bcc1357
P.M.
|
В закрытой теме вычитал. И очень заинтересовал этот момент. (Не надо пожалуйста разжигать.) У нас что, действительно просто по факту любой перевод могут посчитать доходом и это уже гражданин обязан доказать обратное?
Или все-таки государство должно доказать что этот перевод является результатом коммерческой деятельности прежде чем выставлять счет за налоги? Я слышал про то как из Сбербанка людям звонят и берут на понт, что мол "признавайтесь что это вы от аренды квартиры деньги получаете, а то хуже будет" или что-то в этом роде. Но я сейчас не об этом.
Меня интересует как обстоят дела с точки зрения закона. Если физик получил переводы то могут ли при отсутствии каких-либо доказательств насчитать ему налоги просто потому что есть эти переводы? Или это журналисты приукрашивают?
|
|
Магда
P.M.
|
Originally posted by bcc1357:
Я слышал про то как из Сбербанка людям звонят
Скорее позвонят из налоговой, если имеются на то основания.
|
|
TIR
P.M.
|
Originally posted by bcc1357:
доказать что этот перевод является результатом коммерческой деятельности прежде чем выставлять счет за налоги?
А разве дарение не облагается налогом? Originally posted by bcc1357:
из Сбербанка людям звонят и берут на понт, что мол "признавайтесь что это вы от аренды квартиры деньги получаете, а то хуже будет"
А сбербанк тут причём? Ещё бы из спортлото позвонили. Originally posted by bcc1357:
Если физик получил переводы то могут ли при отсутствии каких-либо доказательств насчитать ему налоги просто потому что есть эти переводы? Или это журналисты приукрашивают?
По-моему эти переводы могут не только обложить налогом, но и забрать полностью в счет государтсва, если вы например чиновник. Нынче (хотя бы для показухи) чинуш которые не могут объяснить появление средств (а также машин, квартир) этих средств лишают. Вместе с увольнением. Типа уголовку (взятки) не доказали, но и законность такого дохода невозможна. А вот как это всё с т.з. закона (статьи, указы) я не знаю. Возможно кто-то прокомментирует?
|
|
bcc1357
P.M.
|
TIR:
А разве дарение не облагается налогом?
Возврат беспроцентного займа налогом не облагается. И пока нет доказательств того что перевод является чем-то иным чем возврат займа, то формально нет оснований начислять налог. TIR:
А сбербанк тут причём? Ещё бы из спортлото позвонили.
Служба финансового мониторинга Сбербанка отрабатывает план по палкам. Стахановцы. Так что хохмить не обязательно. И как раз делают они это именно потому что см. выше. Пока сам не ляпнул что это "за квартиру" или "ну я тут иногда подрабатываю" или "это я тут продаю барахлишко через авито" или еще что-то в этом роде, то формально придраться не к чему. Поэтому они пытаются народ брать на понт, чтобы сами раскололись с перепуга. Но это как раз то о чем я не спрашивал. Это меня не интересует. И я указал что это меня не интересует. Так что остается ждать что:
TIR:
Возможно кто-то прокомментирует?
Потому как меня интересует именно поставленный вопрос. А не чинуши или подарки.
|
|
TIR
P.M.
|
Originally posted by bcc1357:
Служба финансового мониторинга Сбербанка отрабатывает план по палкам.
В чём заключаются "палки" у сбербанка? Originally posted by bcc1357:
Пока сам не ляпнул что это "за квартиру" или "ну я тут иногда подрабатываю" или "это я тут продаю барахлишко через авито"
А если и ляпнул по телефону это имеет какую-то юридическую силу? И что дальше они будут делать (банк) с этим? Originally posted by bcc1357:
Если физик получил переводы то могут ли при отсутствии каких-либо доказательств насчитать ему налоги просто потому что есть эти переводы?
Надо читать налоговый кодекс - там должен быть ответ на вопрос.
|
|
bcc1357
P.M.
|
TIR:
В чём заключаются "палки" у сбербанка?
Наверное в том-же в чем и палки в других местах. Выполнил план, наловил нарушителей, пошел на повышение. TIR:
А если и ляпнул по телефону это имеет какую-то юридическую силу? И что дальше они будут делать (банк) с этим?
