Ограничение выезда за границу должников - действует!

Ловушка для должников

С начала года уже 56 жителям Ростовской области уже запретили выезд за границу. За январь - март 2008 года Управление федеральной службы судебных приставов (ФССП) по Ростовской области вынесло 56 постановлений об ограничении выезда должников за границу. Из них 12 случаев касались неуплаты алиментов, 44 - банковских и других долгов физических и юридических лиц на общую сумму 306,3 миллиона рублей.

Механизм ограничения прав должников набирает обороты. Для сравнения: за весь 2007 год таких постановлений в Ростовской области было вынесено 91. В результате - девять случаев погашения долга.

В редакцию <Города N> обратился читатель, который был серьезно обеспокоен возможностью ошибки: <Недавно к нам пришли приставы взыскивать транспортный налог. А мы не заплатили его вовремя только потому, что извещение о налоге нам почему-то послали на неправильный адрес>.

Собираясь с семьей отдыхать за границу на майские праздники, читатель был обеспокоен: вдруг в результате каких-то ошибок с адресом еще что-то осталось неоплаченным, и он узнает об этом только на пограничном контроле? Эти сомнения может понять каждый, кто сталкивался со сбоями в работе налоговой и других бюрократических систем.

Судебные приставы в ответ на это утверждают, что сюрпризом для собравшихся в турпоездку ростовчан запрет на выезд стать не может, ему всегда предшествует суд. Если дело дошло до взыскания долга через суд, механизм таков: заинтересованная сторона (госорган, получатель алиментов, банк или коллекторское агентство) сообщает в службу приставов, а они ходатайствуют перед судом об ограничении этого конституционного права гражданина. Вступивший в силу 1 февраля закон <Об исполнительном производстве> прямо оговаривает полномочие судебного пристава ограничивать выезд должников за границу. Решение принимает судья, а затем приставы сообщают информацию о должниках в миграционную и пограничную службы.

Сотрудники паспортно-визовых служб информируют судебных приставов о наличии у граждан загранпаспортов, месте постоянной или временной регистрации должников. При запрете на выезд гражданину не может быть выдан новый или продлен старый загранпаспорт.

- Подчеркну: это крайняя мера, она применяется далеко не всегда, - поясняет позицию государства начальник отдела организации взаимодействия со СМИ службы судебных приставов по Ростовской области Ирина Жульнева. - И для гражданина не может быть секретом, что он лишен права выезда, его же вызывали в суд, он знал о том, как далеко зашел процесс.

Директор турфирмы <Розовый слон> Алексан Мкртчян описывает случай, как на Новый год человек пытался улететь из Ростова, купив путевку, и был задержан:

- Он явно знал, что за ним числятся неуплаченные алименты и выезд запрещен, и когда его не пустили, спокойно развернулся и ушел. Возмещения за путевку, разумеется, не требовал.

Директор ростовского филиала федерального коллекторского агентства <Русдолгнадзор> Сергей Кендзиор подтверждает, что в этом году уже было несколько случаев, когда ростовчан <разворачивали> на границе, причем порой это все-таки было для них сюрпризом.

- Во многих случаях суд проходит без участия должника, - поясняет он. - Например, человек не заплатил штраф за превышение скорости где-нибудь в Сочи, забыл об этом, а ГИБДД направила дело в суд. Что касается уведомлений, вы знаете, как работает почта. Зачастую неплательщик не является в суд - его не могут найти, и решение выносится без него. Узнав на границе о том, что выезд запрещен, объяснений он не получит - пограничник не знает причин, он просто видит, что этот человек занесен в федеральную базу. Кстати, исключение должника из этой базы происходит не мгновенно после уплаты долга, учитывая несовершенство системы.

Самым доступным средством избавления от сомнений относительно своего статуса для должника может быть обращение в службу судебных приставов (по телефону: 262-44-98, или круглосуточному телефону доверия: 262-32-84).

http://www.gorodn.ru/otw/ec36.htm/

Уважаемые юристы, хотелось бы узнать Ваше мнение по друм вопросам (цитирую):

Что касается уведомлений, вы знаете, как работает почта. Зачастую неплательщик не является в суд - его не могут найти, и решение выносится без него

Я всегда полагал что повестки и подобные документы вручаются заказным письмои лично под роспись. Иначе считается, что её не получили.

