Guns.ru Talks
  Юридическая консультация
  Помещение "пригодно для постоянного проживания"

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Помещение "пригодно для постоянного проживания"
  версия для печати
hollivell
23-11-2016 09:29 hollivell    

Здравствуйте.
Было подано заявление в суд об установлении юридического факта - пригодности нежилого помещения - садового дома (земли населенный пунктов, для садоводства)- для постоянного проживания.
В просительной части заявления было ещё по мимо установления юридического факта написана фраза "является жилым". Администрация обратила на это внимание и пришлось заявление подкорректировать - убрать эти 2 слова из просительной части.
Суд юр. факт установил.

для меня было бы проще если б суд прописал что помещение "является жилым". но я так понял что тогда возникает спор о праве (почему?).

Вопрос: Если обратится в регистрационную палату с заявлением об изменении "нежилого" помещения на "жилое", возможен ли отказ в таком переводе. Будут ли проблемы при постановке на учет по месту постоянного проживания в таком доме.

читаю статью 15 ЖК РФ - жилое помещение - пригодное для постоянного проживания.

смущает то что администрация против того что б в решении было прописано - "является жилым", хотя есть решения суда на руках в этом же СНТ- где прописано что помещение является жилым

edit log


 

 
хренов
23-11-2016 09:44 хренов    

У вас какой то бред а не решение, ну собственно что в заявление указали, то и нарешали. Надо было признавать ДОМ жилым при чем тут вообще помещение, у вас что, многоквартирник там?
Регпалата тупо пошлет с таким решением. Дом то стоит на учёте, собственность на него зарегистрирована? Что написано в свидетельстве либо в кадастровом паспорте?
hollivell
23-11-2016 10:01 hollivell    

дом стоит на учете собственность зарегистрирована.
помещение - это возможно я ошибся. в свидетельстве о праве собственности пишется жилое помещение или нежилое помещение.поэтому и в теме написал про помещение.

просительная часть из заявления
Установить юридическим фактом, что дом, общей площадью 183,3 кв. м. кадастровый номер ?ХХХ,принадлежащий А. расположенный на земельном участке ?47 находящемся в СНТ "ХХ" (массив ? 9) г.ХХХ с кадастровым номером ?ХХХХХ пригоден для постоянного проживания в нем, является жилым

вот последнее "является жилым" убрал из заявления.

хренов
23-11-2016 10:44 хренов    

quote:
Originally posted by hollivell:

в свидетельстве о праве собственности пишется жилое помещение или нежилое помещение



Должно было быть написано
жилой дом
жилой дом без права регистрации
жилое строение
не жилое строение

В свете последних изменений оставили два варианта (касаемо домиков, помимо сараев теплиц и прочего)
жилой дом
жилое строение

Что бы садовый домик стал "жилым домом" потребуется либо решение суда, в котором так и будет прописано ... признать дом, общей площадью 183,3 кв. м. кадастровый номер ?ХХХ,принадлежащий А. расположенный на земельном участке ?47 находящемся в СНТ "ХХ" (массив ? 9) г.ХХХ с кадастровым номером ?ХХХХХ жилым домом...
и далее ... обязать органы кадастровой палаты внести изменения в графу назначение и обязать органы регистрации зарегистрировать право собственности на жилой дом...

Без этой дописки эти самые органы и пальцем не пошевелят.

Кстати, если написано жилой дом без права регистрации то это наименование, изменение данного факта носит заявительный характер.

Вариант два: Приносите разрешение на строительство на свой домик кадастровому инженеру, и он подготавливает техплан на жилой дом, вносите изменения в гкн, получаете новый кадастровый паспорт и вносите изменения в регистрационную запись (свидетельств сейчас нет) по идеи внесение изменений в регистрацию должно автоматом произойти, у них вроде как информационное взаимодействие налажено.
кинте в лс кадастровый номер домика, из любопытсва посмотрю что там у вас.

хренов
23-11-2016 10:46 хренов    

Получение разрешения на строительство это отдельный секс с конями и завитушками. Это в архитектуру.
hollivell
23-11-2016 11:05 hollivell    

26:33:050423:146

почему то в памяти вертится что получать разрешение на строительство на землях населенных пунктов для садоводства не требуется. регистрация происходит по так называемой "дачной амнистии" - декларативно.

