Guns.ru Talks
  Юридическая консультация
  Как квалифицировать действия по УК? ( 12 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 16 :  1  2  3 ... 9  10  11  12  13  14  15  16 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Как квалифицировать действия по УК? версия для печати
Cazador
3-3-2017 15:18 Cazador        первое сообщение в теме:

Коллеги, было у меня одно на мой взгляд очень неоднозначное уголовное дело. Решение по нему уже вынесено, устояло в апелляции, но вот интересно ваше независимое мнение. Ситуация вкратце:
Муж с женой около своего дома встретили соседку (чтобы не путаться так и будем их называть "муж", "жена", "соседка") с которой у них имеются длительные неприязненные отношения на личной почве. Соседка спровоцировала словесный конфликт, выражаясь в адрес мужа и жены в том числе нецензурной бранью, те ответили тем же. При этом соседка облила мужа и жену водой из имеющейся у ней при себе бутылки. Стараясь не втягиваться глубже в конфликт муж и жена повернулись и пошли к своему дому. Соседка (здоровая бабища) догнала их и ударила мужа (дрищ) сзади кулаком в голову, хотела бить дальше, но жена полила ее из газового баллончика. После этого все разошлись.
У соседки ожёг глаз или типа того, в общем легкий вред здоровью, муж освидетельствование не проходил.
Обстоятельства происшедшего участниками подтверждаются, есть видео с камеры на доме.
Соседка обратилась в полицию о причинении ей повреждений.
Как по вашему, что здесь имело место быть и какое должно было быть развитие событий и финал?

edit log


 

 
alllo
20-3-2017 16:48 alllo    

quote:
Originally posted by Borion:

Безразлично, проще или не проще, в законе не прописано, значит никаких претензий к не демонстрации быть не может в принципе.



демонстрация в данном случае одна из форм предупреждения , так что претензии не к недемонстрации а к непредупреждению в целом .
quote:
Originally posted by Borion:

Это не опыт, а единичный случай. Либо оппонент был лох, который подумал, что в баллоне "нервно-паралитический газ", либо ситуация была настолько несерьезна, что можно было обойтись и без баллона вообще. Есть статистика применений, накопленная на форуме за полтора десятка лет, есть огромное количество видеозаписей на youtube и других сайтах и в 99% случаев никто о применении ГБ не предупреждает. А если и предупреждает, то это не помогает.



тоесть по вашему правонарушение одних дает право совершать правонарушения другим ?
да и методы ваши в отношении инакомыслящих вы продемонстрировали , так что я не удивлюсь что сообщения где не было применения баллона как такового просто удалены , в тч и в отместку так что ваша тн статистика не более чем сборник баек разной степени достоверности ...
и нада думать вы попрете на гб ? или вы ..... который подумает что там нервно-паралитический газ ?
quote:
Originally posted by Borion:

Убежден, что приговор был бы тот же самый. Ибо "суд критически относится..." и так далее.



окромя осужденной есть еще свидетель и потерпевшая .... чета я не видел упоминания о критическом отношении к их показаниям ...
quote:
Originally posted by Borion:

Еще раз спрошу: и каким боком тут подстрекальство? Надо не просто выдирать статьи из УК, а еще и понимать их смысл и контекст. Подстрекательство подразумевает, что инициатор и исполнитель становятся сообщниками по воле или не воле. Здесь же противоположные стороны конфликта.

quote:



еще раз отвечу :БВС РФ. 2009. N 11. С. 18.

Мотивы поведения подстрекателя для привлечения его к ответственности значения не имеют. Поэтому он отвечает и при провокации преступления, т.е. когда подстрекает лицо не с целью совершения им преступления, а для привлечения этого лица к ответственности
Подстрекательство в силу его повышенной общественной опасности законодатель иногда выделяет в отдельный состав как оконченное преступление

Источник: http://stykrf.ru/33

quote:
Originally posted by Borion:

Нравится ходить по кругу? Еще раз: назови статью УК или КоАП, которая предусматривает ответственность за не предупреждение о применении оружия.



