Guns.ru Talks
  Юридическая консультация
  Делёжка при разводе. ( 3 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Делёжка при разводе.
  версия для печати
Alexander_SAS
31-1-2017 23:28 Alexander_SAS    

quote:
Это Ваши идеализации, которые не имеют ничего общего с реальностью.

Это реализм, незачем тратить время на жену которой не доверяешь, случись, что, то ваша реальность окажется со звериным оскалом.
А так в жизни все бывает, и то что все меняется на 180, от любви до ненависти один шаг, но если вы выходите на тропу войны, ожидайте ответных действий, и они могут вас очень удивить.

 

 
Шниперсон
1-2-2017 10:32 Шниперсон    

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

незачем тратить время на жену которой не доверяешь



Куда хуже доверять, а потом пролюбить свою собственность.
quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

Это реализм


Отнюдь. Вы наивны.
Alexander_SAS
1-2-2017 16:03 Alexander_SAS    

quote:
Куда хуже доверять, а потом пролюбить свою собственность.

Купил парень поездку в Таиланд, и спрашивает у друга что туда с собой брать, а тот ему в ответ: Таиланд типо центр секса, так возьми с собой презиков, ну и ехать далеко, возьми еще таблеток чтобы не блевать, парень бегом в аптеку, и говорит мне презерватив и таблеток от тошноты, в обед думает мало взял, прибежал в аптеку, и взял еще, потом думает, так еду на 2 недели, и опять в аптеку, и провизору говорит, дайте еще презервативов и таблеток от тошноты, а провизор ему - Молодой человек, зачем вы её трахаете, если вас от неё тошнит.
quote:
Отнюдь. Вы наивны.

Это ваше мнение, не подкрепленное никакими аргументами.
Шниперсон
1-2-2017 17:18 Шниперсон    

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

Это ваше мнение, не подкрепленное никакими аргументами.



Я не собираюсь Вам ничего доказывать.

Практика показывает, что женщины, в большинстве своём, в экстремальных ситуациях тип развода руководствуются эмоциями, а не устными договорами или правилами чести и морали.

А Вы пребывайте и дальше в розовых очках.

Trump
1-2-2017 17:40 Trump    

quote:
Originally posted by Шниперсон:

Практика показывает, что женщины, в большинстве своём, в экстремальных ситуациях тип развода руководствуются эмоциями, а не устными договорами или правилами чести и морали.

А Вы пребывайте и дальше в розовых очках.



Сценарий большого хапка.
И действуют они очень рационально.
Эмоции здесь не при чём.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Alexander_SAS
1-2-2017 17:40 Alexander_SAS    

quote:
Я не собираюсь Вам ничего доказывать.

Практика показывает, что женщины, в большинстве своём, в экстремальных ситуациях тип развода руководствуются эмоциями, а не устными договорами или правилами чести и морали.

А Вы пребывайте и дальше в розовых очках.



Замечательно
А вы получается руководствуетесь правилами чести и морали, или просто страхом за своё имущество? и при этом готовы растоптать мать своих детей (возможно будущую мать ваших детей).
А может просто вы заранее просчитываете вариант сменить свою даму сердца на более молодую, симпатичную и любимую, и просто ждете удачного момента
Шниперсон
1-2-2017 18:39 Шниперсон    

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

просто страхом за своё имущество



Ленью наживать это имущество заново в случае бешенства матки.

В моём окружении такого сплошь и рядом.

quote:
Originally posted by Trump:
Сценарий большого хапка.
И действуют они очень рационально.
Эмоции здесь не при чём.



Это самый циничный случай, я его даже не рассматривал (ибо очевидно).
quote:
Originally posted by Alexander_SAS:
А может просто вы заранее просчитываете вариант сменить свою даму сердца на более молодую, симпатичную и любимую, и просто ждете удачного момента



Может быть. И в этом случае действительно стоит подстраховаться, что и делает автор.
quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

и при этом готовы растоптать мать своих детей (возможно будущую мать ваших детей).



Не надо давить на жалость. После подачи заявления мать моих детей превращается в две буквы (БЖ).

И вообще, меня в это не впутывайте. У меня как раз по любви и без страха за имущество.

