три слова - "ненавижу ментов, сцуконах"

mezak.livejournal.com

Человека собираются судить за то что он написал в коментариях к записи в ЖЖ три слова - "ненавижу ментов, сцуконах"

Выдержки из постановления о привлечении в качестве обвиняемого.

Originally posted by микола питерский:
.. . Человека собираются судить за то что он написал в коментариях к записи в ЖЖ три слова - "ненавижу ментов, сцуконах". ...

Вообще то этот придурок там много чего и еще понаписал.

Ёптыть.. . надо свои посты откорректировать, а то эти .. . и ... . и ... . и .. . и ... . могут тоже привлечь.

А должны ли доказать, что он свой ЖЖ использовал как средство массовой информации, а не в качестве кухонного трындежа?

Если считать, что милиционеры - социальная группа, то это и есть оскорбление, так как отделяет милиционеров от общества. В России есть "милиция" - это само население (что-то типа народного ополчения), а "полиции" (угнетателей населения) нет. Попытки отделиться от общества были - пытались ввести налоговую и муниципальную полицию, но где они сейчас.

Думаю, что эти сканы - УТКА. Народ тренируется перед 1 апреля. А автор топика опоздал на 42 минуты с "пятничным оффтопом".

Если бы сканы были реальными, то обвиняемый мог написать заявление по статьям 299,306,307.

Не думаю, что в скане реальные ФИО. В инет выложили скан рецепта, где от имени реального врача подписали "Морочит голову, здоров, как бык. Выписала ему таблетки, за которые мне платят комиссионные" ( pravo.israelinfo.ru ). Как воспринимать информацию, зависит от человека. Один может оскорбиться от предложения "сжигать на площади", другой посмеяться "я вас с того света достану". Первый будет сам виноват. Так выпьем чая за то, чтобы читая тексты в инет они вызывали у нас приятные эмоции. Особенно в "международный мужской день".

В ЖЖ можно писать свои мечтания хоть про милиционеров, хоть про девченок, выражая своё мнение. Например:
"Чтобы девчонки всегда хотели,
В любой момент, в любой день недели,
Хотели яростно и беззаветно
Любого, кто на расстоянии метра,
И в темноте, и при свете солнца,
И старых перцев, и мелких поцев,
И чернобровых, и белобрысых,
И даже толстых, рябых и лысых!
И в поддержанье моей платформы,
Я буду лично сниматься в порно!"

Originally posted by Kivar:
Ёптыть.. . надо свои посты откорректировать, а то эти .. . и ... . и ... . и .. . и ... . могут тоже привлечь.

А вот за "ёптыть" тоже надо бы.. .

Кстити, милиция - это не социальная группа. Это профессия.
И потом, разве закон обязывает любить представителей какой-то определенной профессии или социальной группы? Кто-то, может, стоматологов не любит.

Originally posted by Волга-Волга:

А вот за "ёптыть" тоже надо бы.. .

Безусловно, коллега.
Надо.
Грамм 50 - налить!
Какое слово и насколько к месту сказано!

Originally posted by Red_Cat_2:
милиция - это не социальная группа. Это профессия.

Плохие представители этой профессии и возбудили уголовное дело, не разобравшись, что к чему.

Потреплют нервы только.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Грамм 50 - налить!

Ваше здоровье, господа юристы! И с праздником, Александр Юрьевич!

Originally posted by Kivar:

Ваше здоровье, господа юристы!

А вы ничего, Игорь, заходите почаще!

Кстати: тостующий пьёт до дна!

Originally posted by Волга-Волга:

А вы ничего, Игорь, заходите почаще!

Я ажныть зысмущалси.. .

Насчёт социальной группы пробовали обсуждать здесь: Современные политзаключенные. Подробности дел.
Пока остановились на том, что надо ждать материалов ВС и КС.

------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Прикроют эту лавочку
Обсуждаем.. .

Originally posted by Viper NS:

Обсуждаем...

Почитал.
А смысл обсуждать это (социальные группы в уголовном праве) там?
События сугубо правовые, оценки правовые и последствия правовые.
А в том форуме в основном ахи и охи для ноусэров. КМК.

------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

А смысл обсуждать это (социальные группы в уголовном праве) там?

