Подскажите по мошенничеству! (Дело закрыто! Всем СПАСИБО!)

2. Установить, что указанная в пункте 1 настоящего постановления унифицированная форма первичной учетной документации применяется юридическими лицами всех форм собственности, кроме бюджетных учреждений.

У "злодея"-бюджетная организация!

Originally posted by Липецкий охотник:

У "злодея"-бюджетная организация!

По прежнему не усматриваю деяния именуего подделкой этого отчета.
По ав. отчетам бюджетников в моей базе - пробел.
В конце недели поставлю базу побольше, попробуем найти про бюджетников.

не могу понять о чем Вы здесь все спорите: какая разница "государственная - бюджетная" это организация или нет. В рамках 159 это все равно.
Человек с использованием поддельных документов завладел государственными (да наверное все равно какими) денежными средствами. Вот Вам и 159. Не имеет значение какими документами он при этом пользовался.

Вот Вам и 159

Я не спорю по поводу 159!
Хотел узнать имеет ли место тут состав по 327?
Официальный ли это документ?
Заполнее его-это подделка или нет?
Не охватывается ли состав 327 159?
Как можно протянуть время до 10 ноября 2008г? (обвинение предъявлено 11.02 2008,по четырём статьям, копию обвинительного заключения "злодей" ещё не получил, свидетелей будет много, дело в четырёх томах)

тянуть - только болеть
формально 327 есть, НО она охватывается 159
159 в этой ситуации завледение деньгами с помощью обмана - использования поддельных документов - поэтому и нет 327.

формально 327 есть, НО она охватывается 159
159 в этой ситуации завледение деньгами с помощью обмана - использования поддельных документов - поэтому и нет 327

ПОВТОРЮСЬ!

Уважаемый Егор Николаевич, я был бы счастлив если было бы так! Но Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации N 51 от 27 декабря 2007 г. О судебной практике по делам о мошенничестве, присвоении и растрате подсказывает мне, что всё не так "весело".
Цитирую п.6:
6. Хищение чужого имущества или приобретение права на него путем обмана или злоупотребления доверием, совершенные с использованием подделанного этим лицом официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, квалифицируется как совокупность преступлений, предусмотренныхчастью 1 статьи 327 УК РФ и соответствующей частью статьи 159 УК РФ.

подделанного этим лицом официального документа - а кто здесь подделывал?

"Злодей" сдал в бухгалтерию авансовый отчёт, внеся в него недостоверные сведенеия (о том, что якобы ездил на Сахалин)-разве это не подделка???

Originally posted by Липецкий охотник:
"Злодей" сдал в бухгалтерию авансовый отчёт, внеся в него недостоверные сведенеия (о том, что якобы ездил на Сахалин)-разве это не подделка???

Это не подделка.
Это попытка ввести в заблуждение, т.е обмануть.

Это не подделка.
Это попытка ввести в заблуждение, т.е обмануть.

Как же тогда следователь предъявляет обвинение по ст. 327???

Вот и обвинительное заключение наконец-то получил!!!

О Б В И Н И Т Е Л Ь Н О Е З А К Л Ю Ч Е Н И Е

по обвинению Злодеева Х.У. в совершении преступлений предусмотренных ч.1 ст.327, ч.1 ст. 159 УК РФ

О Б В И Н Я Е Т С Я:

1. Злодеев Х...... . У........
2. Дата рождения
3. Место рождения
4.
5.
...
12. Иные данные о личности обвиняемого - На учёте в ОНД и ОПНД не состоит, по месту жительства, по месту работы и по месту прохождения военной службы характеризуется положительно в том, что он, имея умысел на подделку официального документа, предоставляющего права в целях его использования при совершении мошеннических действий, ХХ.11.2006 года, находясь в в/ч 55555 по адресу:... , внёс в авансовый отчёт N123, по унифицированной форме N АО-1, утверждённый постановлением Госкомстата России от 01.08.2001г. N55, в/ч 55555 от ХХ.11.2006 года, предоставляющий право получения денежных средств, заведомо для него ложные сведения в виде записей о якобы понесённых им затратах, связанных с приобретением проездных документов на железнодорожном транспорте, а именно:-общей стоимостью 50000(пятьдесят тысяч рублей)
Своими действиями Злодеев Х.У. совершил преступление, предусмотренное ч.1 ст.327 УК РФ - подделка официального документа, предоставляющего права, в целях его использования.