Нарушение порядка применения оружия влечет согласно ст. 20.8 КоАП РФ лишение права на приобретение оружия, аннулирование лицензий и разрешений и изъятию оружия.
https://12.xn--b1aew.xn--p1ai/document/1283658
порядок применения оружия прописан с ст 24 зоо
quote:
Originally posted by Borion:

Слишком жирно троллишь. Цитирую:



вам везде тролли мерещатся ?
перефразирую вопрос - на какой закон вы можете сослатся для обоснования своего утверждения что главное преимущество гб возможность его применять без предупреждения ?
quote:
Originally posted by Borion:

Незнание законов. А закон не обязывает гражданина знать свойства и последствия применения ГБ.





закон много к чему прямо не обязывает - например знать свойства своих кулаков и последствия ударов ими по голове

edit log

alllo
20-3-2017 17:02 alllo    

quote:
Originally posted by Borion:

Повторюсь - нож не оружие самообороны, в отличие от ГБ. Больше того, ГБ сертифицированное средство самообороны, соответствующее требованиям Минздравсоцразвития.



демагоги такие демагоги
разве тетка самооборонялась ? а на баллоне написано для САМОобороны
как видите не только вы можете демагогию разводить

edit log

alllo
20-3-2017 17:07 alllo    

quote:
Изначально написано Магда:

) Владение боевыми искусствами - это владение оружием? Тело - как оружие. Если предупредить противника: я КА-РА-ТИСТ. Такое предупреждение его охладит? Вопрос alllo. Предупреждать надо, в зависимости от ситуации. Например, если успеешь сделать предупредительный выстрел, если нет - останешься чистым, а не осужденным, но не совсем здоровым или ...
Исключительно по-человечески надо подходить к применению закона, а не все знают, что содержит в себе данное понятие. Отсюда - несправедливые приговоры.

отчасти я с вами согласен - действительно кулаки подготовленного человека можно бы приравнять к оружию , но закон четко говорит что такое оружие и в этот перечень кулаки не входят ... возможно на этот случай и есть какая статья .... я не знаю ... может просто этот факт при определенных условиях может быть отягчающим обстоятельством ....

alllo
20-3-2017 17:12 alllo    

quote:
Изначально написано Магда:

Если Над человеком навис кулак, то нападающий может быть готов к любым последствиям. Никто не имеет права распускать руки, т.к. не понравились слова. Кстати, простой пример вырожденцев: не понравились слова собеседника - топориком по темечку - и беседа завершена. И - это для них - норма! Сдаётся мне, что соседка из подобных. И ...именно из рассуждений подобных Вашим выносятся несправедливые приговоры.

странно почему вы это применяете к соседке , хотя первым поднял руку муш , да еще на женщину ... так что скорее муш из подобных описанным вами вырожденцев ...

TIR
20-3-2017 18:04 TIR    

Магда а зачем вы тратите время на психически больного человека? Ему требуется медицинская помощь, а не ваши непонятные ему умозаключения и термины. Ему постоянно что-то кажется и чудится, критическая оценка собственных действий и действий других людей у него отсутствует, я уж не говорю про правовую грамотность (откуда ей взяться?).

Поэтому он тут ни с кем не спорит, фактически, а спорит постоянно сам со своими же утверждениями. Такая вот беда с человеком приключилась.

quote:
Originally posted by Borion:

И каким тут боком подстрекательство?



Это у него комплекс вины такой. Видимо психотравма. Его самого наверное избили и потом обвинили в подстрекательстве. Не удивлюсь если его постоянно колотят и он потом прячется под кроватью в страхе что придёт полиция и посадят его за подстрекательство
Клинический случай!
quote:
Originally posted by alllo:

потерпевшая не была предупреждена ..



Значит ты теперь на ней должен жениться! Совет да любовь!
TIR
20-3-2017 18:11 TIR    

quote:
Originally posted by Borion:

Слишком жирно троллишь. Цитирую:



У него память примерно пару часов держит что он пишет, потом он не помнит и спорит сам с собой. Болезнь такая, очевидно. Плюс ещё и домыслы идут постоянно. Т.е. на лицо дегенеративные изменения и параноидальные расстройства. На фоне чего такое могло возникнуть можно только догадываться. Учитывая что он бросается на людей с пеной, к нему реально скоро ст 101 УК РФ могут применить. Имхо.
TIR
20-3-2017 18:15 TIR    

quote:
Originally posted by alllo:

на какой закон вы можете сослатся для обоснования своего утверждения что главное преимущество гб возможность его применять без предупреждения ?



