Guns.ru Talks
  Юридическая консультация
  Алименты ( 1 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Алименты версия для печати
SwD
10-2-2017 15:41 SwD    

Побеседовал с юристом, читаю по случаю семейный кодекс и никак не могу взять в толк - на каком основании кто-то признается обязанным выплачивать алименты?
Юрист грузит, что для этого достаточно одного только горячего желания супруги получать отчисления с зарплаты даже мужа. Типа в 80-й статье про это написано. Однако, 80-я статья упоминает отсутствие содержания:

2. В случае, если родители не предоставляют содержание своим несовершеннолетним детям, средства на содержание несовершеннолетних детей (алименты) взыскиваются с родителей в судебном порядке.

Тогда почему для взыскания алиментов не требуется устанавливать факт отсутствия содержания, особенно, если супруг может предоставить доказательства наличия содержания - оплату учебных и дошкольных заведений и т.п.?

Интересно, а может ли супруг, который оплачивает все содержание детей и может это подтвердить - подать на супругу на уплату алиментов? А за прошедшее время?

edit log

wolfo
10-2-2017 16:05 wolfo    

Бабло должно поступать лично опекуну, чтобы он решал - учиться или икру жрать?
fref1
10-2-2017 16:48 fref1    

quote:
Originally posted by SwD:

Интересно, а может ли супруг, который оплачивает все содержание детей и может это подтвердить - подать на супругу на уплату алиментов? А за прошедшее время?


если ребёнок проживает с супругой то нет, вы просто выполняете свой долг по содержанию своего ребенка

SwD
10-2-2017 16:50 SwD    

quote:
Originally posted by wolfo:

Бабло должно поступать лично опекуну, чтобы он решал - учиться или икру жрать?



Юрист говорит - более того - не обязан даже отчитываться. Хоть бы даже и на икру.
В моем случае все несколько сложнее - ситуация будет развиваться по принципу "подержите ребеночка". Т.е. 33% супруга получит, но образование, школьная еда и развивайки оплачены не будут. А это фактически половина этой суммы. Детям будет сообщено "у нас же нету папы, который это оплачивает", а мне что делать? Также бросать на произвол? Отчисление с нормальной школы, потеря дошкольной развивайки и т.д.? Чем хуже - тем лучше? Доводить до состояния вмешательства опеки и обратно оказаться крайним "ну вы-то видите же что происходит"?
SwD
10-2-2017 16:52 SwD    

quote:
Originally posted by fref1:

если ребёнок проживает с супругой то нет, вы просто выполняете свой долг по содержанию своего ребенка



А когда совместно проживали, но супруга не тратит ни копейки ни на семью, ни на коммуналку?
fref1
10-2-2017 17:21 fref1    

quote:
Originally posted by SwD:

А когда совместно проживали, но супруга не тратит ни копейки ни на семью, ни на коммуналку?



ваши вопросы стары как мир, не вы первый и не вы последний)

Ваши 33%(25%) по исполнительным листам идут на содержание ваших детей - продукты питания, одежда, обувь, игрушки, школьные принадлежности...
если вы хотите что бы ваш ребёнок учился в каком-то платном учреждении, посещал платные курсы или хотите что бы у ребенка были какие-то дорогостоящие вещи, то вы либо сами это оплачиваете дополнительно либо договариваетесь с супругой что оплата будет на пополам или по каким-то частям с ней... как-то так...

SwD
10-2-2017 17:46 SwD    

quote:
Originally posted by fref1:

Ваши 33%(25%) по исполнительным листам идут на содержание ваших детей - продукты питания, одежда, обувь, игрушки, школьные принадлежности...



Это в идеале.
Но, вернемся к нашим баранам - какие основания для взыскания алиментов, если есть доказуемые расходы по содержанию, т.е. обязанность по содержанию супруг выполняет? Мне именно этот момент главным образом не ясен.
Сейчас получается какая-то феерическая херня - по факту - ты как содержал, так и содержи, а еще с зарплаты 33% дай.


Cazador
10-2-2017 21:28 Cazador    

quote:
Originally posted by SwD:

какие основания для взыскания алиментов, если есть доказуемые расходы по содержанию, т.е. обязанность по содержанию супруг выполняет? Мне именно этот момент главным образом не ясен.


