Алименты

Побеседовал с юристом, читаю по случаю семейный кодекс и никак не могу взять в толк - на каком основании кто-то признается обязанным выплачивать алименты?
Юрист грузит, что для этого достаточно одного только горячего желания супруги получать отчисления с зарплаты даже мужа. Типа в 80-й статье про это написано. Однако, 80-я статья упоминает отсутствие содержания:

2. В случае, если родители не предоставляют содержание своим несовершеннолетним детям, средства на содержание несовершеннолетних детей (алименты) взыскиваются с родителей в судебном порядке.

Тогда почему для взыскания алиментов не требуется устанавливать факт отсутствия содержания, особенно, если супруг может предоставить доказательства наличия содержания - оплату учебных и дошкольных заведений и т.п.?

Интересно, а может ли супруг, который оплачивает все содержание детей и может это подтвердить - подать на супругу на уплату алиментов? А за прошедшее время?

Бабло должно поступать лично опекуну, чтобы он решал - учиться или икру жрать?

Originally posted by SwD:

Интересно, а может ли супруг, который оплачивает все содержание детей и может это подтвердить - подать на супругу на уплату алиментов? А за прошедшее время?

если ребёнок проживает с супругой то нет, вы просто выполняете свой долг по содержанию своего ребенка

Originally posted by wolfo:

Бабло должно поступать лично опекуну, чтобы он решал - учиться или икру жрать?

Юрист говорит - более того - не обязан даже отчитываться. Хоть бы даже и на икру.
В моем случае все несколько сложнее - ситуация будет развиваться по принципу "подержите ребеночка". Т.е. 33% супруга получит, но образование, школьная еда и развивайки оплачены не будут. А это фактически половина этой суммы. Детям будет сообщено "у нас же нету папы, который это оплачивает", а мне что делать? Также бросать на произвол? Отчисление с нормальной школы, потеря дошкольной развивайки и т.д.? Чем хуже - тем лучше? Доводить до состояния вмешательства опеки и обратно оказаться крайним "ну вы-то видите же что происходит"?

Originally posted by fref1:

если ребёнок проживает с супругой то нет, вы просто выполняете свой долг по содержанию своего ребенка

А когда совместно проживали, но супруга не тратит ни копейки ни на семью, ни на коммуналку?

Originally posted by SwD:

А когда совместно проживали, но супруга не тратит ни копейки ни на семью, ни на коммуналку?

ваши вопросы стары как мир, не вы первый и не вы последний)

Ваши 33%(25%) по исполнительным листам идут на содержание ваших детей - продукты питания, одежда, обувь, игрушки, школьные принадлежности...
если вы хотите что бы ваш ребёнок учился в каком-то платном учреждении, посещал платные курсы или хотите что бы у ребенка были какие-то дорогостоящие вещи, то вы либо сами это оплачиваете дополнительно либо договариваетесь с супругой что оплата будет на пополам или по каким-то частям с ней.. . как-то так...

Originally posted by fref1:

Ваши 33%(25%) по исполнительным листам идут на содержание ваших детей - продукты питания, одежда, обувь, игрушки, школьные принадлежности...

Это в идеале.
Но, вернемся к нашим баранам - какие основания для взыскания алиментов, если есть доказуемые расходы по содержанию, т.е. обязанность по содержанию супруг выполняет? Мне именно этот момент главным образом не ясен.
Сейчас получается какая-то феерическая херня - по факту - ты как содержал, так и содержи, а еще с зарплаты 33% дай.

Originally posted by SwD:

какие основания для взыскания алиментов, если есть доказуемые расходы по содержанию, т.е. обязанность по содержанию супруг выполняет? Мне именно этот момент главным образом не ясен.

Если вы можете подтвердить эти расходы, их регулярность и достаточность, то алименты не взыщут, хоть бы ребенок и проживал с матерью.
Но надо понимать, что суд стоит в первую очередь на страже интересов ребенка, а фактически того родителя, с которым живет ребенок.