Ты статью 24 прочитай внимательно. Впрочем, без смысла. Через час забудешь.
quote:
Originally posted by alllo:

первым поднял руку муш , да еще на женщину ...



Врача. Скорее врача alll_ёне. Плохо ей опять, глюки начались. Забыла где таблетки лежат.

edit log

Borion
20-3-2017 20:31 Borion    

quote:
Изначально написано alllo:
тоесть по вашему правонарушение одних дает право совершать правонарушения другим ?

Нет правонарушения. Цитата:

quote:
Правонаруше́ние - неправомерное поведение, виновное противоправное общественно опасное деяние дееспособного лица (действие или бездействие), противоречащее требованиям правовых норм и совершённое праводееспособным (деликтоспособным) лицом или лицами. Влечёт за собой юридическую ответственность.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%B8%D0%B5

И далее, там же:

quote:
Согласно правовому принципу Nullum crimen, nulla poena sine praevia lege poenali ('нет преступления, нет наказания без закона') правонарушение должно быть предусмотрено не просто правом (обычаем, религиозным предписанием или законом), а обязательно такой нормой права, которая содержит санкцию.

А санкция не предусмотрена, точка.

quote:
Изначально написано alllo:
да и методы ваши в отношении инакомыслящих вы продемонстрировали , так что я не удивлюсь что сообщения где не было применения баллона как такового просто удалены , в тч и в отместку так что ваша тн статистика не более чем сборник баек разной степени достоверности ...

Это не инакомыслие, а типичный троллинг, выражающийся в подмене понятий, провокационных высказываниях, возбуждении конфликтов между участниками и так далее и тому подобное. И данное высказывание лишнее тому подтверждение.

quote:
Изначально написано alllo:
окромя осужденной есть еще свидетель и потерпевшая .... чета я не видел упоминания о критическом отношении к их показаниям ...

По показаниям свидетеля, то есть мужа, там была НО, но суд не учел их и вынес обвинительный приговор.

quote:
Изначально написано alllo:
Мотивы поведения подстрекателя для привлечения его к ответственности значения не имеют. Поэтому он отвечает и при провокации преступления, т.е. когда подстрекает лицо не с целью совершения им преступления, а для привлечения этого лица к ответственности

В очередной раз вырванная из контекста фраза. Там же:

quote:
Между действиями подстрекателя и общими для всех соучастников преступными последствиями должна быть причинная связь.

Способы подстрекательства - уговоры, подкуп, угрозы. В числе других способов можно назвать обещание благ, подзадоривание, обман, просьбу.


Вопросы:
1) Какие в данном случае имеются общие преступные последствия у свидетеля-мужа и у соседки?
2) Какой из перечисленных способов подстрекательства якобы был применен в данном случае?

quote:
Изначально написано alllo:
Нарушение порядка применения оружия влечет согласно ст. 20.8 КоАП РФ лишение права на приобретение оружия, аннулирование лицензий и разрешений и изъятию оружия.

Гуглить мы все умеем. Вот только смотреть надо в саму ст. 20.8 КоАП:

"Нарушение правил производства, приобретения, продажи, передачи, хранения, перевозки, ношения, коллекционирования, экспонирования, уничтожения или учета оружия и патронов к нему, а также нарушение правил производства, продажи, хранения, уничтожения или учета взрывчатых веществ и взрывных устройств, пиротехнических изделий, порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием"

Как видно даже из самого названия статьи, ее санкции не предусмотрены для случаев применения оружия.

quote:
Изначально написано alllo:
вам везде тролли мерещатся ?
перефразирую вопрос - на какой закон вы можете сослатся для обоснования своего утверждения что главное преимущество гб возможность его применять без предупреждения ?

Вот этот вопрос и есть типичный пример троллинга. Подмена понятий - "внезапность" заменяется на "без предупреждения". Законы не описывают преимущества объектов права, а описывают права и обязанности граждан и юридических лиц. Что касается возможности, то она прописана в той же ст. 24 ЗоО для любого оружия.

edit log

Магда
20-3-2017 22:28 Магда    

quote:
Изначально написано Borion:
А вот ГБ пользуются сравнительно немногие и далеко не каждый день. Поэтому интуитивного понимания того, какой вред может быть причинен, нет.

