претенденты на участок

Здравствуйте. ситуация такая участок предоставлен родителям в начале 90х, имеется старое свидетельство о собственности от 93 года. участком не занимались. я в 2014 году его поставил на учёт, отмежевал. в 2015 году оформил на мать в собственность. в 2016 году дарением перевёл участок на себя. Сейчас на участке строится дом, облагораживается.
На прошлой неделе появилась женщина, у которой тоже есть свидетельство о собственности. полученное в 2015 году, на полтора месяца ранее нас.
единственно адрес у неё в свидетельстве верный, моего участка, а кадастровый номер и площадь участка другие.
Собственно вопрос, какие у этой женщины есть перспективы по отьёму моего участка?

только что закончил оформлять участок и дом, время оформления 1,2 года. Бардак и сплошные несоответствия в кадастровой палате и россреестре. Проверьте свои документы на соответствие. У меня в свидетельстве 1993 г. 6 соток, а за 1995г. 10. И адрес в базе выскакивал другой. Техническая ошибка, а проблемы мои. Хотя в вашем случае возможно мошенничество. Перспективы, если есть умысел и участок дорогой судится долго будите. ИХМО

Если кадастровый номер другой - у нее нет шансов, по-моему. На всякий случай проверьте сами, найдите свой, или поищите её: https://pkk5.rosreestr.ru/

Скиньте кадастровые номера, оба. Посмотрю историю перехода прав и основания. Можно в ЛС, если Вам удобнее.

26:29:080402:1452 это её номер участка
26:29:080402:1851 это мой номер. при одинаковом адресе 15 проезд участок 1

Оба участка поставлены на кадастровый учет одновременно, в одну дату в 1993 г.
При этом участок г-жи Ярош (не родственница Дмитро?) не имеет определенных границ, что не соответствует земельному законодательству. Само по себе это не страшно и встречается зачастую, но при земельном споре она сливает. При определении границ необходимо согласовать их со смежниками либо получить судебное решение, обойти это не получится по правилам.
Суд (скорее всего Вы откажитесь подписать согласие на наложение границ не в Вашу пользу) будет руководствоваться следующим:
По участку 1851 Ваше право зарегистрировано 07.11.2016, право К.П. - 30.04.2015 г. Регистрацию того, что было до 2015 г., по Росреестру не видно (бывает). Содержание правоустанавливающего документа можете получить только Вы либо компетентные органы (я не вижу, что там написано).
По участку 1452 право Ярош зарегистрировано 24.02.2015, т.е. даже если спор идет про один и тот же участок, то актуальна более поздняя запись. Пусть покажет правоустанавливающий документ и определит границы, потом приходит с претензиями.
В законе написано, что кадастровые номера объектов недвижимости уникальны и не повторяются на территории России, к адресам же такого требования нет.
Площади у вас разные, номера записей о регистрации разные. В пользу того, что это разные участки, говорит также их одновременная постановка на кадастровый учет.
Советую не париться.
Если нужны выписки из ЕГРН, скиньте адрес электронной почты, пришлю.

какие у этой женщины есть перспективы по отьёму моего участка?

Никаких

сообщите результат по окончании, может кому-нибудь пригодится.

она видно сходила к адвокату и тот ей объяснил её перспективы. в общем эта женщина согласилась взять другой безхозный участок в этом же квартале, отмежует ну привяжет его к своим документам

Кучеряво живут в Вашей деревне, по своему кодексу ) Может, там ещё есть землица на тех же условиях? Я бы взял всё))

Злой1234:
Кучеряво живут в Вашей деревне, по своему кодексу ) Может, там ещё есть землица на тех же условиях? Я бы взял всё))

ну условия опять поменялись.
в общем оказалось что моя ситуация не уникальна)) на соседнем проезде тоже оказались задвоены документы. в общем там женщина согласилась взять другой участок.
с моей ситуацией спутали. Моя претендентка пока отказывается от другого участка.

Она может от чего угодно сколько угодно отказываться. Зачастую десятки смежных участков имеют общий адрес, это разрешено. У Вас с ней вообще нет причин что-либо обсуждать, до выполнения ею вышеизложенного.

Да это то понятно.просто у меня стройка так и идёт, а эта женщина не объявляется. и эта ситуация несколько нервирует своей неопределённостью

Originally posted by дезерт игл:

Никаких

.... сказал, как отрезал откуда тебе то знать? или ты йуризд?