Originally posted by SwD:

Но, вернемся к нашим баранам - какие основания для взыскания алиментов, если есть доказуемые расходы по содержанию

вы не много путаете, если есть исполнительный лист, то по нему будут удерживать из ЗП, а всё то что вы тратите дополнительно к этому, ну что могу сказать, значит вы нормальный отец, и хороший мужик... !) и сможете честно смотреть своим детям в глаза.

каждому воздастся по делам его.. .

Originally posted by fref1:

вы не много путаете, если есть исполнительный лист

Исполнительного листа нет и мне непонятно, как его можно получить не доказав отсутствие или недостаточность содержания.

SwD:

Исполнительного листа нет и мне непонятно, как его можно получить не доказав отсутствие или недостаточность содержания.

Сдается мне, исполнительный лист получить в суде легко - судья ничего не выясняет, а просто удовлетворяет требование исца (бывш. жены) на алименты. Типа, по факту: развод-иск-алименты.
По крайней мере, об своих алиментах я узнал из своей бухгалтерии, и еще 150 руб. сбора в пользу государства оказался должен (о 150 узнал месяц спустя, когда этот долг приставам уже передали).

читайте семейный кодекс и фз "об исполнительном производстве", бывшая супруга обращается в суд, суд принимает решение о взыскании алиментов. бывает выносят решение о взыскании в процентном соотношении или фиксированная сумма. бывает указывается сумма на содержание ребенка и отдельно жене. все что вы тратите дополнительно в сумму алиментов не входит. настоятельно рекомендую все доп. траты документально фиксировать.
алименты очень сложная и тонкая штука.

Originally posted by SwD:

Исполнительного листа нет и мне непонятно, как его можно получить не доказав отсутствие или недостаточность содержания.

Получить его очень даже просто. Достаточно предъявить доказательства, что ребенок проживает с мамой и написать, что отец не помогает. В размере 1/4 заработка взыскивают сейчас вообще бесспорно судебным приказом.
Если приказ потом отменить и рассматривать в исковом производстве, то по большому счету потребуется то же самое. А уже отец должен доказывать, что он регулярно и в достаточном размере содержит ребенка.

Originally posted by SwD:

Исполнительного листа нет и мне непонятно, как его можно получить не доказав отсутствие или недостаточность содержания.

вот видите всплывают подробности...
если нет исполнительного листа, то вашей бывшей супруге придется обращаться в суд за его получением, вот этот момент игнорировать вам нельзя, так как там есть один тонкий момент, на суде у супруги судья может уточнить а с какого срока вторая сторона (т.е. вы) не содержит своего ребенка, получив от бывшей ответ к примеру 3 года суд вынесет решение определить % алиментов и долг по алиментам за 3 года.
Вот в этот момент у вас на руках должны быть документы об оплате за что вы оплачивали, школа, кружки, если покупали одежду и др. а также их копии для предоставления суду. Тогда решение будет по алиментам с сего дня так сказать.

Добавлю своего опыта: есть алименты, а есть дополнительные расходы, оплату которых может потребовать бывшая жена, в том числе и через суд. Это расходы на лечение, алиментами они не являются. Но могут быть взысканы в ретроспективном виде, а также с учетом прогнозируемых в будущем расходов.

Originally posted by fref1:

если нет исполнительного листа, то вашей бывшей супруге придется обращаться в суд за его получением, вот этот момент игнорировать вам нельзя, так как там есть один тонкий момент, на суде у супруги судья может уточнить а с какого срока вторая сторона (т.е. вы) не содержит своего ребенка, получив от бывшей ответ к примеру 3 года суд вынесет решение определить % алиментов и долг по алиментам за 3 года.
Вот в этот момент у вас на руках должны быть документы об оплате за что вы оплачивали, школа, кружки, если покупали одежду и др. а также их копии для предоставления суду. Тогда решение будет по алиментам с сего дня так сказать.