Вынуждена не согласиться с отсутствием понимания степени вреда. Как по-Вашему использующий баллончик человек понимает суть действия ГБ? Представляет как из него вытекает белое облачко под покровом которого ему удастся уйти от нападавшего? Тем более не понятна ссылка на редкое использование. С психологической точки зрения и с образовательной - тоже.
Borion
20-3-2017 23:45 Borion    

Суть действия ГБ уже обсуждали - жжение, слезотечение, глаза закрываются не несколько десятков минут. Но само по себе это не квалифицируется как причинение вреда здоровью. Причем тут психология и образование мне непонятно. Или у нас стали в школе обучать применению ГБ? Или может быть на уроках химии изучают ирританты?
alllo
21-3-2017 00:48 alllo    

quote:
Originally posted by Borion:

А санкция не предусмотрена, точка.



ваше слово против https://12.xn--b1aew.xn--p1ai/document/1283658
не в вашу пользу , да и сами видите что это не так - было бы так как вы говорите , мы бы эту тему не обсуждали .... возможно приведенный по ссылке документ которым я руководствуюсь не верен , но тем не менее за неправомерное применение гб есть ответсвенность , а правомерно или нет гб применен решает суд и лучше иметь в деле упоминание о предупреждении чем не иметь ...
quote:
Originally posted by Borion:

По показаниям свидетеля, то есть мужа, там была НО, но суд не учел их и вынес обвинительный приговор.



суд учел их и смягчил приговор
quote:
Originally posted by Borion:

В очередной раз вырванная из контекста фраза. Там же:



quote:
Originally posted by Borion:

Вопросы:
1) Какие в данном случае имеются общие преступные последствия у свидетеля-мужа и у соседки?
2) Какой из перечисленных способов подстрекательства якобы был применен в данном случае?





4. Подстрекателем признается лицо, склонившее другое лицо к совершению преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом

Источник: http://stykrf.ru/33
вот так звучит сама статья - обратите внимание на упоминание других способов ..
1 преступные последствия для соседки указаны в приговоре
2 в данном случае применен другой способ , хотя по сути он является угрозой для жизни и здоровья - или вы не согласны что удар по голове в целом и в лицо в частности опасны для жизни и здоровья ?
и не забываем что осужденная жена подстрекателя , и соответсвенно муж с большой долей вероятности знал о наличии гб и возможности его применения ...
преступные последствия для жены и последствия подстрекательства мужа в целом мы сейчас и обсуждаем

quote:
Originally posted by Borion:

Вот этот вопрос и есть типичный пример троллинга. Подмена понятий - "внезапность" заменяется на "без предупреждения". Законы не описывают преимущества объектов права, а описывают права и обязанности граждан и юридических лиц. Что касается возможности, то она прописана в той же ст. 24 ЗоО для любого оружия.





тоесть применять гб всетаки надо с предварительным предупреждением ? внезапно предупредить потом внезапно применить ?
я не вижу в обстоятельства дела угрозы для жизни и других тяжких последствий
alllo
21-3-2017 00:58 alllo    

quote:
Originally posted by Borion:

Суть действия ГБ уже обсуждали - жжение, слезотечение, глаза закрываются не несколько десятков минут. Но само по себе это не квалифицируется как причинение вреда здоровью.



а вот физиологические причины таких симптомов как : жжение , слезотечение, блефароспазм квалифицируются как вред здоровью
alllo
21-3-2017 02:45 alllo    

quote:
Изначально написано Магда:

Вынуждена не согласиться с отсутствием понимания степени вреда. Как по-Вашему использующий баллончик человек понимает суть действия ГБ? Представляет как из него вытекает белое облачко под покровом которого ему удастся уйти от нападавшего? Тем более не понятна ссылка на редкое использование. С психологической точки зрения и с образовательной - тоже.