Самым доступным средством избавления от сомнений относительно своего статуса для должника может быть обращение в службу судебных приставов по телефону

Неужели так просто - позвонил, представился, поинтересовался, не начато ли в отношении меня исполнительное производство? А вдруг ответивший ошибся? Может, всё-таки бумажный запрос-ответ?

Спасибо.

Еще раз говорю - без исполнительного листа должник не считается должником.

Originally posted by Vovan-Lawer:
Еще раз говорю - без исполнительного листа должник не считается должником.

Это я знаю. Что я пытался выяснить в первом вопросе - может ли суд принять решение о взыскании чего-либо ССП без явки должника в суд? Разве он не должен получить повестку на руки под роспись?

У суда должны быть достаточные доказательства того, что ответчик был надлежащим образом извещен о месте и времени судебного заседания.
Недавно у меня закончился один гражданский процесс, судебные заседания откладывались несколько раз потому, что у судьи не было доказательств надлежащего извещения всех его участников. Но это была нормальная судья. А есть ненормальные.

Originally posted by Vovan-Lawer:
У суда должны быть достаточные доказательства того, что ответчик был надлежащим образом извещен о месте и времени судебного заседания.
Недавно у меня закончился один гражданский процесс, судебные заседания откладывались несколько раз потому, что у судьи не было доказательств надлежащего извещения всех его участников. Но это была нормальная судья. А есть ненормальные.

Но согласитесь, что сейчас и по закону ситуация не является нормальной.
Куча народу натурально косит от судов по самым разным вопросам, из-за этого простейшие дела могут рассматриваться месяцами и годами. Институт привода не работает практически. Покупаются листы нетрудоспособности. И т.д.
Надо что-то менять, например вводить уголовную ответственность за уклонение от получения повестки или еще что-то думать.

Originally posted by spec:

уклонение от получения повестки

Как думаете доказательную базу по этому вопросу собирать?

------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Originally posted by Trump:

Как думаете доказательную базу по этому вопросу собирать?

На 1 случай из 100 можно поднапрячься, провести ОРМ и собрать базу в конце концов, а больше и не надо, т.к. сама возможность попасть в этот 1% и сесть в насятощую тюрьму большинство остановит.

Действует. Не так давно одного моего знакомого завернули в аэропорту - говорят косяки у тебя есть. Как он там что решал, не знаю, но то что пришлось ехать обратно в Брянск и решать вопросы - это факт.

Я перед полетом пошел в службу судебных приставов и узнал насчет себя - сказали намано все. Справку попросил - сказали приходи в понедельник.
По звонку тоже можно, но не каждому. По знакомству тока. (насколько я знаю).

наше государство возвращает в практику крепостное право.
причём практически буквально: дело в том, что есть такая категория должников как сельские студенты, которым гос во оплатило обучение
при условии что они вернутся в родное село мычать за 150 баксов в месяц.. . против тех кто уже не пожелал вернуться выиграны процессы, есть судебные решения.
теперь осталось достроить логически систему: организовать на каждом гайском посту пост судебных приставов.
и кпз...

Originally posted by Yep:
дело в том, что есть такая категория должников как сельские студенты, которым гос во оплатило обучение
при условии что они вернутся в родное село мычать за 150 баксов в месяц.. . против тех кто уже не пожелал вернуться выиграны процессы, есть судебные решения.

Вы считаете правильным не выполнять взятые на себя обязательства?
У них же был выбор - поступать в общем порядке и ничего никому не быть должными, но они взяли на себя обязательство, за что государство оплачивало их обучение. Отказались его выполнять - ну хорошо, только вот денежки надо вернуть.
Что здесь несправделивого?

Originally posted by Yep:

теперь осталось достроить логически систему: организовать на каждом гайском посту пост судебных приставов.
и кпз...