Злой1234:
написано).
По участку 1452 право Ярош зарегистрировано 24.02.2015, т.е. даже если спор идет про один и тот же участок, то актуальна более поздняя запись. .

Черт! Значит когда выяснилось, что по документам БТИ у меня есть дом на Рублевке, надо было идти в росреестр, получать дубликаты документов и заселяться )) Вот я лоханулся ))

Не знаю о чем речь, но я бы попытался. Белый пароход раз в жизни может проплыть)

ayf:

Черт! Значит когда выяснилось, что по документам БТИ у меня есть дом на Рублевке, надо было идти в росреестр, получать дубликаты документов и заселяться )) Вот я лоханулся ))

интересный поворот)))

ну за прошедшее время произошли следующие события:
ходила преткндентка в администрацию и к председателю- послали в суд.
Писала в местную прокуратуру, и после ответа оной, не удовлетворённая ответом ,в краевую прокуратуру. ответ тот же идите в суд.
и самое неприятное -31.10. подала заявление в полицию с просьбой провести проверку по этой ситуации, что кто то незаконно строится на её земле. 3.11 съездил к следователю ОБЭП, проводится проверка сообщения, несмотря на мои уверения что участки у нас разные, сказали будут проводить экспертизу правоустанавливающих документов на подлинность.
собственно вопрос, так как есть сомнение в моральных принципах сотрудников ОБЭП- как думаю есть 3 варианта: экспертиза подтверждает подлинность документа, экспертиза не подтверждает подлинность , ну и вариант при котором у них просто не будет документа для экспертизы. какие могут быть последствия в этих 3 вариантах?

думал претендентка по проще(глупее) заявление написала , но судя по всему, писал какой то юрист текст заявления, мне заявление писать что бы привлечь её по 306 УК РФ не получится.
а так в процессе долгого общения со следователем оказалось что ОБЭПовцы занимаются этим заявлением, так как хотят хоть каким то образом привлечь председателя СНТ. и раз такие ситуации есть ещё ,то тут может замешан быть председатель.

.

1 экспертиза подтверждает подлинность документов - и её и Ваших? думаю они и будут подлинные. кадастровые номера разные? площади разные? отказной материал и предложение - в суд выяснять где чей участок.

2 экспертиза не подтверждает подлинность - чьих документов? Ваших или заявительницы. в любом случае будет возбуждено УД по факту подделки документов, и будут разбираться.

3. документы не предоставлены на экспертизу - отказной материал.

P/S/ я тут рядом с вами - 5горск. и тоже с несколькими СНТ общаюсь. у нас проблем с адресами в свидетельствах не было.поэтому наблюдаю за развитием.

наконец обратилась претендентка в суд

письмо в суд получил вчера.
пока есть в черновую следующие мысли,на предварительное заседание -
1. ходатайствовать о прекращении по истечении срока исковой давности (сомнительно), так как она упорно ссылается что узнала о строительстве только в 2017 году.
2. ходатайствовать о прекращении, как ненадлежащие ответчик-истец, так как она просит прекратить право собственности на участок с моим кадастровым номером, к которому не имеет никакого отношения.
3. ходатайствовать о прекращении в связи с нарушением правила до судебного урегулирования.
4. ну и далее пока думаю.
там в исковом заявлении площадь участка не правильно указана моего, ну и упорно претендентка в исковом заявлении указывает что на один участок зарегистрировано два собственника, а так как она раньше регистрировала то я должен освободить участок

ещё есть мысль подать встречный иск о признании того эти участки разные

Земельные споры - они похуже семейных бывают...
Заявляйте встречный иск о признании её права отсутствующим.
Будет экспертиза, которая покажет, что оба ваших участка находятся неизвестно где, а вовсе не там, где Вам кажется.
Да ещё имеется наложение границ этих участков на другие 25 участков неизвестных собственников...

В общем,
а) ищите юриста, специализирующегося в этой области;
б) вызовите геодезиста для выноса точек на местность (когда никто не видит).

gelleal:
Земельные споры - они похуже семейных бывают...
Заявляйте встречный иск о признании её права отсутствующим.
Будет экспертиза, которая покажет, что оба ваших участка находятся неизвестно где, а вовсе не там, где Вам кажется.
Да ещё имеется наложение границ этих участков на другие 25 участков неизвестных собственников...