просто человек заработал определенную репутацию на форуме , в ветке гб в частности . где выставляет гб как оружие самообороны налагающее наименьшую ответсвенность на применяющего , и соответсвенно оружие с наименьшими правовыми последствиями за применение в обход законов . и с низкой вероятностью обнаружения телесных повреждений ( в данном случае обратись соседка позже (напимер на следующий день)- лтп вполне могли и не обнаружить ),
а если че - ст 37.2 все спишет
надо признать во многом он прав , но в данном случае правота не на его стороне . Ситуация нестандартная и сильно отличается от тех которые обсуждаются в его ветке , а он пытается выраьотанный шаблон для обычных ситуаций описываемых в его ветке применить и к этой ситуации . выглядит как попытка натянуть сову на глобус
вот если бы тетка просто напала с кулаками - я бы скорее с ним согласился . но так как все стороны конфликта принимали активное участие в нём и совершали правонарушения в т.ч. и с т.н. угрозой жизни и здоровью , но лишь жена нанесла реальный и зафиксированный вред .
допущения которые прописаны в зоо и ук для применяющего оружие тут не применимы .тем более что действия мужа носят явно подстрекательский характер , да и выгоду муш поимел - 80 часов свободного от жены времени можно провести с пользой и удовольствием

edit log

TIR
21-3-2017 05:25 TIR    

quote:
Originally posted by alllo:

Подстрекателем признается лицо, склонившее другое лицо к совершению преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом



Слушай твои посты подстрекают меня на то, чтобы двинуть тебе по голове.

Напишите пожалуйста жалобу в прокуратуру на алллё что он меня подстрекает к противоправным действиям в отношении него. alllo, собирай шмотье - в зону поедешь, подстрекатель.

Кретин alllo даже не понимает что подстрекательство это вид соучастия в преступлении. Т.е. по мнению этого идиотского тролля мужчина стал соучастником преступления против самого себя.
Я уж не говорю о том что подстрекательство не может быть "к неизвестно чему" а должно быть к конкретному преступлению. Почему мужчина подстрекал его именно бить по голове, а не оскорбить или совершить любое другое преступление (обокрасть, оклеветать, изнасиловать, убить и т.д.), alllo ответить не сможет. Просто ему, полоумному троллю, опять ЧУДИТСЯ что мужчина подстрекал нанести ему удары в затылок. А значит он соучастник и организатор избиения самого себя! А значит ответственность всегда лежит на том, кого бьют!

Абсурдность и противоречия - главный конёк тролля аллёны. На почве болезни и отсутствия лечения утверждения алллены начинают принимать бредовые формы. alllo сходи к доктору и лечись как положено.

PS Называя мужчину подстрекателем ты утверждаешь что он соучастник преступления (в соотв. с УК РФ). Т.е. ты признаешь тот факт, что в отношении мужчины соседкой было совершеное ПРЕСТУПЛЕНИЕ!
Теперь спорь сам с собой и доказывай что соседка не совершала преступления! Как обычно - alllo vs alllo.
Кто же одержит победу?

edit log

TIR
21-3-2017 05:32 TIR    

quote:
Originally posted by alllo:

Ситуация нестандартная и сильно отличается от тех которые обсуждаются в его ветке



Налетели со спины и дали по голове кулаками - нестандартнее некуда. Обычно в морду бьют а тут в затылок! Вот это дилемма!
TIR
21-3-2017 06:05 TIR    

quote:
Originally posted by alllo:

и с низкой вероятностью обнаружения телесных повреждений



Чёт ты лишнего сыпанул в косяк. Прокашляйся и форточку открой.
Следы применения ГБ отлично фиксируются и никто тут не зарабатывал репутацию на пропаганде незаметности последствий применения ГБ.

Ты клеветник и лжец.

quote:
Originally posted by alllo:

просто человек заработал определенную репутацию на форуме , в ветке гб в частности



Ты уже тоже Не отмоешься теперь. Ну то что аккаунт сменишь это верю.
alllo
21-3-2017 07:10 alllo    

quote:
Изначально написано TIR:

Слушай твои посты подстрекают меня на то, чтобы двинуть тебе по голове.

Напишите пожалуйста жалобу в прокуратуру на алллё что он меня подстрекает к противоправным действиям в отношении него. alllo, собирай шмотье - в зону поедешь, подстрекатель.

Кретин alllo даже не понимает что подстрекательство это вид соучастия в преступлении. Т.е. по мнению этого идиотского тролля мужчина стал соучастником преступления против самого себя.
Я уж не говорю о том что подстрекательство не может быть "к неизвестно чему" а должно быть к конкретному преступлению. Почему мужчина подстрекал его именно бить по голове, а не оскорбить или совершить любое другое преступление (обокрасть, оклеветать, изнасиловать, убить и т.д.), alllo ответить не сможет. Просто ему, полоумному троллю, опять ЧУДИТСЯ что мужчина подстрекал нанести ему удары в затылок. А значит он соучастник и организатор избиения самого себя! А значит ответственность всегда лежит на том, кого бьют!

