение штата"? Потому что по ссылкам в инете запись делается с точным определением, а не "или". Кто что может подсказать по этому вопросу? P.S. Расчет за ноябрь полностью не выдали, за неделю декабря тоже, трудовую отдали вчера, приказ датирован 8.12.2008. В приказе пункт "Мотивированное мнение выборного профсоюзного органа в письменной форме" не заполнен.
------ Для мужчины старость наступает тогда, когда голая женщина вызывает у него не дрожь, а озноб
|
|
A K
P.M.
|
Originally posted by L0Ki: Разрешите примкнуть к актуальной теме? Сократили с формулировкой в приказе "Сокращение численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя, пункт 2 статьи 81 Трудового кодекса Российской Федерации". Такая же запись в трудовой. Вопрос по точности формулировки: пишется именно так или конкретизируется по случаю: "сокращение численности", "сокращение штата"? Потому что по ссылкам в инете запись делается с точным определением, а не "или". Кто что может подсказать по этому вопросу? P.S. Расчет за ноябрь полностью не выдали, за неделю декабря тоже, трудовую отдали вчера, приказ датирован 8.12.2008. В приказе пункт "Мотивированное мнение выборного профсоюзного органа в письменной форме" не заполнен.
Цитирую Правила ведения и хранения труд. книжек - "Записи в трудовую книжку о причинах прекращения трудового договора вносятся в точном соответствии с формулировками Трудового кодекса Российской Федерации или иного федерального закона." Вот они и процитировали ТК РФ. Если приказ датирован 08.12.2008, то когда Вы с ним ознакомились? Уведомить о сокращении обязаны за 2 месяца. Возможно расторжение досрочно, но с письменного согласия работника и с выплатой среднего заработка. По расчету - при сокращении выплачивается выходное пособие в размере среднемесячного заработка + сохраняется заработок на период трудоустройства (с зачетом вых. вособия) на 2 месяца, а по решению службы занятости и за 3 месяц. Еще компенсация за неисп. отпуск, если есть. Все кроме сохраненного среднего заработка выплачивается в день увольнения. Если не хотят, то неплохо помогает обращение в прокуратуру, гос. инспекцию труда, суд. Можно получить 1/300 ставки рефинансирования за каждый день просрочки и 2000-10000 руб. морального морального вреда (у нас в крае суды обычно не больше 10000 устанавливают, как у Вас не знаю)
|
|
Axeman
P.M.
|
2 А К. Совершенно верно. У нас в конторе помимо приказа еще выдавали "письма счастья", т.е письмо адресованное лично работнику, под роспись, один экземпляр работнику, второй - в контору. Текст письма : Уважаемый Иванов Иван Иванович! В связи с сокращением заказов на работы, выполняемых ООО <Рога и Копыта> для ОАО <Копыта и Рога>, с 01.11.2008г. принято решение о сокращении с 14 ноября 2008 года численности организации на __ штатных единиц. На основании вышеизложенного сообщаем Вам о том, что в соответствии с п. 2 ст. 81 Трудового кодекса РФ трудовой договор, заключенный между Вами и ООО <Рога и Копыта>, будет расторгнут с 19 января 2009 года. В соответствии с ч. 1 ст. 180 Трудового кодекса РФ при проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 настоящего Кодекса. Сообщаем Вам также, что ООО <Рога и Копыта> не имеет возможности предложить Вам какую-либо иную работу (вакантную должность) в связи тем, что штат предприятия в настоящее время укомплектован полностью. Директор __________ ФИО И разъясняли людям, что они продолжают работать еще 2 месяца с полным получением ЗП (при соблюдении трудовой дисциплины). В момент увольнения им платится еще 2 среднямесячных ЗП выходного пособия. Насколько помню, в приказе о сокращении обязательно пишется причина сокращения. 2 komandas Могу посоветовать вам следующее: 1.Обязательно получить "на руки" пописанный вами и работодателем приказ о сокращении (или копию приказа) 2. Обязательно получить "на руки" пописанный вами и работодателем приказ о переводе вас на 2/3 3. До получения этих документов регулярно выходить на работу 4. Если возможно фиксировать документально время своего присутствия на рабочем месте. В противном случае работодатель составит акт об отсутсвии вас на рабочем месте в течении 4 часов и более, подпишет 3 сотрудниками и уволит вас "по статье". А у вас не будет документов, от куда следует, что вы отсутсвтовали на рабочем месте не по своей прихоти. Вот такая моя ИМХА. С уважением
|
|
Axeman
P.M.