В общем,
а) ищите юриста, специализирующегося в этой области;
б) вызовите геодезиста для выноса точек на местность ([b]когда никто не видит).[/B]

а зачем геодезист?
у меня и так вынесены точки на местность, а у неё межевания нет

ret179:
а зачем геодезист?
у меня и так вынесены точки на местность, а у неё межевания нет

Если у Вас уже вынесены на местность поворотные точки, и они совпадают с обозначенными границами вашего участка, подавайте встречный иск о снятии второго участка с кадастрового учёта.
Но обратитесь всё-таки к специалисту.
Земельные отношения полны сюрпризов, и все они неприятные.

1. А есть ли у вас и у претендентки на ваш участок копия постановления местной администрации о выделении участка? В исковом заявлении перечисляются несколько постановлений.
2. Не было ли без вашего ведома районным архитектором проведено изменение в планировке, когда номер остается тем-же, а на генеральном плане участок уходит в другое место? План хранится в районной администрации в архиве.
3. Посмотрите на кадастровой карте где находится ее участок. Если она не делала межевание, его не будет видно.

dmitserpuhov:
1. А есть ли у вас и у претендентки на ваш участок копия постановления местной администрации о выделении участка? В исковом заявлении перечисляются несколько постановлений.
2. Не было ли без вашего ведома районным архитектором проведено изменение в планировке, когда номер остается тем-же, а на генеральном плане участок уходит в другое место? План хранится в районной администрации в архиве.
3. Посмотрите на кадастровой карте где находится ее участок. Если она не делала межевание, его не будет видно.

1. ну у неё есть копия какого то 208 постановления в деле.я с него тоже заказал выписку сегодня, сказали срок пока сделают 25 дней((
2.вроде как изменения в плане не было.в правлении садоводства об этом не знают.
3. да её участка не видно.

dmitserpuhov:
Не было ли без вашего ведома районным архитектором проведено изменение в планировке, когда номер остается тем-же, а на генеральном плане участок уходит в другое место?

Если поворотные точки собственного участка при выносе на местность совпадают с фактической границей, значит участок стоИт на своём месте.
Поскольку соседка пишет, что получала в 2014 году кадастровую выписку, там тоже должны быть точки.
Нужно посмотреть, насколько они совпадают с Вашими точками (или насколько удалены).
Если Ваш участок на месте, а другой - нет, пусть даже и с частичным наложением на Ваш - смело заявляйте встречный иск о снятии с кад. учёта (признании недействительными кадастровых док-тов).

dmitserpuhov:
Посмотрите на кадастровой карте где находится ее участок. Если она не делала межевание, его не будет видно.

Если бы она делала межевание, был бы акт согласования границ.

Тогда самостоятельно сходить в администрацию района. Заявить о возможной ошибке. Попросить посмотреть документы. Получается, что будут два разных постановления главы района о выделении участка с одним адресом. Сравнить даты выдачи. Я для двух участков подавал через МФЦ заявление об исправлении кадастровой ошибки в части отсутствия номера участка (по садоводству, из свидетельства 1994 года) в выписке. А лет 20 назад ходил в администрацию и землемерам, так, как землемеры обмерили мой участок по ошибке. Хорошо, что соседи заметили, а землемерных контор в городе было мало. И у них это была не первая ошибка.

dmitserpuhov:
Тогда самостоятельно сходить в администрацию района. Заявить о возможной ошибке. Попросить посмотреть документы. Получается, что будут два разных постановления главы района о выделении участка с одним адресом. Сравнить даты выдачи. Я для двух участков подавал через МФЦ заявление об исправлении кадастровой ошибки в части отсутствия номера участка (по садоводству, из свидетельства 1994 года) в выписке. А лет 20 назад ходил в администрацию и землемерам, так, как землемеры обмерили мой участок по ошибке. Хорошо, что соседи заметили, а землемерных контор в городе было мало. И у них это была не первая ошибка.

если бы было всё так просто(((в администрации есть постановление о выделении земли садоводству, но пока не могут найти постановление о конкретном выделении участков.так как прошло 26 лет, комитет который это всё делал, упразднён в середине 90х, архив неоднократно переезжал. да и не понятно где постановление могло хранится, то ли в районе то ли в сельском поселении.
так что есть свидетельства 1993 года имеющие по идее равные права.