Он же, Злодеев Х.У., являясь.. . (должность)... с ХХ.08.2006 года на основании рапорта от ХХ.08 2006 года находился в очередном оплачиваемом отпуске за 2006 год.
По выходу из отпуска, ХХ.11.2006 года Злодеев Х.У., имея умысел на хищение чужого имущества путём обмана, умышленно, действуя с корыстной целью, заведомо осозновая, что не понёс каких либо мат. затрат, предоставил в бухгалтерию в/ч 55555 рапорт о возмещении ему стоимости проездных документов, якобы приобретённых им на его имя и имя его жены, Злодеевой А.М. в период следования по маршруту "Москва-Южно-Сахалинск" и обратно; отпускное удостоверение N321, от ХХ.08.2006 года, с внесёнными им в указанный документ заведомо ложных сведений в виде отметок о прибытии в г. Южно-Сахалинск , ХХ.09.2006 года и об убытии из г. Южно-Сахалинск, ХХ.09. 2006 года; авансовый отчёт N123 от ХХ.11.2006 года, по унифицированной форме N АО-1, утверждённый постановлением Госкомстата России от 01.08.2001г. N55, с внесёнными им в указанный документ заведомо ложными сведениями о якобы им понесённых расходах, связанных с приобретением проездных документов на железнодорожном транспорте общей стоимостью 50000(пятьдесят тысяч рублей); заведомо для него поддельные проездные документы на железнодорожном транспорте серии...... . N ...... . стоимостью... , серии...... . N ...... . стоимостью... , серии...... . N ...... . стоимостью... , серии...... . N ...... . стоимостью... , общей стоимостью 50000(пятьдесят тысяч рублей)
После чего, ХХ.12.2006 года Злодеев Х.У., продолжая реализовывать свой преступный умысел, из корыстных побуждений, с целью личной наживы, получил в бухгалтерии в/ч 55555, на основании представленных им вышеуказанных документов, по расходному кассовому ордеру N 2222 денежные средства в сумме 50000(пятьдесят тысяч рублей), которые противоправно и безвозмездно, обратил в свою собственность и распорядился ими по собственному усмотрению, чем причинил в/ч 55555 ущерб в сумме 50000(пятьдесят тысяч рублей)
Своими действиями Злодеев Х.У. совершил преступление, предусмотренное ч.1 ст.159 УК РФ - мошенничество, то есть хищение чужого имущества путём обмана.

Originally posted by Липецкий охотник:
Вот и обвинительное заключение наконец-то получил!!!

А чему радоваться то ?
Значит дело пошло в суд и перспективы теперь вообще мутные.

С ув.

А чему радоваться то ?
Значит дело пошло в суд и перспективы теперь вообще мутные.

Да я собственно и не радовался.
Хотел бы узнать от уважаемых форумчан, есть ли шансы соскочить с предъявленой 327 ст.?

Originally posted by Липецкий охотник:


Да я собственно и не радовался.
Хотел бы узнать от уважаемых форумчан, есть ли шансы соскочить с предъявленой 327 ст.?

Шансов здесь все 100 %, если адвокат конечно будет иметься.
А без адвоката шансы падают, в случае если к примеру судья малограмотный попадется или читать ему лениво будет ...
Если и когда до ВС дойдет ВС конечно это автоматом отменит только когда это будет.
Квалификация деяния здесь по ст.327 сродни нападению зеленых человечков.

Квалификация деяния здесь по ст.327 сродни нападению зеленых человечков.

Следак вроде не глупый был, какого же он тогда предъявлял заведомо липовое обвинение?

Originally posted by Липецкий охотник:

Следак вроде не глупый был, какого же он тогда предъявлял заведомо липовое обвинение?

Это уже не юридическаЯ тема.
Может он диссертацию пишет или с детства влюблен именно в эту ст. .. .

Спасибо, Александр Юрьевич, Вы меня обнадёжили!

Шансов здесь все 100 %

Хоть намекните, в чём "фишка"!?

Originally posted by Липецкий охотник:
О Б В И Н И Т Е Л Ь Н О Е З А К Л Ю Ч Е Н И Е

по обвинению Злодеева Х.У. в совершении преступлений предусмотренных ч.1 ст.327, ч.1 ст. 159 УК РФ

О Б В И Н Я Е Т С Я:

1. Злодеев Х...... . У........
2. Дата рождения
3. Место рождения
4.
5.
...
12. Иные данные о личности обвиняемого - На учёте в ОНД и ОПНД не состоит, по месту жительства, по месту работы и по месту прохождения военной службы характеризуется положительно в том, что он, имея умысел на подделку официального документа, предоставляющего права в целях его использования при совершении мошеннических действий, ХХ.11.2006 года, находясь в в/ч 55555 по адресу:... , внёс в авансовый отчёт N123, по унифицированной форме N АО-1, утверждённый постановлением Госкомстата России от 01.08.2001г. N55, в/ч 55555 от ХХ.11.2006 года, предоставляющий право получения денежных средств, заведомо для него ложные сведения в виде записей о якобы понесённых им затратах, связанных с приобретением проездных документов на железнодорожном транспорте, а именно:-общей стоимостью 50000(пятьдесят тысяч рублей)
Своими действиями Злодеев Х.У. совершил преступление, предусмотренное ч.1 ст.327 УК РФ - подделка официального документа, предоставляющего права, в целях его использования.