Абсурдность и противоречия - главный конёк тролля аллёны. На почве болезни и отсутствия лечения утверждения алллены начинают принимать бредовые формы. alllo сходи к доктору и лечись как положено.


объясняю популярно для особо одаренных - если бы я повелся на твое хамство и оскорбления , довел тебя уже своими хамством и оскорблениями до нужной кондиции , осуществил бы угрозу нанести тебе повреждения лица а то и других жизненно важных функций посредством попытки удара в лицо , после чего развернулся для имитации неожиданного нападения - это было бы подстрекательством , ибо я могу предположить неизбежность твоей реакции в виде ударов в любую часть тела в т.ч. и голову , а раз могу предположить но всеравно делаю , не смотря на вероятные последствия - значит желаю наступления этих последствий ( а если бы не желал то не отворачивался бы , что бы иметь возможность контроллировать твои действия и соответсвенно иметь возможность принять меры ) например для того что бы залить тебя из гб или что бы тебя залил кто-то третий не подвергая себя опасности преследования по закону ....
так что не я тебя подстрекаю а ты истеришь ...
так же и муж мог предвидеть , но всеравно сделал попытку ударить женщину по лицу - значит хотел противоправных действий в его отношении со стороны соседки , тем более он не мог не знать о наличии гб у жены
доказательство тема о гб на этом форуме где с завидной периодичностью задаются вопросы какой гб купить своей женщине и как мотивировать ее на постоянное ношение , и не просто ношение а под рукой . некторые еще и тренировать пытаются ....
так что как ни крути жену суд признал преступницей , а вот почему мужа за соучастие не превлек ..... история умалчивает ( думаю потому что на действия мужа заявления не поступало )
в общем муш по результатам инцидента обеспечил себе 80 часов свободного от жены времени без учета времени на дорогу к месту отработки наказания и обратно .....

edit log

alllo
21-3-2017 07:13 alllo    

quote:
Изначально написано TIR:

Налетели со спины и дали по голове кулаками - нестандартнее некуда. Обычно в морду бьют а тут в затылок! Вот это дилемма!

ага , пря так шли , шли никого не трогали , никому в лицо дать не пытались и вдруг, бац , внезапно на них налетели
бьют куда придется - если вместо морды подставили затылок - дадут в затылок
в как маленький ей богу

edit log

alllo
21-3-2017 07:41 alllo    

quote:
Изначально написано TIR:

Ты уже тоже Не отмоешься теперь. Ну то что аккаунт сменишь это верю.

кто то говорил о следах применения гб ? я нет
я говорит исключительно о телесных повреждениях которые через несколько часов могут сойти на нет

TIR
21-3-2017 12:12 TIR    

quote:
Originally posted by alllo:

так что не я тебя подстрекаю а ты истеришь ...



Опять подстрекаешь? Пытаешься меня спровоцировать чтобы я тебя споймал и продал в рабство на уборку хлопка в Узбекистан?
А ты в курсе что торговля людьми незаконна?
Придётся мне в прокуратуру писать на какие преступления ты людей подстрекаешь.
quote:
Originally posted by alllo:

значит хотел противоправных действий в его отношении со стороны соседки



Эту песню я уже слышал и выше прокомментировал.
Значит они группой лиц напали сами на себя!
quote:
Originally posted by alllo:

какой гб купить своей женщине и как мотивировать ее на постоянное ношение , и не просто ношение а под рукой . некторые еще и тренировать пытаются ....



Ужас какой. Предлагаю жаловаться в спортлото.

alllo хватит тут уже подстрекательством заниматься. Идите лучше найдите человека которого вы пытались уничтожить токсическими отходами. Строите тут из себя демагога великого, а человек уже может преставился...

  всего страниц: 16 :  1  2  3 ... 9  10  11  12  13  14  15  16 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 оказание первой медицинсккой помощи в боевых условиях не квалифицированным персоналом Медицина
 А с юридической точки зрения иглу можно квалифицировать ка холодное оружие? Холодное оружие

  Guns.ru Talks
  Юридическая консультация
  Как квалифицировать действия по УК? ( 12 )
guns.ru home