|
И еще фишка. Работодателю надо перед увольнением "почистить" штатное расписание от свободных вакансий. В противном случае, работодатель обязан предложить сотруднику должность подобную занимаемой. А если у конторы есть филиальная сеть - то вакансию в филиале.
|
|
A K
P.M.
|
Вакансии можно и задним числом убрать. все равно рабонтику тут сложно будет что-либо противопоставить. Хотя у меня, как правило, кадровики все отслеживали и убирали по мере необходимости.
|
|
Axeman
P.M.
|
Согласен, что работнику, как правило, сложно бороться с предприятием. Сейчас задача работника уйти с получением все причитающихся выплат, а не с пинка работодателя без выходного пособия
|
|
L0Ki
P.M.
|
Originally posted by A K: Уведомить о сокращении обязаны за 2 месяца.
Уведомили. То есть к формулировке претензий нет, я правильно понимаю? Originally posted by A K: Все кроме сохраненного среднего заработка выплачивается в день увольнения.
У нас месяцами потом уволившимся отдают, не первый случай.
|
|
ag111
P.M.
|
Originally posted by L0Ki:
У нас месяцами потом уволившимся отдают, не первый случай.
До получения расчета человек считается на работе. Можно неплохо подзаработать.
|
|
A K
P.M.
|
В противостоянии работник-работодатель многое зависит от знания сторонами нормативно-правовых актов и от того, как далеко каждый готов зайти.
|
|
A K
P.M.
|
Originally posted by ag111: До получения расчета человек считается на работе. Можно неплохо подзаработать.
Не считается. Днем прекращения трудового договора является последний день работы рабтника.
|
|
Axeman
P.M.
|
Когда работнику выдают трудовую книжку под роспись
|
|
A K
P.M.
|
Originally posted by Axeman: Когда работнику выдают трудовую книжку под роспись
Нет. ТК РФ предусматривает возможность отказа работника получить трудовую книжку в день увольнения (ст. 84.1 ТК РФ).
|
|
A K
P.M.
|
Originally posted by L0Ki:
Уведомили. То есть к формулировке претензий нет, я правильно понимаю?
Я не вижу ничего смертельного в данной формулировке. Originally posted by L0Ki:
У нас месяцами потом уволившимся отдают, не первый случай.
А вот в этом случае - заявление в прокуратуру окружную по месту нахождения работодателя и гос. инспекцию труда. Ну и в суд, само собой. Реально помогает.
|
|
ag111
P.M.
|
Originally posted by A K: Не считается. Днем прекращения трудового договора является последний день работы рабтника.
Или в три дня должны рассчитать ???
|
|
A K
P.M.
|
Статья 140. Сроки расчета при увольнении При прекращении трудового договора выплата всех сумм, причитающихся работнику от работодателя, производится в день увольнения работника. Если работник в день увольнения не работал, то соответствующие суммы должны быть выплачены не позднее следующего дня после предъявления уволенным работником требования о расчете. В случае спора о размерах сумм, причитающихся работнику при увольнении, работодатель обязан в указанный в настоящей статье срок выплатить не оспариваемую им сумму.
|
|
L0Ki
P.M.
|
Originally posted by A K: Я не вижу ничего смертельного в данной формулировке.
Спасибо за консультацию!
|
|
A K
P.M.
|
Originally posted by L0Ki:
Спасибо за консультацию!
Всегда пожалуйста!
|
|
|