вообще было бы неплохо.
Чтобы на постах по базе, кроме долгов, еще и как раз всякие неполученные повестки в суды и т.д.

Originally posted by spec:

Вы считаете правильным не выполнять взятые на себя обязательства?
У них же был выбор - поступать в общем порядке и ничего никому не быть должными, но они взяли на себя обязательство, за что государство оплачивало их обучение. Отказались его выполнять - ну хорошо, только вот денежки надо вернуть.
Что здесь несправделивого?

нет, выбора не было. вы поучитесь в сельской школе а потом порассуждайте о "общих основаниях", "равных возможностях".. . именно поэтому на селе нет учителей, и именно потому же там никто не хочет работать.
чтобы вырваться из экономического крепостного рабства все средства хороши.

дело в том что когда у вас нет денег и нет возможности их заработать, то НЕТ и Выбора.
государство которое вместо создания нормальных условий на селе будет создавать круглосуточный "сельский" телеканал, не имеет морального права ещё что-то требовать

Originally posted by Yep:

нет, выбора не было. вы поучитесь в сельской школе а потом порассуждайте о "общих основаниях", "равных возможностях".. . именно поэтому на селе нет учителей, и именно потому же там никто не хочет работать.
чтобы вырваться из экономического крепостного рабства все средства хороши.

дело в том что когда у вас нет денег и нет возможности их заработать, то НЕТ и Выбора.

Согласен, непросто это, но я почему то лично знаю немало молодых людей, которые поступали сами в институт на бюджетные места из сел, причем весьма небольших. Так что выбор есть. Собственно, подготовиться к экзаменам в не самый крутой ВУЗ, при определенной доли усидчивости, можно и вообще по книгам.
Другое дело, что учеба на селе не всегда пользуется популярностью из-за общего морального климата, но это уже отдельный вопрос.
А "все средства хороши" - так таким образом и грабителей можно оправдать тогда.

Плюс к этому не стоит забывать, что отработать надо определенное количество лет, а дальше можно уезжать куда-угодно. И это неплохой шанс сделать жизнь своего села лучше. Собственно, оплата обучения специалистов как раз и есть часть создания на селе нормальных условий. А подписываясь под этим обязательством, студент фактически забирает это место у другого человека, который не против вернуться в родное село. И ведь заметьте, никто в тюрьму за обман государства не сажает, и диплом не отбирает - просто надо вернуть то, что затрачено на обучение человека.
Что до отношения к молодым специалистам - это везде по разному, но моему знакомому молодому специалисту, например, на селе сразу по приезду после института предложили весьма неплохой коттедж в ОЧЕНЬ доступную ипотеку по федеральной программе.

Originally posted by Yep:

государство которое вместо создания нормальных условий на селе будет создавать круглосуточный "сельский" телеканал, не имеет морального права ещё что-то требовать

Вероятно, со мной станут спорить, но, мне кажется, что давно пора отвыкнуть от мысли, что государство кому-то что-то должно.
Пока это сидит в головах у граждан, они так и решатся взять ответственность за свою жизнь за себя.
Прошу правильно расценить мой пост: я не утверждаю, что государство в данном случае право. Однако позиция ожидания подарков от государства, доброго дяди или господа Бога - неправильно.
К тому же, я знаю людей из сельской местности, которые замечательно поступали в вузы безо всякого блата. Талантливые люди есть везде.

Originally posted by Red_Cat_2:

Вероятно, со мной станут спорить, но, мне кажется, что давно пора отвыкнуть от мысли, что государство кому-то что-то должно.
Пока это сидит в головах у граждан, они так и решатся взять ответственность за свою жизнь за себя.
Прошу правильно расценить мой пост: я не утверждаю, что государство в данном случае право. Однако позиция ожидания подарков от государства, доброго дяди или господа Бога - неправильно.
К тому же, я знаю людей из сельской местности, которые замечательно поступали в вузы безо всякого блата. Талантливые люди есть везде.