Не ко мне вопрос - не я тему начал. Тему увидел - написал пару слов.. . а начал со ссылки "на сюда"

Социальная группа?
Частная общность выделенная из всего общества по какому-либо социальному признаку.
Имущественному, семейному, профессиональному, образовательному, территориальному.
Вроде как все понятно.

AU, откуда это? До сих пор такое здесь вроде не озвучивалось.

------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Originally posted by Trump:
AU, откуда это? До сих пор такое здесь вроде не озвучивалось.

Так вот просто взял и истолковал, в первом приближении.

В той ветке Прикроют эту лавочку
по ссылкам ru.wikipedia.org и http://en.terraviva.com.ua/13970/ просматриваются некие иные определения. По крайней мере "профессия" и "должность" там не фигурируют. Эти слова меня больше всего интересуют в контексте вопроса.

------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Originally posted by Trump:
В той ветке Прикроют эту лавочку
по ссылкам ru.wikipedia.org и http://en.terraviva.com.ua/13970/ просматриваются некие иные определения. По крайней мере "профессия" и "должность" там не фигурируют. Эти слова меня больше всего интересуют в контексте вопроса.

Я толковал по существу, а не по букве.
Т.е. я не опирался на словарные значения.

Должность, на мой взгляд тоже подойдет для указанных целей.

Вот и раскрыли вам, что СМ это отдельная Социальная группа. А не обезличенный представитель власти.

Социальная группа, а группа, занимающая определенное отношение к ээээ.. . кажется, к средствам производства, если мне память не изменяет. В данном случае, это государственные служащие.
Причем тут представитель власти?
И вообще, это скорее, профессиональная группа. И почему ее любить-то нужно?

А что толку нам, юристам толковать "соц. группу".

Если не выскажется представитель официального толкования - надо привлекать специалиста.

Originally posted by Red_Cat_2:

Причем тут представитель власти?

ГРУППЫ СОЦИАЛЬНЫЕ
относительно устойчивые совокупности людей, имеющих общие интересы, ценности и нормы поведения, складывающиеся в рамках исторически определенного общества.
Различают большие группы социальные: общественные классы, социальные слои, профессиональные группы, этнические общности (нация, народность, племя), возрастные группы (молодежь, пенсионеры);
малые группы, специфический признак которых - непосредственные контакты ее членов: семья, школьный класс, производственная бригада, соседские общности, дружеские компании.

ВЛАСТЬ
(Словарь Ефремовой)
ж.
1) Право и возможность повелевать, распоряжаться действиями, поведением кого-л.
2) Могущественное влияние чего-л., неодолимая сила чего-л.
3) Инструмент поддержания определенного порядка в обществе, государстве, его организации и управлении; форма управления страной.
4) а) Право и возможность управления государством.
б) Права и полномочия органов государственного управления.
в) Права и полномочия должностных лиц.

ПРЕДСТАВИТЕЛЬ
(Словарь Ефремовой)представитель
1. м.
1) а) Лицо, действующее по поручению кого-л., представляющее кого-л., чьи-л. интересы.
б) Должностное лицо, представляющее интересы какого-л. государства, учреждения.
2) Выразитель, защитник какой-л. идеи, чьих-л. взглядов, интересов и т.п.
3) а) Тот, кто представляет в своем лице какую-л. группу людей или область деятельности.
б) Тот, кто является одним из лиц такой группы.
2. м.
Типичный образец какого-л. разряда животных, растений и т.п.

Т.е. группа гопников, регулярно собирающаяся в каком-нибудь подъезде - это малая социальная группа? И собирать подписи соседей в коллективной жалобе по этому поводу - возбуждать вражду и ненависть к социальной группе?

------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Давайте посмотрим на проблему с другой стороны. Человек высказался о своей личной ненависти к кому-то. Разве ненавидить запрещено ? Он же не призывал к совершению преступлений против кого-либо ?

Верно. А вот что означает слово "сцуконах"? Это не то же ли самое, что "фас"?

Верно. А вот что означает слово "сцуконах"? Это не то же ли самое, что "фас"?

Имхо нет, всего лишь сленг что-то типа "редиска".. .

Originally posted by Red_Cat_2:
Верно. А вот что означает слово "сцуконах"? Это не то же ли самое, что "фас"?