Если вы можете подтвердить эти расходы, их регулярность и достаточность, то алименты не взыщут, хоть бы ребенок и проживал с матерью.
Но надо понимать, что суд стоит в первую очередь на страже интересов ребенка, а фактически того родителя, с которым живет ребенок.

fref1
13-2-2017 18:42 fref1    

quote:
Originally posted by SwD:

Но, вернемся к нашим баранам - какие основания для взыскания алиментов, если есть доказуемые расходы по содержанию


вы не много путаете, если есть исполнительный лист, то по нему будут удерживать из ЗП, а всё то что вы тратите дополнительно к этому, ну что могу сказать, значит вы нормальный отец, и хороший мужик...!) и сможете честно смотреть своим детям в глаза.

каждому воздастся по делам его...

SwD
14-2-2017 08:30 SwD    

quote:
Originally posted by fref1:

вы не много путаете, если есть исполнительный лист



Исполнительного листа нет и мне непонятно, как его можно получить не доказав отсутствие или недостаточность содержания.

edit log

Орешек
14-2-2017 12:33 Орешек    

quote:
Изначально написано SwD:

Исполнительного листа нет и мне непонятно, как его можно получить не доказав отсутствие или недостаточность содержания.

Сдается мне, исполнительный лист получить в суде легко - судья ничего не выясняет, а просто удовлетворяет требование исца (бывш. жены) на алименты. Типа, по факту: развод-иск-алименты.
По крайней мере, об своих алиментах я узнал из своей бухгалтерии, и еще 150 руб. сбора в пользу государства оказался должен (о 150 узнал месяц спустя, когда этот долг приставам уже передали).

edit log

гаврила 3
14-2-2017 12:52 гаврила 3    

читайте семейный кодекс и фз "об исполнительном производстве", бывшая супруга обращается в суд, суд принимает решение о взыскании алиментов. бывает выносят решение о взыскании в процентном соотношении или фиксированная сумма. бывает указывается сумма на содержание ребенка и отдельно жене. все что вы тратите дополнительно в сумму алиментов не входит. настоятельно рекомендую все доп. траты документально фиксировать.
алименты очень сложная и тонкая штука.
Cazador
14-2-2017 12:54 Cazador    

quote:
Originally posted by SwD:

Исполнительного листа нет и мне непонятно, как его можно получить не доказав отсутствие или недостаточность содержания.


Получить его очень даже просто. Достаточно предъявить доказательства, что ребенок проживает с мамой и написать, что отец не помогает. В размере 1/4 заработка взыскивают сейчас вообще бесспорно судебным приказом.
Если приказ потом отменить и рассматривать в исковом производстве, то по большому счету потребуется то же самое. А уже отец должен доказывать, что он регулярно и в достаточном размере содержит ребенка.

fref1
14-2-2017 13:13 fref1    

quote:
Originally posted by SwD:

Исполнительного листа нет и мне непонятно, как его можно получить не доказав отсутствие или недостаточность содержания.


вот видите всплывают подробности...
если нет исполнительного листа, то вашей бывшей супруге придется обращаться в суд за его получением, вот этот момент игнорировать вам нельзя, так как там есть один тонкий момент, на суде у супруги судья может уточнить а с какого срока вторая сторона (т.е. вы) не содержит своего ребенка, получив от бывшей ответ к примеру 3 года суд вынесет решение определить % алиментов и долг по алиментам за 3 года.
Вот в этот момент у вас на руках должны быть документы об оплате за что вы оплачивали, школа, кружки, если покупали одежду и др. а также их копии для предоставления суду. Тогда решение будет по алиментам с сего дня так сказать.

edit log

ahin
14-2-2017 13:55 ahin    

Добавлю своего опыта: есть алименты, а есть дополнительные расходы, оплату которых может потребовать бывшая жена, в том числе и через суд. Это расходы на лечение, алиментами они не являются. Но могут быть взысканы в ретроспективном виде, а также с учетом прогнозируемых в будущем расходов.
Cazador
14-2-2017 14:09 Cazador    

quote:
Originally posted by fref1:

если нет исполнительного листа, то вашей бывшей супруге придется обращаться в суд за его получением, вот этот момент игнорировать вам нельзя, так как там есть один тонкий момент, на суде у супруги судья может уточнить а с какого срока вторая сторона (т.е. вы) не содержит своего ребенка, получив от бывшей ответ к примеру 3 года суд вынесет решение определить % алиментов и долг по алиментам за 3 года.
Вот в этот момент у вас на руках должны быть документы об оплате за что вы оплачивали, школа, кружки, если покупали одежду и др. а также их копии для предоставления суду. Тогда решение будет по алиментам с сего дня так сказать.