Там не было и нет дорог, там нет больниц, там нет школ.
Государство именно ДОЛЖНО селу, тем более что бабла полно.
удобно рассуждать о селфмейдменстве сидя в мегаполисе и приторговывая квартирками от пяти килобаксов за метр.

Originally posted by spec:

Что до отношения к молодым специалистам - это везде по разному, но моему знакомому молодому специалисту, например, на селе сразу по приезду после института предложили весьма неплохой коттедж в ОЧЕНЬ доступную ипотеку по федеральной программе.

Да,везде по-разному.
По ящику показывали молодого спеца, которому платят 1500-2000 рублей в месяц и НЕ предоставляют жилья.. . выкручивайся сам как хочешь.. . хоть в бане живи, если кто пустит.
На эти деньги можно и с голоду сдохнуть за 3 года.. . или даже раньше.

А ипать-колотить это япнутое госусранство, шоб оно загнулось, быстрее бы его покинуть...
А за полезную информацию - всем спасибо.

Originally posted by Red_Cat_2:мне кажется, что давно пора отвыкнуть от мысли, что государство кому-то что-то должно. Пока это сидит в головах у граждан, они так и решатся взять ответственность за свою жизнь за себя. Прошу правильно расценить мой пост: я не утверждаю, что государство в данном случае право.

Так то оно так.. . Но еще есть такой момент - если это самое государство постоянное вмешивается в жизнь граждан, мешает жить нормально, считая что граждане сами не проживут, у граждан появляется моральное право считать себя безмогзлыми иждивенцами, за которыми государство обязано бегать и услуживать.
То есть самостоятельность должна быть исполнена двухстороннее.. Немного туманно, но думаю вы поняли мысль

Originally posted by Yep:

Там не было и нет дорог, там нет больниц, там нет школ.
Государство именно ДОЛЖНО селу, тем более что бабла полно.
удобно рассуждать о селфмейдменстве сидя в мегаполисе и приторговывая квартирками от пяти килобаксов за метр.

А завидовать не надо. Вы пойдите да попробуйте. Я, между прочим, не из села, но из той самой научной интеллигенции, которая у нас до сих "выживает" и жалуется на то, что им все должны.
И я говорю не голословно, а действительно знаю людей из деревни.
И селфмейденство, как вы изволили выразиться, - оно, понятно дело, не для всех. Но и в деревне ему есть место.

Originally posted by Red_Cat_2:

А завидовать не надо. Вы пойдите да попробуйте. выразиться, - оно, понятно дело, не для всех. Но и в деревне ему есть место.

я не завидую, а предлагаю почувствовать разницу: стартовы условия мягко говоря разные, потому что в мегаполисе торговать квартирами нужен телефон и газета, при этом риэлтер имеет сто баксов с метра минимум, а на селе крестьянин может лишь торговать картошкой, и то если машина есть.

А вы хотите для всех равных возможностей?
Да этого никогда не было и не будет. Вы еще потребуйте, чтобы тупым от природы людям форы давали на экзаменах.

И.. . сто баксов с метра? Интересные у вас сведения. Вы лично присутствовали при передаче денег?
Да даже если бы это было так - хрена ли вы в чужой кошелек нос суете?

Originally posted by Red_Cat_2:

А вы хотите для всех равных возможностей?Да этого никогда не было и не будет. Вы еще потребуйте, чтобы тупым от природы людям форы давали на экзаменах.

Уважаемая Екатерина, не надо столько эмоций, тут речь идет не об комммунистической уравниловке, а именно о жилищно-квадратно-ценовой несправедливости. Я понимаю, что вы профессионал и один из методов работы с оппонентами - это довести идею, им высказанную, до абсурда.
Но.. с какого хрена, какой-то чмошный москвич, при продаже своей халупы, должен получать за неё больше, чем владелец нормальной квартиры на периферии?
Или вы считаете, что житель Москвы - особая, благословенная, назначенная быть избранными - каста??? Вот уж хрен, вся его заслуга - получение этих квадратов в наследство от "предков".