Forummisc
1-2-2017 18:45 Forummisc    

Шниперсон, забейте на троллей. Надавил он на жалость - мы поплакали. Не стоит ввязываться.

А как у вас реализован союз с вашей дамой с точки зрения недвиги? У вас есть добрачная недвига, вы заморозили все операции с ней?

Кстати, мне один мудрый знакомый сказал, что связываться надо с той дамой, за которой замечено её стремление сохранить ваше имущество при себе. Это будет проявлением её уважения к вам. Ну от вас в ответ ожидается аналогичное. Например вы рыпнулись записать на неё долю по глупости, а она вам говорит: "нет, у меня будет бешенство матки и ты всё просрёшь, лучше не делай так". Есть одна знакомая, МЖ (мудрая женщина) лет 35, она говорит "умная женщина сама знает, что она дура". Но это редкость.

edit log

Or
2-2-2017 09:45 Or    

Предлагаю внимательно прочесть ч.2ст.34 СК РФ и ознакомиться с пп ВС РФ 15 от 5.11.98

edit log

Cazador
2-2-2017 10:17 Cazador    

quote:
Originally posted by Шниперсон:

Практика показывает, что женщины, в большинстве своём, в экстремальных ситуациях тип развода руководствуются эмоциями, а не устными договорами или правилами чести и морали.


Мужчины тоже частенько совершенно забивают на мораль, честь и достоинство, а также на своих детей. Уж поверьте - каждый день вижу.

edit log

Forummisc
2-2-2017 15:32 Forummisc    

Верим. Давайте не будем обсуждать честь, мораль и т.п.
Вопрос в топике стоит вполне конкретно - как супругу (или супруге) управлять своей недвигой, нажитой до брака, чтобы в случае развода ни он, ни она не потеряли своё до брака нажитое. Интересует только этот вопрос.
Cazador
2-2-2017 16:30 Cazador    

quote:
Originally posted by Forummisc:

как супругу (или супруге) управлять своей недвигой, нажитой до брака


Не продавать недвижимость, нажитую до брака. И "управляйте" ей на здоровье).
Если вы ее продали, то никакой "недвижимости, нажитой до брака" у вас уже нет, а есть деньги, которые появились в браке и на которые вы купите недвижимость уже в браке.
А вариантов, что делать, если все же продали, вроде за 3 страницы предложили достаточно, выбирайте на свой вкус.

Or
2-2-2017 17:42 Or    

quote:
Originally posted by Cazador:

а есть деньги, которые появились в браке



и что? они сталит от этого совместным доходом?
quote:
Originally posted by Cazador:

и на которые вы купите недвижимость уже в браке.



Судьба которой определяется потраченными на неё средствами.
quote:
Originally posted by Cazador:

Не продавать недвижимость, нажитую до брака.



Это да. Единственное что можно сказать что практика достаточно спорная по этому вопросу. Суды выворачивают по разному. ВС пока не прошёлся кокретно по личному имуществу в браке.
Но практ ика есть и утешительная стоит слегка погуглить...

"Суды правомерно не признают имущество совместно нажитым, если оно приобретено на личные средства другого супруга, полученные от продажи добрачного имущества, в наследство или приобретенного по безвозмездной сделке в порядке приватизации. Так, Автозаводской райсуд г. Тольятти 03.03.2009 г. обоснованно отказал истице Б.И. в иске к супругу Б.В. о признании права собственности на 1/2 часть спорной квартиры, так как установлено, что ответчик Б.В. до вступления в 2005 году в брак, с 2004 года в собственности имел квартиру, которую продал 02.11.2007 г. по цене в 1.650.000. рублей, после чего, в период брака -02.11.2007 г. - была приобретена спорная квартира по цене 1.530.000 руб.

Октябрьский районный суд 21.01.2009 г. правильно отказал К.А. в иске к бывшему супругу Р.В. о признании права собственности на 1/2 часть квартиры, так как в период брака ответчик Р.В. стал собственником квартиры в порядке наследования, после чего продал наследственную квартиру, и в тот же день на своё имя приобрел спорную квартиру, которая поэтому не является совместно нажитым имуществом супругов.