пока найдена одна из ошибок- иск подается о лишении Меня прав на участок , лицом не являющимся стороной в сделке. так как я приобрёл участок в результате дарения. а должна была бы претендентка тогда пробовать аннулировать первый правоустанавливающий документ.
так же попробуем про пропуск срока исковой давности что то донести.
в деле в качестве доказательств: прилагаются квитанции об уплате налогов, за совсем другой участок и дом(которого нет).
Так жев числе доказательств ответ прокуратуры, в котором ей советуют обращаться в суд.
ну и т.д.

Когда я оформлял документы на наследство на участок отца, нотариус потребовал от меня получить через МФЦ района ( в городском МФЦ не компетентны в земельных вопросах) постановление главы администрации района N... , указанное в свидетельстве о собственности от 1994 года.
Выдана архивная выписка о передаче земельного участка садоводческому товариществу .. . в бессрочное пользование.
Выдать садоводческому товариществу свидетельство о пользовании землей, а каждому члену - свидетельство на право собственности на землю.
Приложение N1 список членов садоводческого товарищества .. . на закрепление участков в собственность.
N9 Фамилия Имя Отчество, адрес постоянного места проживания N участка, общее количество выделенной земли 0,06 га.
Сайт не воспринимает кнопку номер и вместо нее отображает после отправки знак вопроса. Так, что это N это номер.

ret179:
так что есть свидетельства 1993 года имеющие по идее равные права.

Свидетельство не содержит информацию о реальном расположении участка.
Такая информация есть только в кадастровых док-тах.

ret179:
пока найдена одна из ошибок- иск подается о лишении Меня прав на участок , лицом не являющимся стороной в сделке. так как я приобрёл участок в результате дарения. а должна была бы претендентка тогда пробовать аннулировать первый правоустанавливающий документ.

Как я отписываюсь в подобных случаях, способ защиты права определяет истец, а не ответчик.
При этом суд не связан правовыми обоснованиями истца.
Если истец ошибся в правовой квалификации спора, суд сам применит правильный закон, а до этого поставит на обсуждение сторон вопрос об уточнении требований (при необходимости).

ret179:
так же попробуем про пропуск срока исковой давности что то донести.

У меня складывается устойчивое впечатление, что Вы приведёте дело к проигрышу.
Вы не понимаете ситуацию.
Исковая давность не распространяется на требования собственника или иного владельца об устранении всяких нарушений его права.
Срок исковой давности для лица, не являющегося стороной сделки - до десяти лет со дня начала исполнения сделки.
Срочно ищите представителя, специализирующегося в земельной теме, или хотя бы просто грамотного.
Иначе продуете.

gelleal:
У меня складывается устойчивое впечатление, что Вы приведёте дело к проигрышу.
Вы не понимаете ситуацию.
Исковая давность не распространяется на требования собственника или иного владельца об устранении всяких нарушений его права.
Срок исковой давности для лица, не являющегося стороной сделки - до десяти лет со дня начала исполнения сделки.
Срочно ищите представителя, специализирующегося в земельной теме, или хотя бы просто грамотного.
Иначе продуете.

а как Вы видите ситуацию ,что у нас в принципе одинаковые документы с разными кадастровыми номерами. налог приходит на оба номера. только я на участке построился, а второй претендент появился около года назад?
и каким образом претендент может оспорить сделку , не являясь её стороной?

ret179:
а как Вы видите ситуацию ,что у нас в принципе одинаковые документы с разными кадастровыми номерами. налог приходит на оба номера. только я на участке построился, а второй претендент появился около года назад?

Я всё уже объяснил.
Больше в рамках форума сделать нельзя.
Ещё раз: если у Вашего участка бумажные границы совпадают с реальными - заявляйте встречный иск о снятии чужого участка с кадастрового учёта.

ret179:
и каким образом претендент может оспорить сделку , не являясь её стороной?

Сделка может быть оспорена не только её участником, но и любым лицом, чьи права она нарушает.
Кроме того истец может в любой момент до принятия решения изменить требования.
Формальное "крючкотворство" Вам не поможет, поверьте.
Придёте в заседание и начнёте детский лепет в рамках вычитанного в сети, а от истца будет выступать профессионал.
Потом очень обидно будет.

gelleal:
Сделка может быть оспорена не только её участником, но и любым лицом, чьи права она нарушает.
Кроме того истец может в любой момент до принятия решения изменить требования.
Формальное "крючкотворство" Вам не поможет, поверьте.
Придёте в заседание и начнёте детский лепет в рамках вычитанного в сети, а от истца будет выступать профессионал.
Потом очень обидно будет.