Они блокируют счет. Потом просят "дать пояснения" и параллельно с этим стращают анальными карами, чтобы клиент от страха раскололся. И если клиент раскололся, то дальше предложат зайти к ним и уже написать это всё на бумаге. А дальше уже в налоговую.
|
|
ayf
P.M.
|
bcc1357: Они блокируют счет. Потом просят "дать пояснения" и параллельно с этим стращают анальными карами, чтобы клиент от страха раскололся. И если клиент раскололся, то дальше предложат зайти к ним и уже написать это всё на бумаге. А дальше уже в налоговую.
И в результате теряют клиента
|
|
Cazador
P.M.
|
Originally posted by bcc1357: У нас что, действительно просто по факту любой перевод могут посчитать доходом и это уже гражданин обязан доказать обратное?Или все-таки государство должно доказать что этот перевод является результатом коммерческой деятельности прежде чем выставлять счет за налоги? Меня интересует как обстоят дела с точки зрения закона.
Смотря с какой точки зрения на это посмотреть и для каких целей вы это спрашиваете. Например при подаче государственным служащим декларации о доходах и расходах, любые денежные поступления на банковскую карту/счет считается доходом. Кроме переводов с его же счетов или счетов членов его семьи. Налоговый же кодекс определяет доход более узко. Поэтому и надо понимать в каком ключе ваш вопрос.
|
|
bcc1357
P.M.
|
Государственные служащие меня не интересуют.
|
|
puh14
P.M.
|
По теме - смотря что отправитель по дурости напишет в назначении платежа - если покупка или оплата по договору аренды - то тады ой. Вплоть до незаконной предпринимательской деятельности (тут есть ньюанс об имуществе в собственности более 3 лет). Правильнее писать - оплата по долговому обязательству бла-бла-бла (ну или как минимум избегать смысловой нагрузки о продаже). В общем - переводить можно, но надо быть готовым доказывать, что ты не верблюд. Тут еще веселая новость Российские операторы связи уведомили клиентов, что данные о полученных, но не оплаченных услугах отправлены в налоговую и с них придется заплатить подоходный налог. К таким должникам смогут применяться теперь и традиционные ограничения для неплательщиков, включая отказ в выезде за границу. Передавать должников в инспекцию смогут и банки, и предприятия ЖКХ Подробнее на РБК: rbc.ru То бишь денег заплаптить ОПСОСУ не получается, тогда плати налог государству. ;-)
|
|
bcc1357
P.M.
|
puh14: В общем - переводить можно, но надо быть готовым доказывать, что ты не верблюд.
Вот как раз интересует на основании чего могут потребовать чтобы человек что-то доказывал. Одно дело если могут просто попросить объяснений. Ну допустим заблокировать счет из-за того что по какой-то там внутренней инструкции активность показалась им подозрительной. Но если так, то никакой обязанности давать объяснения у гражданина нет. Попросить объяснения они могут. И даже могут заблокировать счет на какое-то время. Но если человек отказывается что-то объяснять, то что именно можно предъявить этому человеку? А вот во всяких журналистских статьях (да и в постах на форумах) иногда проскальзывает намек на то что могут тупо насчитать налоги просто по сумме перевода. И вот здесь как раз непонятно. Так ли это. И если да, то на каком основании.
|
|
Баббл Гам
P.M.
|
28-3-2017 12:22
Баббл Гам
Доходом физлица считается любая денежка, или иные ценности, которые ему перепадают. Даете на лапу десятку заправщику на бензоколонке- это уже его доход. По части дохода, необлагаемого налогом, в НК РФ есть ст. 217. При переводах всегда заполняйте графу Назначение платежа и требуйте ее заполнения от оператора. Также согласовывайте назначение с получателем, чтобы в случае проверочного звонка из банка это не было как серпом по яйцам. Пишите- подарок, возврат долга и тп, что не подлежит налогообложению. Если в назначении будет слово "оплата за"- можете ждать неприятностей. Правильно оформляйте платежи и это на 99% избавит вас от лишних вопросов. Написанное выше относится к платежам между физлицами.
|
|
Баббл Гам
P.M.
|
28-3-2017 12:24
Баббл Гам
А разве дарение не облагается налогом?