Здесь вы не совсем правы. Если в данном случае "нет исполнительного листа" равно "нет решения суда о взыскании алиментов", то за прошедший период взыскать их (именно взыскать, а не определить долг по алиментам) совсем не просто. Истец (мать) должна доказать, что обращалась к отцу с требованиями выплачивать алименты на ребенка, а он уклонялся.
И суды исходят обычно из позиции, что истцу ничего не мешало обратиться в суд за алиментами ранее, поэтому за прошлый период алименты в подавляющем большинстве случаев не взыскивают. Даже видел дела, где были несколько телеграмм от матери ребенка отцу с требованием платить алименты в течение этого прошедшего трехлетнего срока, вроде как подтверждающие требование об алиментах, но суды отказывали во взыскании за прошедший период.
А долг по алиментам может быть только, если алименты взысканы судом или установлены нотариальным соглашением. Без этого долга не бывает.

Originally posted by Cazador:

А долг по алиментам может быть только, если алименты взысканы судом или установлены нотариальным соглашением. Без этого долга не бывает.

мы с вами не можем предугадать какое у судьи будет внутреннее убеждение.... ) (может у неё тоже бывший не платит алиментов.... )))..)
поэтому я человеку и подсказываю.. . лишним то не будет всяко... )

Originally posted by fref1:

мы с вами не можем предугадать какое у судьи будет внутреннее убеждение.... )

Но мы же рассчитываем, что это внутреннее убеждение будет основано на законе и обоснованно)).

чего вы хотели в баборабском государстве с соответствующим законодательством? где и большинство мировых судей бабы? естественно взыщут и прикажут, и срать им на ваши аргументы, будь ты хоть трижды юристом по образованию
выход только один - поступать в таких ситуациях как делают жлобы, т.е. начать контратаковать и кошмарить противную сторону, по каждой мелочи. жлобье поганое называет это "отбиваться" правда, некоторым такой путь кажется аморальным ввиду прогрессирующего аленизма..

SwD,

Originally posted by SwD:

Тогда почему для взыскания алиментов не требуется устанавливать факт отсутствия содержания, особенно, если супруг может предоставить доказательства наличия содержания - оплату учебных и дошкольных заведений и т.п.?

Устанавливать факт по ГПК требуется, но, даже доказательства предоставления содержания ранее, не станут основание для отказа в удовлетворении таких требований, если конечно не будет предоставлено доказательств подтверждающих определения порядка уплаты алиментов в текущее и в будущее время(например соответствующее соглашение)+доказательтства исполнения такого соглашения.

Originally posted by SwD:

Интересно, а может ли супруг, который оплачивает все содержание детей и может это подтвердить - подать на супругу на уплату алиментов? А за прошедшее время?

Теоретически может, если докажет, что родитель с которым проживает ребенок, не предоставляет содержания своему ребенку.
В практике редкость, и как правило происходит по иску иных родственников, а не второго родителя (бабушек, дедушек) в отношении нерадивого родителя.
Но как правило это уже наряду с иском об отобрании ребенка/лишении родительских прав.
За прошедшее время - в пределах срока исковой давности, если будут представлены доказательства попытки взыскать алименты ранее.

Встречный вопрос - а Вам уважаемый SwD шашечки или ехать?
Проще говоря, из моей скромной практики - если позлить бывшую/бывшего - вариант конечно не плох (ну если цель позлить, невзирая на последующее ухудшение отношений, со всеми вытекающими - препятствия в общении с ребенком, настраивание ребенка против, и т.д и т.п.).
Если просто наладить (не обязательно улучшить, а просто "устаканить") взаимоотношения с "бывшей/бывшим", чтобы иметь возможность без геморроя забирать ребенка на рыбалки/пикники/праздники, иметь возможность общаться с ребенком, не устраивая по этому поводу скандалов с похищениями и.т.д., существует проверенный способ,дающий в большинстве случаев приемлемые результаты. Реализовать в судебном порядке - взыскание алиментов на содержание ребенка в установленном законом размере, и спокойно их оплачивать, перечисляя на банковский счет (банковскую карту). Желательно со своей карточки, чтобы не заморачиваться собиранием квитанций.
Все иные расходы, совершать от своего имени, можно также со своей карточки, чтобы об этом в нужный момент можно было не только заявить, но и без труда подтвердить, и "адресно" (вот сынок/доча, тебе новая куртка/ролики/именной абонемент в бассейн).
А дальше все время расставляет, поверьте, уж почти двадцать лет за подобным наблюдаю...