профессионал то будет.но не в предварительном заседании(((так как на это же время, в том же суде у него другое дело.я получил письмо из суда за неделю до предварительного, так что пока нашёл стоящего, он уже график поменять свой не может.
так что в предварительном ,я только должен заявить о несогласии с иском. и о том что так как истец не отправил мне копии доказательств, и ознакомился я с ними за два рабочих дня до предварительного рассмотрения, ну и готовиться соглашение с адвокатом,возражения на иск не готовы и будут представлены позже. ну и отдам ходатайства.

а форум это что бы увидеть какие то нюансы которые адвокат не говорит, или я может не понимаю(сорри если что не так)

ret179:
каким образом нарушаются права истца в сделке дарения зем. участка, пока не установлена их тождественность?по документам это разные участки, пока судом не установлено другое.

Вам это только кажется.
Спор идёт о том, какой именно участок, с каким именно кадастровым номером и какими конкретными характеристиками находится на участке земли с конкретными географическими координатами.
Документы - они правоподтверждающие, а объект права устанавливается в конечном счёте межеванием.
В нашей действительности участки постоянно накладываются друг на друга, а адреса вообще присваиваются формально, в том числе исходя из данных кадастра.

предварительное может плавно перетечь в судебное, поэтому подготовьте ходатайство об отложении в связи с привлечением (поиском) представителя.

Если имеется постройка на участке, возможно имеет смысл поставить её на кадастровый учет и зарегистрировать на себя? сейчас в СДТ упрощенный порядок постановки на учет - декларативно по тех плану.что это даст? в тех плане указывается например дата постройки - с ваших слов.эта дата может быть через пару месяцев после регистрации сделки дарения.
в обеспечении иска об этом ничего не сказано, а сказано о запрете стройки и запрете совершать действия с земельным участком.

и о том что так как истец не отправил мне копии доказательств

это как? копии документов для стороны не были приложены истцом к заявлению?

hollivell:
предварительное может плавно перетечь в судебное, поэтому подготовьте ходатайство об отложении в связи с привлечением (поиском) представителя.

Если имеется постройка на участке, возможно имеет смысл поставить её на кадастровый учет и зарегистрировать на себя? сейчас в СДТ упрощенный порядок постановки на учет - декларативно по тех плану.что это даст? в тех плане указывается например дата постройки - с ваших слов.эта дата может быть через пару месяцев после регистрации сделки дарения.
в обеспечении иска об этом ничего не сказано, а сказано о запрете стройки и запрете совершать действия с земельным участком.

это как? копии документов для стороны не были приложены истцом к заявлению?

ну предварительное в судебное не перетекло))) ходатайство о запросе заверенных копий землеустроительных дел на оба участка отдал суду и истцу.
так её защитница пыталась с меня стребовать ,что бы я подал правильное ходатайство . где запросил бы документы на 3 участка, истца, мой, и матери который был до дарения мне.
удалось убедить что это будут два дела, а не три.
так же и истец и её защитница упорно у судьи требовали(хотел написать сначала просили))) что бы я предоставил первый правоустанавливающий документ, хотя в исковом заявлении об этом и речи не идёт. Судья убедил их что это всё будет в землеустроительных делах.

копии документов были не приложены, но смысла акцентировать на этом и затягивать дело как то не было.

Какие новости? когда очередное судилище?

не так грустно, но в тему
получил налоговое уведомление на участок и выяснилось, что участка два
адрес общий, площадь одинакова, но два кадастровых номера
а потому предлагается мне уплатить пошлину не только за имеющийся участок, но и неуплаченное за предыдущие года по "второму" участку
самое печальное - межевание делалось последний раз в 2003 году, и выясняется, что по действующему закону недействительно
сделал запрос в росреестр, но у них ответ - 30 суток, а до уплаты налогов всего ничего

upd посмотрел свидетельство на право собственности от 2003г, там кадастровый номер третий, не совпадающий ни с тем по которому плачу налоги , ни с новым
просто праздник какой-то

hollivell:
Какие новости? когда очередное судилище?

было назначено на 04.10 ,не состоялось.
перенесено на 15.10

сейчас попробую прикрепить возражение на иск