Дарение денег физлицом физлицу не облагается налогом.
|
|
puh14
P.M.
|
Дарение денег физлицом физлицу не облагается налогом.
Ага - щас. nalog.ru до 4 тысяч в год или от родственников не облагается. Все остальное облагается. Вот как раз интересует на основании чего могут потребовать чтобы человек что-то доказывал.Одно дело если могут просто попросить объяснений. Ну допустим заблокировать счет из-за того что по какой-то там внутренней инструкции активность показалась им подозрительной. Но если так, то никакой обязанности давать объяснения у гражданина нет. Попросить объяснения они могут. И даже могут заблокировать счет на какое-то время. Но если человек отказывается что-то объяснять, то что именно можно предъявить этому человеку? А вот во всяких журналистских статьях (да и в постах на форумах) иногда проскальзывает намек на то что могут тупо насчитать налоги просто по сумме перевода. И вот здесь как раз непонятно. Так ли это. И если да, то на каком основании.
Документы могут требовать по 115 ФЗ и морозить сколько угодно. Ибо нет четкого списка предоставляемых доков. Насчет штрафа - звонок банка в органы и получаете от административки до уголовки.
|
|
bcc1357
P.M.
|
Баббл Гам: При переводах всегда заполняйте графу Назначение платежа и требуйте ее заполнения от оператора.
А если ничего не заполнено? Тогда автоматически считается налогооблагаемым доходом?
|
|
bcc1357
P.M.
|
puh14:
Документы могут требовать по 115 ФЗ и морозить сколько угодно.
А если у человека который посылает перевод есть налоговая декларация которая полностью перекрывает суммы всех переводов и если он готов предоставить декларацию и дать объяснения чтобы помочь тому кто эти переводы от него получал?
Этого разве не достаточно для того чтобы не возникло вопросов по "отмыванию"?
|
|
puh14
P.M.
|
Блин - невнимательно прочитал. Подарки физика-физику облагаются налогом только для транспорта, недвиги и акций/паев. Просто подарок не облагается. Тоже кстати вариант назначения платежа - я такой не пробовал.
А если у человека который посылает перевод есть налоговая декларация которая полностью перекрывает суммы всех переводов и если он готов предоставить декларацию и дать объяснения чтобы помочь тому кто эти переводы от него получал?Этого разве не достаточно для того чтобы не возникло вопросов по "отмыванию"?
Почитайте "вести с полей" на banki.ru кого за что блокировали по 115 ФЗ, и что банк требовал. Типичный случай - послал все и "срок рассмотрения вашего заявления увеличен до 90 дней".
|
|
Баббл Гам
P.M.
|
28-3-2017 13:06
Баббл Гам
Ага - щас. nalog.ru до 4 тысяч в год или от родственников не облагается. Все остальное облагается.quote:
Это грамотей како-то писал. Про 4000 это от юрлиц и И. П. Там же дальше написано, только невнято. Про физлиц тут: п. 18.1 ст. 217 НК РФ Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения) 18.1) доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено настоящим пунктом. Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами); (п. 18.1 введен Федеральным законом от 01.07.2005 N 78-ФЗ)
|
|
Баббл Гам
P.M.
|
28-3-2017 13:10
Баббл Гам
А если ничего не заполнено? Тогда автоматически считается налогооблагаемым доходом?
Тогда есть основание для вопросов. Про "автоматически" не возьмусь комментировать. "Автоматически" ничего не должно быть, но учитывая творящийся дурдом.. .
|
|
bcc1357
P.M.
|
puh14: Типичный случай - послал все и "срок рассмотрения вашего заявления увеличен до 90 дней".
Сроки меня тоже особо не волнуют. Ну заблокируют и хрен с ним. Если даже через 90 дней разблокируют то ничего. Главное чтобы статью не натягивали и не требовали заплатить налоги как-будто это прибыль.
|
|
bcc1357
P.M.
|
puh14: Просто подарок не облагается. Тоже кстати вариант назначения платежа - я такой не пробовал.