С Уважением

Originally posted by Cazador:

Но мы же рассчитываем, что это внутреннее убеждение будет основано на законе и обоснованно))

тут ключевое слово РАССЧИТЫВАЕМ... )
а на практике всё не так просто.... )

Если судья женщина (а женщины - мировые судьи преобладают), то мужчина-ответчик изначально будет виноватым.

rexfvfkf:
Встречный вопрос - а Вам уважаемый SwD шашечки или ехать?

Ехать нужно специфическим способом - если я плачу алименты, то с них должны быть оплачены садик, школа, развивайка.
А не так, что после выплаты алиментов оказывается, что у детей остались неоплаченными садик, школа, развивайка и "ты же твои дети, почему ты не оплатил?"
Соглашение отчасти могло бы решить вопрос, но обязать принять соглашения вроде как законных возможностей нет, как и законных возможностей к контролю за целевым характером расходов.
Кроме того, супруга является сторонницей мнения, что сама женщина не должна нести расходов по содержанию детей. Хотя в общей сумме обоюдных отчислений складывается цельная средняя зарплата. Куда исчезает - вот бы узнать.

Originally posted by SwD:

Ехать нужно специфическим способом - если я плачу алименты, то с них должны быть оплачены садик, школа, развивайка.

Первые 5 лет после развода я платил алименты плюс покупал сыну одежду с обувью, сдавал деньги в школу, финансировал спортивный и развлекательный досуг. Плюс оставил бывшей с сыном в пользование двухкомнатную квартиру, которая наполовину в моей собственности (сам 3 года снимал однушку, сейчас в ипотеке). Мужская доля, куле.

Cazador:
мы же рассчитываем, что это внутреннее убеждение будет основано на законе и обоснованно

Мы не рассчитываем, но допускаем, что иногда такое тоже случается.

Originally posted by SwD:

Ехать нужно специфическим способом - если я плачу алименты, то с них должны быть оплачены садик, школа, развивайка.
А не так, что после выплаты алиментов оказывается, что у детей остались неоплаченными садик, школа, развивайка и "ты же твои дети, почему ты не оплатил?"
Соглашение отчасти могло бы решить вопрос, но обязать принять соглашения вроде как законных возможностей нет, как и законных возможностей к контролю за целевым характером расходов.

Вполне себе, считаю справедливое требование.
Насчет отсутствия законных возможностей контроля за целевым использованием - не так все плохо. В самом определении "алиментов на содержание ребенка" - заложен целевой принцип. Если после оплаты Вами алиментов на содержание ребенка, затратные части содержания ребенка не будут оплачены получателем алиментов (чему найти документальное подтверждение вполне возможно), будут все основания в ограничении прав такого родителя, и обзывании его к целевому расходованию алиментов в судебном порядке. Для начала - орган опеки и попечительства - в помощь. Если не получится договориться с матерью ребенка, обратиться с соответствующим (письменным) заявлением в орган опеки, возможно они несколько образумят ее. Если нет - следующий шаг увы - суд.
немаловажно соблюдать ряд простых правил:
1. Все обращения в письменном виде, с кратким изложением фактов и доводов, а также четкой постановкой требований и вопросов, отдельными пунктами, с требованием дать письменный же ответ на каждый, в установленный законом срок.
2. Любое обращение - с фиксацией его подачи (штампик и подпись принявшего лица, с указанием даты принятия).
Таким образом готовится доказательная база, и мотивируются к активным действиям, инертные - "компетентные".