А вот уяснить действительный смысл возможно лишь изучив системно полный текст, обстоятельства при которых он появился, аудиторию к которой он был обращен, какую собственно мысль хотел довести до окружающих автор ...
КС рассматривал подобное и указал что "нехорошими" являются не слова, сами по себе, а то значение которое ими передается в действительности, а значение это может быть передано разными словами ...
Так что не в форме дело.

Интересно.. . и что - даже глокую куздру по такому принципу можно привлечь за то, что она "куздрячит бокренка"?
Как это доказать?

Originally posted by Red_Cat_2:
Интересно.. . и что - даже глокую куздру по такому принципу можно привлечь за то, что она "куздрячит бокренка"?
Как это доказать?

А институт такой есть, научный, русского языка, в системе РАН.
Это к ним, на экспертизу, для начала.

И что - невозможно заявить, что человек имел в виду совершенно другое?
Это чисто теоретически вопрос, просто интересно как филологу.

Originally posted by Red_Cat_2:
И что - невозможно заявить, что человек имел в виду совершенно другое?
Это чисто теоретически вопрос, просто интересно как филологу.

Заявить можно все что угодно.
Что и делают обычно те кто попадает в клетку в суде.

Только ведь этому заявлению будет противостоять комплексная экспертиза, русского языка, жестикуляции, артикуляции, возможно других специалистов.
А дальше суд придаст оценку.

Это какая такая жестикуляция и артикуляция в интернете?

Originally posted by Red_Cat_2:
Это какая такая жестикуляция и артикуляция в интернете?

Это в общем случае.
А в инете тоже можно к тексту видео добавить.

Originally posted by микола питерский:

Человека собираются судить за то что он написал в коментариях к записи в ЖЖ три слова - "ненавижу ментов, сцуконах"

Они б лучше так "чехов" привлекали, которые орут по всему интернету фразы типа "приходите к нам, русские свиньи, мы будем резать вас как баранов".

Дожили, мля.. . Аж противно.

А чего случилось то ? "Рок-музыкант" ненавидит ментов, менты к нему тоже неприязненно относятся - всех то делов.. .

Рассмотрим сторонне, проблему по сноске топика.

<ненавижу ментов сцуконах> - личное мнение автора, и не более этого.

Данное словосочетание состоит из двух смысловых слов - сука и погоны.

Если рассматривать по словарю В.Даля, то получаем кого-то в пагонах, чей характер и поступки не соответствуют должностным обязанностям по службе.
Или если первое слово рассматривать как бранное по словарю Т. Ф. Ефремовой (2 смысловое значение), то получается оскорбление кого-то, кто носит пагоны.

Толковый словарь В.Даля: СУКА - ж.
бранное негодная женщина, особ. наушница, сплетница, откуда, вероятно сучить пск. сплетничать, наговаривать, но произносят и сучить, как бы прясть сплетни. Сучиться с кем, собачиться, лаяться, ругаться, особенно о женщине. Сукин, все, что ее; сучий, к ней относящийся. О суке говор. щенна, ошибочн. сукотна (су, предлог котна, от котя); даже произнося скотна, будто от скот, прилагают ко всяким животным.

Толковый словарь русского языка под редакцией Т. Ф. Ефремовой: СУКА - сука [сука] ж.
1) Самка домашней собаки, а также других животных из семейства собачьих.
2) Употр. как бранное слово.

<Не согласен с тезисом - <у милиционеров остался менталитет репрессивной дубинки в руках властьимущих> - личное мнение автора к данной трактовке предложения, ключевое слово МИЛИЦИОНЕР.
Против милиционера он не имеет ни чего против, так как в народе, слово МИЛИЦИОНЕР - положительный сотрудник МВД, работающий добросовестно. С соблюдением всех должностных обязанностей и с соблюдением всех прав Граждан.

Толковый словарь Ушакова: МИЛИЦИОНЕР - милиционера, м.
1. Должностное лицо милиции (во 2 знач.) по охране общественного порядка (нов.).
2. Член, участник милиции (в 1 знач.).

Толковый словарь русского языка (Ожегов С., Шведова Н): МИЛИЦИОНЕР - а, м.
Рядовой или сержант милиции (в 1 знач.).
ж. мнлици-онерша, -и (разг.).
прил. милицейский, -ая, -ое и милиционерский, -ая, -ое (разг.).
Милицейские обязанности.