Хмм. А это еще интересней чем возврат долга. Хотя тогда налоговая может просто начислить и подать в суд, а судья может по своим внутренним убеждениям решить что это и не подарок вовсе. В общем ввели в ноябре хорошую поправку насчет найма физиком физика. Но с переводами как-то непонятно обстоит.
|
|
Pioneer700
P.M.
|
29-3-2017 10:54
Pioneer700
Не могу найти, где то уже выкладывали ответ от сбера, что они к этим звонкам отношения не имеют, либо слухи, либо мошенники это звонят.
|
|
Коныч
P.M.
|
бред сивой кобылы. Если мы с женой постоянно перекидываемся деньгами с карточки на карточку друг-другу, то тогда мы, блин, в десять раз богаче, чем есть на самом деле. Определение доходов дано с в НК РФ и нех изобретать лисапед! ------ Кругом одни враги!
|
|
OLDALEX
P.M.
|
puh14: Российские операторы связи уведомили клиентов, что данные о полученных, но не оплаченных услугах отправлены в налоговую и с них придется заплатить подоходный налог. К таким должникам смогут применяться теперь и традиционные ограничения для неплательщиков, включая отказ в выезде за границу. Передавать должников в инспекцию смогут и банки, и предприятия ЖКХПодробнее на РБК: rbc.ru То бишь денег заплаптить ОПСОСУ не получается, тогда плати налог государству. ;-)
Дык, неоплаченная услуга есть, по сути, кредит под процент размера пени. По 212 НК, если процент ниже 2/3 ставки ЦБ, то это - налогооблагаемая прибыль, сиречь разница 2/3 ЦБ и пени за период просрочки.
|
|
Tushisvet
P.M.
|
18-5-2017 14:22
Tushisvet
Originally posted by ayf:
И в результате теряют клиента
Я бы с удовольствием никогда не пользовался Сбером, но к сожалению 99% даже пользователей ганзы отправлять и получать деньги умеют только на "карточку Сбербанка". Я когда-то пробовал их учить и объяснять, что есть миллион более удобных и дешевых способов, но им это не надо. Так что приходится Сбером пользоваться.
|
|
ayf
P.M.
|
Tushisvet:
Я бы с удовольствием никогда не пользовался Сбером, но к сожалению 99% даже пользователей ганзы отправлять и получать деньги умеют только на "карточку Сбербанка". Я когда-то пробовал их учить и объяснять, что есть миллион более удобных и дешевых способов, но им это не надо. Так что приходится Сбером пользоваться.
Увы, не во всех местах есть эти способы
|
|
Valentinuth
P.M.
|
18-5-2017 20:45
Valentinuth
Вот скоро всех переведут на платёжные карты «Мир» , все сразу станут "получателями доходов" и будут платить поСДОХодный налог Как говорил "плюшевый" - "денег нет , да они вам и нах. не нужны , всего вам хорошего!"
|
|
Tushisvet
P.M.
|
18-5-2017 21:35
Tushisvet
Originally posted by ayf:
Увы, не во всех местах есть эти способы
К карточке всегда есть счет. Вместо того, чтобы мне бесплатно перевести из своего банка на счет я вынужден переводить на свой счет в Сбере и потом с него уже по номеру карты. Точно так же через ИБ с зарплатных карточек многие могут переводить деньги, но нет же, это ж думать надо, только через Сбер умеют. А потом удивляются, почему, разослав данные карточки миллиону людей в интернете, с нее внезапно пропадают все деньги.
|
|
Flashbang
P.M.
|
5-6-2017 16:54
Flashbang
Tushisvet:
Я бы с удовольствием никогда не пользовался Сбером, но к сожалению 99% даже пользователей ганзы отправлять и получать деньги умеют только на "карточку Сбербанка". Я когда-то пробовал их учить и объяснять, что есть миллион более удобных и дешевых способов, но им это не надо. Так что приходится Сбером пользоваться.
А как еще можно это делать?? Кроме киви больше на ум ничего не приходит.. . Да и конторой этой ни я ни кто из моего окружения не пользуется..
|
|
Tushisvet
P.M.
|
Originally posted by Flashbang:
А как еще можно это делать??