Originally posted by SwD:

супруга является сторонницей мнения, что сама женщина не должна нести расходов по содержанию детей.

Ну каждый конечно имеет право на мнение...
Обратимся к закону - он мерило в данном случае...
А там черным по русскому - "родители обязаны", а не один родитель...
Так шта.. .

Originally posted by rexfvfkf:

Обратимся к закону - он мерило в данном случае...
А там черным по русскому - "родители обязаны", а не один родитель...

Тут интересен второй момент - проверка наличия содержания детей не только за счет алиментов, но и в исполнение личных обязанностей второй стороны. Этого можно как-то добиться?
Т.е. то, что я выделяю содержание - оно вот есть. А то, что вторая сторона выделяет содержание, как обязана по закону - оно где?

Наверное, задам вопрос в этой теме - кто имеет право составлять протокол по 5.35?
Например, теща отказывается открывать дверь, за которой рвущиеся ко мне дети - кто должен фиксировать ситуацию? Наряд полиции на вертолетах, национальная гвардия по освобождению заложников, или два свидетеля и потом заявление о нарушении род прав в опдн или куда?
Больше всего интересны действия полиции - т.к. права нарушаются тут и сейчас, как права детей, так и мои.

Originally posted by SwD:

Наверное, задам вопрос в этой теме - кто имеет право составлять протокол по 5.35?

В Вашем вопросе - ответ. Составление адм. протокола (если верно Вас понял), это полнолуния властных органов, а никак не свидетелей. Соответственно - полиция.
Свидетели - это иное. Да можно зафиксировать обстоятельства (видео/аудио/очевидцы). Но это лишь доказательства, да и то, если они будут признаны таковыми впоследствии, и приобщены к материалам дела (гражданского/уголовного/административного материала).
Учтите что в приобщении материалов скрытой съемки/аудиозаписи, может быть отказано.
В случае описанном Вами - звонок в полицию, наряд/фиксация обращения (шум гам, плач детей - но двери закрыты, возникли обоснованные опасения в угрозе жизни/здоровья детей. Кто с ними - не вижу, возможно маньяк убийца, пробравшийся в дом к любимой теще).
Даже если в привлечении к ответственности будет по тем или иным обстоятельствам отказано - будут зафиксированы и запротоколированы обстоятельства препятствования общению родителя с детьми.
PS/ а все таки лучше как то миром попытаться.. .

Originally posted by SwD:

Тут интересен второй момент - проверка наличия содержания детей не только за счет алиментов, но и в исполнение личных обязанностей второй стороны. Этого можно как-то добиться?
Т.е. то, что я выделяю содержание - оно вот есть. А то, что вторая сторона выделяет содержание, как обязана по закону - оно где?

Не все так просто и однозначно...
Родитель с которым проживают дети, тратит на них помимо денег, единственный не восполняемый ресурс - время. Этот родитель лишен возможности, в той же мере как другой "свободный" родитель, делать карьеру, зарабатывать деньги, отдыхать.. . Это Как предлагаете оценить?
Например сделать уроки с ребенком, постирать его одежду, утереть сопли, не спать по ночам когда ребенок болеет, и много чего еще, чего второй родитель,не обремененный заботой о ребенке не знает и с чем не сталкивается. Деньги - составляющая немаловажная, но не единственная, в обеспечении нормальной жизни ребенка.

Originally posted by rexfvfkf:

это полнолуния властных органов

Да чтоб его!!! Задолбал Комп, исправляет слова!
"это полномочия властных органов"

С Уважением

Originally posted by SwD:

Наверное, задам вопрос в этой теме - кто имеет право составлять протокол по 5.35?
Например, теща отказывается открывать дверь, за которой рвущиеся ко мне дети - кто должен фиксировать ситуацию? Наряд полиции на вертолетах, национальная гвардия по освобождению заложников, или два свидетеля и потом заявление о нарушении род прав в опдн или куда?
Больше всего интересны действия полиции - т.к. права нарушаются тут и сейчас, как права детей, так и мои.