Originally posted by Kivar:

Но.. с какого хрена, какой-то чмошный москвич, при продаже своей халупы, должен получать за неё больше, чем владелец нормальной квартиры на периферии?

Так это.. рынок же вроде. Ну там спрос, предложение и всё такое..

Originally posted by ied:

Так это.. рынок же вроде. Ну там спрос, предложение и всё такое..

Мой пост относился вот к такому рынку:

Originally posted by Red_Cat_2:

А вы хотите для всех равных возможностей? Да этого никогда не было и не будет. Вы еще потребуйте, чтобы тупым от природы людям форы давали на экзаменах.

Т.е. чмошный москвич (не имею в виду достойных представителей столицы) - "от природы" острый, а все за МКАДом - "тупые от природы".
Вы тоже за такой "рынок", уважаемый тезка?

Originally posted by Kivar:

Вы тоже за такой "рынок", уважаемый тезка?

Так это.. мы же "замкадыши" (с)

Ну а если серьёзно, насколько знаю, форы коренным москвичам никакой нет.

Да нет у них форы, просто им повезло там родиться, где стоимость квадратов больше, вот и всё.
Только когда уважаемый Yep, заговорил о каких-либо компенсациях, которые должны быть по идее, уважаемая Red_Cat_2, дала понять, что все, кроме москвичей - быдло и тупьё, должны сидеть в своих деревнях и глубинках, нюхать свои лапти-портянки, не заикаться о какой-либо справедливости.
Вот так вот жить в России.. . В тех же арабских нефтянных странах при рождении ребенка выдается немаленькая сумма, которую не все и берут. А вот в России.. . если ты быдло из глубинки, сиди в своей деревне и думать не моги ни о чём другом, как водку пить и землю пахать.
Патриции, чо ж поделать.
Однозначно, нафиг такую страну.. . быстрее бы ноябрь...

Originally posted by Red_Cat_2:
А вы хотите для всех равных возможностей?
Да этого никогда не было и не будет. Вы еще потребуйте, чтобы тупым от природы людям форы давали на экзаменах.

?

вы сказали что Мол нечего на государство надеяться. и действительно, если у вас под ногами асфальт, в кране вода, на кухне газ а в квартире телефон, и всё это в коробке по пять килобаксов за метр, то без государства прожить конечно можно.
а вот если у вас два раза в год распутица, газа нет, больница за пятьдесят вёрст, удобства за баней, коза и огород, то на кого ж им там надеяться, кроме как на государство?
не было такого говорите?
а почему тогда например дикие недавно ещё бедуины теперь имеют дороги, все удобства, и ещё бабло со своих недр?
а тут пользуясь тем что у крестьян нет денег на обучение хотят ещё и их детей в рабство загнать.

Originally posted by Yep:

а почему тогда например дикие недавно ещё бедуины теперь имеют дороги, все удобства, и ещё бабло со своих недр?

Причем не шустрые воры-олигархи, как у нас, а КАЖДЫЙ (!) уже при рождении???

Originally posted by Yep:

а вот если у вас два раза в год распутица, газа нет, больница за пятьдесят вёрст, удобства за баней, коза и огород, то на кого ж им там надеяться, кроме как на государство?

А может ну их нах, уважаемый Yep, пусть спиваются-вырождаются, всё равно тупое быдло?
Природные ресурсы рано или поздно кончаться.
Почему бы, пока есть бабло с них, не вложить в каждого нормального фермера и не сделать, как в Новозеландии, где семья из двух немолодых супругов обслуживают свою ферму с 3000(!) баранов??? Всё механизированно-автоматизированно, а новозеланское мясо жрут даже "патриции" из Москвы.

Originally posted by Kivar:

уважаемая Red_Cat_2, дала понять, что все, кроме москвичей - быдло и тупьё, должны сидеть в своих деревнях и глубинках, нюхать свои лапти-портянки, не заикаться о какой-либо справедливости.

Насколько я понял, она не это имела ввиду. А то что равных возможностей никогда не будет.
Это факт.