1. Межбанковский перевод по реквизитам. Раньше было очень много бесплатных вариантов, сейчас стало заметно меньше, но все еще есть бесплатные или дешевые (10-20 р за перевод). 2. На карточку не Сбербанка, а любого из 600 банков в России. 3. Электронные платежные системы (не только киви, а еще десяток их) Это как минимум.
|
|
OLDALEX
P.M.
|
Для существенных сумм практиковал: - по ксерокопии паспорта открывал в Сбере счёт на имя получателя и вносил на него сумму; - сообщал реквизиты счёта получателю, который оформлял перевод на свой местный счёт со вновь открытого; - через 3 дня получатель снимал деньги без комиссии.
|
|
Valery22
P.M.
|
OLDALEX: Для существенных сумм практиковал: - по ксерокопии паспорта открывал в Сбере счёт на имя получателя и вносил на него сумму; - сообщал реквизиты счёта получателю, который оформлял перевод на свой местный счёт со вновь открытого; - через 3 дня получатель снимал деньги без комиссии.
Лучше вклад.
|
|
Tushisvet
P.M.
|
Originally posted by OLDALEX:
по ксерокопии паспорта открывал в Сбере счёт на имя получателя
Ну это вам очень повезло, и явно было в лихие 90е. Сейчас за подобное вы сразу уедете в ментуру давать объяснения, а вы и тот, на кого открывали счет, навсегда попадут в черный список по 115 ФЗ.
|
|
OLDALEX
P.M.
|
Tushisvet: Ну это вам очень повезло, и явно было в лихие 90е. Сейчас за подобное вы сразу уедете в ментуру давать объяснения, а вы и тот, на кого открывали счет, навсегда попадут в черный список по 115 ФЗ.
12-13 годы, несколько раз. В такого рода "выводы" добавляйте "имхо".
|
|
Tushisvet
P.M.
|
Originally posted by OLDALEX:
В такого рода "выводы" добавляйте "имхо".
Зачем добавлять имхо, если по 115 ФЗ счета блочат на раз-два?! А открытие счета по копии паспорта без личного присутствия и оригинала документа это очень серьезный залет.
|
|
OLDALEX
P.M.
|
Tushisvet:
Зачем добавлять имхо, если по 115 ФЗ счета блочат на раз-два?! А открытие счета по копии паспорта без личного присутствия и оригинала документа это очень серьезный залет.
А ничё, что вариант этот в своё время подсказала сотрудник самого банка? Может таки не так страшен чёрт, как его жизнеписатели? PS: детали 115 ФЗ подробно обсуждал с нач.СБ коммерческого банка, позже руководствовался результатами этого обсуждения на практике. Теоретизировать мне не интересно, пардоньте.
|
|
холег
P.M.
|
Для существенных сумм практиковал: - по ксерокопии паспорта открывал в Сбере счёт на имя получателя и вносил на него сумму; - сообщал реквизиты счёта получателю, который оформлял перевод на свой местный счёт со вновь открытого; - через 3 дня получатель снимал деньги без комиссии.
Здравствуйте! -Такое прокатывает, когда Вы и получатель в одном регионе? -По ксерокопии паспорта счет откроют? С уважением
|
|
OLDALEX
P.M.
|
Регионы были разные. В Сбере открывали.
|
|
Tushisvet
P.M.
|
Я спросил у знакомого банкира. Вы не открывали счет на третье лицо. Вы открывали счет на свое имя, но в пользу третьего лица, который имел к нему доступ и право распоряжаться денежными средствами без доверенности.
|
|
OLDALEX
P.M.
|
Серьёзно? То есть, даже, учитывая тот факт, что у меня остались сберкнижки, которые я открыл на имя получателей денег, а по технологии книжка, с которой производится перевод, остаётся у меня, вы "с банкиром" будете продолжать мне рассказывать, что я делал и как? Забавно. Банкир настоящий, не "липовый", доступ к базе данных имеет? Проверим по номеру счёта кто что и на кого открывал? А то уж больно несолидное какое-то "ля-ля" получается.
|
|
|