Он же, Злодеев Х.У., являясь.. . (должность)... с ХХ.08.2006 года на основании рапорта от ХХ.08 2006 года находился в очередном оплачиваемом отпуске за 2006 год.
По выходу из отпуска, ХХ.11.2006 года Злодеев Х.У., имея умысел на хищение чужого имущества путём обмана, умышленно, действуя с корыстной целью, заведомо осозновая, что не понёс каких либо мат. затрат, предоставил в бухгалтерию в/ч 55555 рапорт о возмещении ему стоимости проездных документов, якобы приобретённых им на его имя и имя его жены, Злодеевой А.М. в период следования по маршруту "Москва-Южно-Сахалинск" и обратно; отпускное удостоверение N321, от ХХ.08.2006 года, с внесёнными им в указанный документ заведомо ложных сведений в виде отметок о прибытии в г. Южно-Сахалинск , ХХ.09.2006 года и об убытии из г. Южно-Сахалинск, ХХ.09. 2006 года; авансовый отчёт N123 от ХХ.11.2006 года, по унифицированной форме N АО-1, утверждённый постановлением Госкомстата России от 01.08.2001г. N55, с внесёнными им в указанный документ заведомо ложными сведениями о якобы им понесённых расходах, связанных с приобретением проездных документов на железнодорожном транспорте общей стоимостью 50000(пятьдесят тысяч рублей); заведомо для него поддельные проездные документы на железнодорожном транспорте серии...... . N ...... . стоимостью... , серии...... . N ...... . стоимостью... , серии...... . N ...... . стоимостью... , серии...... . N ...... . стоимостью... , общей стоимостью 50000(пятьдесят тысяч рублей)
После чего, ХХ.12.2006 года Злодеев Х.У., продолжая реализовывать свой преступный умысел, из корыстных побуждений, с целью личной наживы, получил в бухгалтерии в/ч 55555, на основании представленных им вышеуказанных документов, по расходному кассовому ордеру N 2222 денежные средства в сумме 50000(пятьдесят тысяч рублей), которые противоправно и безвозмездно, обратил в свою собственность и распорядился ими по собственному усмотрению, чем причинил в/ч 55555 ущерб в сумме 50000(пятьдесят тысяч рублей)
Своими действиями Злодеев Х.У. совершил преступление, предусмотренное ч.1 ст.159 УК РФ - мошенничество, то есть хищение чужого имущества путём обмана.

Я бы тоже хотел узнать, как Злодею можно в этой ситуации, соскочить с 327-й???

А если Злодеев съездит таки в Южно-Сахалинск?

А Почему уважаемому злодею не изменить ряд показаний и не убедить суд в том что он в отпуске на Сахалине был, просто во время отпуска утерял данные документы и поэтому приобрел у третьих лиц эти документы то что они поддельные не догадывался, о последствиях так же не знал. Злого умысла не было.

Честно скажу удивлен я таким последствиям!
Так как на ревизии ездил очень много повидал разного но такое первый раз!
Видно Злодей кому то очень "насолил" чтобы им так усердно занялись!

А Почему уважаемому злодею не изменить ряд показаний и не убедить суд в том что он в отпуске на Сахалине был, просто во время отпуска утерял данные документы и поэтому приобрел у третьих лиц эти документы...

Это вряд ли получится т.к. в деле имеются запросы и ответы из РЖД о том что Злодей не ездил на Сахалин.

Originally posted by Липецкий охотник:

Это вряд ли получится т.к. в деле имеются запросы и ответы из РЖД о том что Злодей не ездил на Сахалин.

А отметки в отпускном реальные т.е. поставленные именно на сахалине или нет?

Нет. Отметки не подлинные. Доказано экспертизами и показаниями.
Я писал об этом на первой странице.

Так если он все-таки съездит? В законе вроде нет жесткой связи между тем, когда оплачивается проезд и тем, когда фигурант пребывает в месте отпуска и какой это отпуск по счету?