Originally posted by Kivar:

Причем не шустрые воры-олигархи, как у нас, а КАЖДЫЙ (!) уже при рождении???

прчём по слухам немалые

Originally posted by Kivar:

Причем не шустрые воры-олигархи, как у нас, а КАЖДЫЙ (!) уже при рождении???

Вам это пьяные друзья рассказали, или сами придумали? Смотрите, рисовая водка до добра не доводит, глазики ведь совсем закроются, даже на "малой родине" не узнают.

Originally posted by ied:

А то что равных возможностей никогда не будет. Это факт.

Вы согласны с этим? Начальные возможности ДОЛЖНЫ быть равными. В том же образовании среднем, минимальных жилищных условиях, да много в чём, что есть в нормальных цивилизованных странах.
В "каком-то" Перу минимальная пенсия 200 долларов, для еды с некоторыми излишествами необходимо 150 долларов на семью из 3 (!) человек В МЕСЯЦ!!! А сколько членов семьи может прокормить наш, заслуженный честно отработавший пенсионер??? Только кошку свою и сможет, причем сам останется полностью голодным. КАК ХОРОШО В СТРАНЕ РОССИЙСКОЙ ЖИТЬ...
Вот пока в сознании большинства российских граждан будет забит этот, неизвестно откуда, взятый стереотип, что за границей выживают и живут только предприимчивые, до тех пор и будут россияне жить в гавне, извините.
Нормальное государство дает возможность всем, даже "тупым" возможность заработать и жить по человечески, у нас же.. . быдло надо засунуть подальше, дать пузырь и чтоб загнулся быстрее, "баба с возу" - государству легче.
Не, я лучше отдам свой труд стране, которая даст возможность жить по-человечески, именно возможность! А не всё готовенькое.
Так нет же, долбанному государству надо забрать последнее, что заработали я с женой, ещё и выпускать не хочет...

Originally posted by Kivar:

Начальные возможности ДОЛЖНЫ быть равными. В том же образовании среднем, минимальных жилищных условиях, да много в чём, что есть в нормальных цивилизованных странах.

Вы говорите про модель социально орентированного государства. Типа Норвегии.
А вот в тех же США такого совсем нет и не предвидется.

Originally posted by Kivar:

Нормальное государство дает возможность всем, даже "тупым" возможность заработать и жить по человечески

Номальное государство не даёт, оно просто не мешает всё это делать.

А мы, Россия, пока проходим стадию "дикого" капитализма.

Originally posted by ied:

А вот в тех же США такого совсем нет и не предвидется.

Какое же оно плохое, это США, вот только почему-то очень велико количество желающих въехать туда, вы не находите?

Originally posted by ied:

Номальное государство не даёт, оно просто не мешает всё это делать.

Опять, прошу прощения, вбитый россиянам, стереотип.
У меня у знакомого теща уехала в Штаты, правда давно, так вот нигде не работает, живет на пособие, затаривается на расспродажах и живет чуть получше, чем её зять, молодой и работающий.
Это оно так "не мешает"?

Originally posted by ied:

А мы, Россия, пока проходим стадию "дикого" капитализма.

Это "пока" длится уже скоро 20 лет!!!
И сколько должен продолжаться этот "дикий" капитализьм???
До следующей революции? Нет уж, спасибо...

Originally posted by Kivar:

Это "пока" длится уже скоро 20 лет!!!
И сколько должен продолжаться этот "дикий" капитализьм???
До следующей революции? Нет уж, спасибо...

Вам лично ничего не изменить в этой стране, вас не воспримут серьезно по вполне понятным причинам. Так что остается ехать домой.. . Или там не примут?

Несуразица какая! Здесь недо- и там не свой.. . как же так!?

2Дону Педрило:

Какой вы остроумный и юмор у вас высокоинтеллектуальный!

Сразу видать - настоящий москвич!

Originally posted by Kivar:
2Дону Педрило:

Какой вы остроумный!

Сразу видать - настоящий москвич!

Есть такая Русская поговорка (если не поймете, я переведу смысл) - "Каков привет, таков ответ."