Жигулевский городской суд 10.09.2009 г. правомерно отказал в иске А.Е. к бывшему супругу А.С. о признании права собственности на 1/2 часть квартиры, так как спорная квартира приобретена ответчиком в период брака по безвозмездной сделке в порядке приватизации; истицей А.Е. не доказано, что за счёт общих средств супругов или её имущества либо её труда были произведены вложения, значительно увеличивающие стоимость спорной квартиры.

Суды правильно признают право собственности на большую часть спорного имущества за одним из супругов при его приобретении, частично - на его личные средства, а частично - на общие средства супругов, что следует из следующего примера. Так, Сызранский городской суд 02.06.2009 г. признал за истицей М.Н. право собственности на 3/4 доли спорной четырёхкомнатной квартиры, а за ответчиком П.С. - 1/4 доли, так как судом установлено, что за 1/2 часть стоимости спорной квартиры в сумме 540 тыс. руб. истица М.Н. внесла из личных денежных средств, вырученных от продажи добрачной квартиры(приобретенной ею до брака), а другая 1/ 2 часть стоимости спорной квартиры в сумме 410 тысяч рублей была накоплена супругами в период брака, поэтому разделу между супругами в равных долях подлежит лишь 1/ 2 часть спорной квартиры, приобретенной на совместные средства супругов (до обращения истицы М.Н. в суд, спорная квартира была зарегистрирована в Едином государственном реестре прав (ЕГРП), как совместная собственность супругов).
"

Думается с ростом режимов раздельного имущества супругов скоро мэйн стрим сформируется окончательно.

edit log

Or
2-2-2017 17:56 Or    

Впрочем ВС уже тоже отметился Например по делу 67-КГ16-2 решением колегии от 10.03.2016.

.....

Судом установлено, что Черников Д.В. и Черникова Г.Н. состояли в браке
с 9 сентября 2011 г. по 17 февраля 2014 г. (л.д. 52, 73). 3
10 ноября 2011 г. между ООО 'Сибакадемстрой Холдинг' и
Черниковой Г.Н. заключен договор ? СВ1 участия в долевом
строительстве, в соответствии с которым после получения застройщиком
разрешения на ввод в эксплуатацию жилого дома Черниковой Г.Н. передается
однокомнатная квартира по адресу: .
15 декабря 2011 г. произведена государственная регистрация данной сделки
(л.д. 53-57).
Оплата стоимости квартиры в размере 1 720 000 руб. произведена
Черниковой Г.Н. до заключения договора участия в долевом строительстве
10 октября 2011 г. (л.д. 74).
Черниковой (Педай) Г.Н. до брака принадлежала на праве собственности
квартира, расположенная по адресу: ,
(л.д. 84).
Согласно договору купли-продажи от 5 октября 2011 г.
Черникова (Педай) Г.Н. продала принадлежащую ей квартиру за 2 000 000 руб.,
получив указанную сумму от покупателей 5 октября 2011 г. (л.д. 80-83).
Отказывая Черникову Д.В. в удовлетворении иска, суд первой инстанции
исходил из того, что спорная квартира приобретена Черниковой Г.Н. на
денежные средства, полученные от продажи добрачного имущества, в связи с
чем не относится к общему имуществу супругов и оснований для
удовлетворения исковых требований не имеется.
Отменяя решение суда первой инстанции, суд апелляционной инстанции
указал на то, что факт внесения Черниковой Г.Н. в счет оплаты по договору
участия в долевом строительстве денежных средств от продажи личного
имущества сам по себе не имеет правового значения для разрешения спора в
отсутствие доказательств наличия соглашения сторон о приобретении
ответчиком спорного имущества в личную собственность.
Поскольку Черниковой Г.Н. не представлено доказательств изменения
законного режима собственности супругов и отсутствует согласие
Черникова Д.В. на изменение правового режима спорного имущества, с учетом
презумпции режима общей совместной собственности супругов суд
апелляционной инстанции пришел к выводу об определении долей Черниковых
в праве требования передачи в собственность спорной квартиры - по Уг доли
каждому.
С выводами суда апелляционной инстанции нельзя согласиться по
следующим основаниям.
В соответствии со статьей 34 Семейного кодекса Российской Федерации
имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной
собственностью.
К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу
супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, 4
предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной
деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные
выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы
материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с
утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения
здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также
приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые
вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные
учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое
супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из
супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены
денежные средства.
В соответствии с пунктом 1 статьи 36 Семейного кодекса Российской
Федерации имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в
брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в
порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество
каждого из супругов), является его собственностью.
Согласно разъяснениям, содержащимся в части 4 статьи 15
постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 5 ноября
1998 г. ? 15 'О применении судами законодательства при рассмотрении дел о
расторжении брака' (в редакции от 6 февраля 2007 г.), не является общим
совместным имущество, приобретенное хотя и во время брака, но на личные
средства одного из супругов, принадлежавшие ему до вступления в брак,
полученное в дар или в порядке наследования, а также вещи индивидуального
пользования, за исключением драгоценностей и других предметов роскоши.
Из приведенных выше положений следует, что юридически значимым
обстоятельством при решении вопроса об отнесении имущества к общей
собственности супругов является то, на какие средства (личные или общие) и
по каким сделкам (возмездным или безвозмездным) приобреталось имущество
одним из супругов во время брака. Имущество, приобретенное одним из
супругов в браке по безвозмездным гражданско-правовым сделкам (например,
в порядке наследования, дарения, приватизации), не является общим
имуществом супругов. Приобретение имущества в период брака, но на
средства, принадлежавшие одному из супругов лично, также исключает такое
имущество из режима общей совместной собственности.
При рассмотрении дела судом апелляционной инстанции такое
юридически значимое обстоятельство, как использование для приобретения
спорной квартиры средств, принадлежавших лично Черниковой Т.Н., ошибочно
было оставлено без внимания.
При рассмотрении дела судом первой инстанции было установлено, что
квартира, расположенная по адресу:
, являлась личной собственностью Черниковой Г.Н. 5
Полученные от продажи этой квартиры денежные средства являлись
личной собственностью ответчика, поскольку совместно в период брака с
истцом эти средства не наживались и общим доходом супругов не являлись.
Срок между получением денежных средств от продажи добрачного имущества
и оплатой по договору долевого участия в строительстве составил 5 дней.
В соответствии со статьей 34 Семейного кодекса Российской Федерации
приобретенная на указанные денежные средства спорная квартира не может
быть признана общим совместным имуществом супругов Черниковых.
Оснований для отмены решения суда первой инстанции, признания
спорной квартиры общей совместной собственностью сторон и раздела этой
квартиры между сторонами в равных долях у судебной коллегии по
гражданским делам Новосибирского областного суда не имелось.