Мда...
Острое желание наказать "злодея" очевидно.
Обычно все заканчивается возмещением ущерба и выговором.
Проступок в принципе служебный.
При указанных в посте обстоятельствах все зависит от судьи, наличия ЗАКОННЫХ детей у подсудимого, наличия женщин среди судей.
Пояснение о том, что деньги были нужны СЕМЬЕ для восстановления здоровья и это ДАЖЕ помешало съездить в любимой бабушке на Сахалин обычно смягчает приговор.
А при наихудшем раскладе ожидайте: от 0,5 до 1 года условно, + 10% ( при условии возмещения ущерба ), увольнение с запретом на профессию госслужащего.
Реальный срок маловероятен.
Сочувствую.
Глупость конечно.

А при наихудшем раскладе ожидайте: от 0,5 до 1 года условно, + 10% ( при условии возмещения ущерба )

Это Вы имеете в виду ст.159, а как же быть с 327???

Originally posted by Липецкий охотник:
Это Вы имеете в виду ст.159, а как же быть с 327???

Да ну, какая тут 327?
Ни одного признака.
Да ее вам и не инкриминируют.
Судья в процессе имеет право переквалифицировать обвинение, но это такая неприятность для прокуроров, что делается это достаточно редко.
Ваше дело того не стоит.
Впрочем совершенно очевидно, что вы нам тут всей правды не говорите и совершенно скрываете обстановку вокруг этого происшествия, а эти, кажущиеся второстепенными обстоятельства, очевидно и стали истиным двигателем обвинения.
Возможно это ваше неправильное поведение.
При малейших признаках начинающейся грозы нужно было возвратить деньги, повиниться и все наверняка утишилось бы.

Да ну, какая тут 327?
Ни одного признака.
Да ее вам и не инкриминируют.

В том то и дело что 327-ю инкриминируют, по ней тоже предъявлено обвинение.

Цитата из обвинительного заключения:
Своими действиями Злодеев Х.У. совершил преступление, предусмотренное ч.1 ст.327 УК РФ - подделка официального документа, предоставляющего права, в целях его использования. (имеется в виду авансовый отчёт)

p.s. Собственно тема и создавалась, что бы узнать у уважаемых форумчан, как "Злодею" в этой ситуации соскочить с 327-й ст.

Originally posted by Липецкий охотник:

ч.1 ст.327 УК РФ - подделка официального документа, предоставляющего права, в целях его использования. (имеется в виду авансовый отчёт)

Авансовый отчет как раз не подделан, представлены поддельные оправдательные документы к авансовому отчету. Подделный авансовый отчет это когда в отчете подделывают подпись должностного лица или суммы или ещё что-нибудь для получения денежных средств.
Отпускной билет это ведомственный документ, вот командировочное удостоверение это общероссийский документ. Так что подделкой здесь и не пахнет просто прокурор пытается натянуть эту статью.

просто прокурор пытается натянуть эту статью.

На.. уя? Ведь если в суде она отвалится, он ... юлей получит?

Originally posted by fref1:
Авансовый отчет как раз не подделан...

Совершенно верно.

Originally posted by Липецкий охотник:
... Ведь если в суде она отвалится, он ... юлей получит?

Ничего он не получит, ежели не будет доказано, что он пытался сделить это умышленно.
А какой тут умысел - глупость одна.

Судебное заседание назначено на 8 апреля.
Посмотрим как судья отнесётся к 327-й?

Originally posted by Липецкий охотник:

Судебное заседание назначено на 8 апреля.
Посмотрим как судья отнесётся к 327-й?

Держите в курсе как будут развиватся события!
Может чем поможем!

Сегодня был суд. Дело закрыто. И по ст.159 ч.1 и по ст.327 ч.1!
По ст.327 ч.1-за отсутствием состава преступления.
По ст.159 ч.1-в связи с примерением сторон.
Всем большущее СПАСИБО за советы и за помощь!

*YAHOO*

С уважением, Алексей.

Поздравляю!

Осталась мелочь - чтобы вступило в силу.
Тьфу, тьфу, тьфу...

А для примирения Вы им типа деньги вернули или ещё что-нибудь делать пришлось?

------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Осталась мелочь - чтобы вступило в силу.

Обвинитель обжаловать не собирается.

А для примирения Вы им типа деньги вернули или ещё что-нибудь делать пришлось

Да, загладил причинённый вред и заявил ходатайство

В принципе я так и предполагал, не встречал я за свою практику таких судебных решений!

Передайте Злодееву что бы больше государство не обманывал!