<во-первых; - у ментов> --- он подчеркивает, кого именно надо подразумевать в этом высказывании - <ментов>, в связи сложившемся мнением в народе, что этот сотрудник МВД, не чист на руку, кое-как выполняет свои обязанности, и систематически превышает свои полномочия, пользуясь служебным положением, а также выполняет заведомо не правомерные приказы вышестоящего руководства.

Толковый словарь русского языка под редакцией Т. Ф. Ефремовой: МЕНТ - м.
разг. -сниж. То же, что: милиционер.
МЕНТ
Толковый словарь русского языка (Ожегов С., Шведова Н): МЕНТ - а, м.
(прост.). То же, что милиционер.

<во-вторых; - не остался, он просто-напросто не искореним> - автор строк подчеркивает свое мнение, что с такими сотрудниками МВД бороться бесполезно. В это он лично верит.

<мусор - и в Африке мусор> - тем самым автор подчеркивает свое мнение по отношению недобропорядочных сотрудников МВД, то есть таким в рядах МВД не место.

Толковый словарь В.Даля: МУСОР -
Мусорить, сорить, заваливать сором всякого рода.
*Лгать, врать, пустословить.
Пск. твер. сквернословить. -ся, сориться.
Замусорили двор, намусорили.
Толковый словарь русского языка под редакцией Т. Ф. Ефремовой: МУСОР - м.
Отбросы, крупный сор.

<кто идет в менты> - (не в МИЛИЦИЮ (по мнению автора строк), а именно человек изначально поступая на службу МВД, видит цель наживы, за счет своего служебного положения) быдло, гопота самые тупые не образованные представители жив(отн)ого мира> - тут автор сравнивает таких сотрудников с людьми, не приемлемые к данной службе.

ГОПОТА - от слова ГОПНИК
Толковый словарь русского языка под редакцией Т. Ф. Ефремовой: ГОПНИК - [гопник] м.
разг. -сниж. Опустившийся человек, бродяга.
Толковый словарь русского языка под редакцией Т. Ф. Ефремовой: БЫДЛО - [быдло] ср.
2) перен. разг. -сниж. Люди, покорно подчиняющиеся чьей-л. воле, позволяющие эксплуатировать себя.
Толковый словарь русского языка (Ожегов С., Шведова Н): БЫДЛО - а, ср. (прост, презр.).
О людях, к-рые бессловесно выполняют для кого-н. тяжелую работу.

<народ чтоб сжигал> - это так он видит, кем это должно делаться. И здесь нет формулировки и намека на ст. 29 Конституции РФ в части;

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
Что инкриминируют ему.

Далее автор высказывает свое виденье борьбы с такими сотрудниками и не более (а вот какие способы он видит, это личное мнение автора);

<это был бы первый шаг к очищению от ментовской - гопотской грязи> - слова автора, подразумевают борьбу с нечистоплотными сотрудниками МВД. И он хочет видить, только добросовестных сотрудников в рядах МВД.

Толковый словарь русского языка под редакцией Т. Ф. Ефремовой: ГРЯЗЬ - ж.
2) Мусор, пыль, нечистота.
3) перен. Безнравственность, бесчестность, моральная нечистоплотность.

Толковый словарь Ушакова: ГРЯЗЬ - ж.
4. только ед. Нечистота, то, что пачкает.
5. перен., только ед. Распутство, цинизм, низменное поведение, бесчестные взаимоотношения людей.

Тем самым автор поста не разу не упомянул фраз типа <ДАВАЙТЕ> или <БУДЕМ>, все слова и мысли, исходили от одного лица и по его мировоззрению по данному вопросу. Что гарантированно ему Конституцией РФ в части;
Статья 29
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

Данная тема не является истинной и рассматривается как рабочий материал по возникшей проблеме в топике.

но смотрите какая ситуация, по поводу того, кто идет в СМ - это уже не его глубоко личностная позиция, он это выдвигает без всякого налета собственного мнения, т.е по сути, утверждает, приравнивает сотрудников с "гопотой" и т.д. Нет здесь никакой эксплицидности ведь, разве я не прав?

вот то, где "было бы" хорошо - это да, условное наклонение, его не так просто рассматривать как оскорбление, но вот первая половина текста - весьма спорная