......

Cazador
3-2-2017 08:53 Cazador    

quote:
Originally posted by Or:

и что? они сталит от этого совместным доходом?


Они появились в браке, поэтому по умолчанию, да, совместно нажитое. А обратное надо будет доказывать, что не всегда просто.

quote:
Originally posted by Or:

Судьба которой определяется потраченными на неё средствами.


Опять же личную принадлежность средств только одному из супругов нужно будет доказывать.

Я не говорю, что это невозможно или крайне сложно доказать, но это лишние сложности.

Or
3-2-2017 11:06 Or    

quote:
Originally posted by Cazador:

по умолчанию, да, совместно нажитое. А обратное надо будет доказывать,



Давайте различать вопросы процессуального и материального права.

Деньги полученные от продажи личного имущества - личные, как и то что на них будет куплено, даже если все эти операции совершались в период брака.

А вот как доказать, что это так это уже второй вопрос.
И вариантов его решения несколько. Самый элементарный, проведение расчётов через отдельный банковский счёт с соответствующей "трассировкой" платежей.

Поскольку основной замес при разводе идёт вокруг недвиги и крупных покупок типа авто, проведение безнальных платежей в этом случае плюс со многих сторон.

Trump
3-2-2017 21:56 Trump    

quote:
Originally posted by Or:

Самый элементарный, проведение расчётов через отдельный банковский счёт с соответствующей "трассировкой" платежей.



См. #25

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 ПБОЮЛ. Развод. 
 Нужно вытащить имущество при разводе 
 Вопрос по разводу.. Деньги на ребенка. 
 Развод- долги... 
 Раздел имущества при разводе мужской разговор
 Раздел имущества при разводе 
 Развод иль правда? Как поступить? 
 Раздел квартиры при разводе 

  Guns.ru Talks
  Юридическая консультация
  Делёжка при разводе. ( 3 )
guns.ru home