Здесь вы не совсем правы. Если в данном случае "нет исполнительного листа" равно "нет решения суда о взыскании алиментов", то за прошедший период взыскать их (именно взыскать, а не определить долг по алиментам) совсем не просто. Истец (мать) должна доказать, что обращалась к отцу с требованиями выплачивать алименты на ребенка, а он уклонялся.
И суды исходят обычно из позиции, что истцу ничего не мешало обратиться в суд за алиментами ранее, поэтому за прошлый период алименты в подавляющем большинстве случаев не взыскивают. Даже видел дела, где были несколько телеграмм от матери ребенка отцу с требованием платить алименты в течение этого прошедшего трехлетнего срока, вроде как подтверждающие требование об алиментах, но суды отказывали во взыскании за прошедший период.
А долг по алиментам может быть только, если алименты взысканы судом или установлены нотариальным соглашением. Без этого долга не бывает.

fref1
15-2-2017 17:13 fref1    

quote:
Originally posted by Cazador:

А долг по алиментам может быть только, если алименты взысканы судом или установлены нотариальным соглашением. Без этого долга не бывает.



мы с вами не можем предугадать какое у судьи будет внутреннее убеждение....) (может у неё тоже бывший не платит алиментов....)))..)
поэтому я человеку и подсказываю... лишним то не будет всяко...)

Cazador
16-2-2017 10:11 Cazador    

quote:
Originally posted by fref1:

мы с вами не можем предугадать какое у судьи будет внутреннее убеждение....)


Но мы же рассчитываем, что это внутреннее убеждение будет основано на законе и обоснованно)).

handmade
16-2-2017 13:50 handmade    

чего вы хотели в баборабском государстве с соответствующим законодательством? где и большинство мировых судей бабы? естественно взыщут и прикажут, и срать им на ваши аргументы, будь ты хоть трижды юристом по образованию
выход только один - поступать в таких ситуациях как делают жлобы, т.е. начать контратаковать и кошмарить противную сторону, по каждой мелочи. жлобье поганое называет это "отбиваться" правда, некоторым такой путь кажется аморальным ввиду прогрессирующего аленизма..
rexfvfkf
16-2-2017 21:36 rexfvfkf    

SwD,
quote:
Originally posted by SwD:

Тогда почему для взыскания алиментов не требуется устанавливать факт отсутствия содержания, особенно, если супруг может предоставить доказательства наличия содержания - оплату учебных и дошкольных заведений и т.п.?



Устанавливать факт по ГПК требуется, но, даже доказательства предоставления содержания ранее, не станут основание для отказа в удовлетворении таких требований, если конечно не будет предоставлено доказательств подтверждающих определения порядка уплаты алиментов в текущее и в будущее время(например соответствующее соглашение)+доказательтства исполнения такого соглашения.

quote:
Originally posted by SwD:

Интересно, а может ли супруг, который оплачивает все содержание детей и может это подтвердить - подать на супругу на уплату алиментов? А за прошедшее время?



Теоретически может, если докажет, что родитель с которым проживает ребенок, не предоставляет содержания своему ребенку.
В практике редкость, и как правило происходит по иску иных родственников, а не второго родителя (бабушек, дедушек) в отношении нерадивого родителя.
Но как правило это уже наряду с иском об отобрании ребенка/лишении родительских прав.
За прошедшее время - в пределах срока исковой давности, если будут представлены доказательства попытки взыскать алименты ранее.

Встречный вопрос - а Вам уважаемый SwD шашечки или ехать?
Проще говоря, из моей скромной практики - если позлить бывшую/бывшего - вариант конечно не плох (ну если цель позлить, невзирая на последующее ухудшение отношений, со всеми вытекающими - препятствия в общении с ребенком, настраивание ребенка против, и т.д и т.п.).
Если просто наладить (не обязательно улучшить, а просто "устаканить") взаимоотношения с "бывшей/бывшим", чтобы иметь возможность без геморроя забирать ребенка на рыбалки/пикники/праздники, иметь возможность общаться с ребенком, не устраивая по этому поводу скандалов с похищениями и.т.д., существует проверенный способ,дающий в большинстве случаев приемлемые результаты. Реализовать в судебном порядке - взыскание алиментов на содержание ребенка в установленном законом размере, и спокойно их оплачивать, перечисляя на банковский счет (банковскую карту). Желательно со своей карточки, чтобы не заморачиваться собиранием квитанций.
Все иные расходы, совершать от своего имени, можно также со своей карточки, чтобы об этом в нужный момент можно было не только заявить, но и без труда подтвердить, и "адресно" (вот сынок/доча, тебе новая куртка/ролики/именной абонемент в бассейн).
А дальше все время расставляет, поверьте, уж почти двадцать лет за подобным наблюдаю...

С Уважением

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Юридическая консультация
  Алименты ( 1 )
guns.ru home