На практике никто не будет составлять такие протоколы по части 2 пока нет решения суда об определении места жительства детей и порядка общения с ними родителей.

Алики в ноль!
Бабумразь с голой жопой на мороз!
Про детей придётся забыть, либо вскорости прикинуть деревянный макинтошъ.

по 5.35 в отдел заяву, получить талон-уведомление, там сами передадут инспектору по делам несовершеннолетних, потом комиссия ПДН - они нахлобучат на штраф. Одновременно заяву приставу ( ИЛ по порядку общения у него же, не так ли?), он нахлобучит на исполнительный сбор - 5000руб.

Originally posted by Cazador:

На практике никто не будет составлять такие протоколы по части 2 пока нет решения суда об определении места жительства детей и порядка общения с ними родителей.

На практике и сейфы требуют прикручивать.
Практику можно поменять, если закон позволяет.

Originally posted by rexfvfkf:

Родитель с которым проживают дети, тратит на них помимо денег,

Вопрос уже поставлен - не тратит. Или тратит недостаточно.
Как мы знаем, вопрос об алиментах может стоять даже если дети проживают с родителем. То, что ты выделяешь время - это, конечно, прекрасно, но и содержание вроде как тоже по закону положено или не?
"Я загрузила вещи в стиральную машинку" вроде как не освобождает от необходимости финансовых затрат. Или где-то есть расценки - проверила уроки - освобождена от содержания на 1000 рублей и т.п.?
Я уж не говорю про то, что ношу эту на родителя никто принудительно не сваливал - не справляешься - могу справиться сам.

Кино продолжается, в связи с чем - вопрос.
Как определяют стоимость вещей для раздела имущества?
Ну там - гарнитура в прихожей, который никуда не переставишь, старого стула, личной одежды, фототехники?

При подаче иска в суд вы сами оцениваете стоимость имущества. В суде, если возникнет спор о стоимости имущества, могут назначить судебную экспертизу.

Алименты начисляются исключительно с момента вынесения постановления о выплате, но ни как за три года. Это фишка юристов к которым обращаются б.ж. И они им рисуют радужные перспективы поиметь бабла.. . много. И берут за составление искового заявления от 15 тыр и выше, хотя спокойно "рыбу" можно скачать в инете и вот оплата якобы Юр услуг попадает на плечи мужчин.

Мдаа. Собрались тут знатоки. Сложная тонкая штука.. . Ни как ни за три года.. . )))
P.S. К старожилам это не относится

"сама женщина не должна нести расходов по содержанию детей. Хотя в общей сумме обоюдных отчислений складывается цельная средняя зарплата. Куда исчезает - вот бы узнать."
И
"Кино продолжается, в связи с чем - вопрос.
Как определяют стоимость вещей для раздела имущества?
Ну там - гарнитура в прихожей, который никуда не переставишь, старого стула, личной одежды, фототехники?"
Возник вопрос: простите, а вы с супругой разведены? Или

Алики начисляются с момента подачи искового в райсуд или на судебный приказ в мировой. Приказ отменяется, как здрасте. За 3 года баба в основном отсасывает - нет доказухи, что требовала алики за прошедший период - идёт нах. Вся эта покупка свиданий - полная куета, если у бабомрази есть доход, то всё порожняк. Алики в ноль, з/п белую в ноль, ни копья бабомразям! Они и в браке могут подать на алики влёгкую, независимо от проживания дитяти. По 5.35 взъяпнуть бабу могут детские мусора 2-3 тыр, приставы исполнит. сбор - 5000р. Решение суда по порядку общения должно быть для этого.