хренов
23-11-2016 11:35 хренов    

quote:
Originally posted by hollivell:

"дачной амнистии" - декларативно.



Было, но у вас уже
quote:
Originally posted by hollivell:

дом стоит на учете собственность зарегистрирована.



Если бы это был новый домик то вероятность регистрации по декларации есть, а так...
hollivell
23-11-2016 11:55 hollivell    

дачные дома по декларациям регистрируют как нежилые. обратились в суд с заявлением об установлении юридического факта. факт установлен - дом пригоден для постоянного проживания. стал он жилым после этого?

в этом СНТ есть дома признаные жилыми по такому пути - т.е. устанавливали факт пригодности для постоянного проживания. но там в решениях есть приписка что дом является жилым. вчера судья сказала что если просим признать жилым дом то это другое производство и имеется спор о праве. поэтому либо устанавливаем факт пригодности для постоянного проживания либо признаем жилым.

вот я и хочу понять разницу и почему если признавать жилым то возникает спор о праве.

хренов
23-11-2016 12:02 хренов    

3 Назначение: Нежилое здание

без координат... Можно попробовать уточнить границы здания с одновременным изменением назначения... но склоняюсь к тому, что кадастровому инженеру придется писать "жилое строение" для жилого дома потребуют разрешение на строительство.
Вариант: если кадастровый инженер подпишется нарисовать акт обследования что дом прекратил существование, приложит какой то документ, допустим договор подряда на снос и акт выполненных работ о том что дом снесен, и снимет ваш домик с учёта, а следом вы сами подадите декларацию на якобы построенный новый дом... Мутная схема, КИ рискует своим аттестатом.

Почему они регистрируют по декларашке только нежильё? Не должно такого быть. В садах обязаны регистрировать "жилое строение"

edit log

Dachnik_Miha
23-11-2016 12:38 Dachnik_Miha    

1. составляем смету: в оглавлении пишем "смета на реконструкцию нежилого помещения (дома) для перевода его в жилое".
2. делаем работы по смете (по факту они уже давно сделаны).
3. идём в местную администрацию просим принять выполненные работы и утвердить акт приёма "жилого" помещения (дома).
4. далее с этим актом в регистрацию.

пару лет назад в нашей местячковой администрации прокатывало.

Полимах
24-11-2016 22:04 Полимах    

quote:
Изначально написано hollivell:
Здравствуйте.
Было подано заявление в суд об установлении юридического факта - пригодности нежилого помещения - садового дома (земли населенный пунктов, для садоводства)- для постоянного проживания.
В просительной части заявления было ещё по мимо установления юридического факта написана фраза "является жилым". Администрация обратила на это внимание и пришлось заявление подкорректировать - убрать эти 2 слова из просительной части.
Суд юр. факт установил.

для меня было бы проще если б суд прописал что помещение "является жилым". но я так понял что тогда возникает спор о праве (почему?).

Вопрос: Если обратится в регистрационную палату с заявлением об изменении "нежилого" помещения на "жилое", возможен ли отказ в таком переводе. Будут ли проблемы при постановке на учет по месту постоянного проживания в таком доме.

читаю статью 15 ЖК РФ - жилое помещение - пригодное для постоянного проживания.

смущает то что администрация против того что б в решении было прописано - "является жилым", хотя есть решения суда на руках в этом же СНТ- где прописано что помещение является жилым


Не то читали, не туда сували...
Надо было подавать в Администрацию заявление о переводе нежилого помещения в жилое, и в случае отказа оспаривать в суде.
В настоящей ситуации подавайте заявление в Администрацию о переводе нежилого помещения в жилое, приложив среди прочего решение суда. И в случае неосновательного отказа, будете подавать исковое заявление в суд.
Поймите, переводом нежилого помещения в жилое занимается местная Администрация, а не "Регпалата". А нормальный суд примет исковое заявление только в случае отказа Администрацией перевода помещения в ЖП.
Если уж очень интересно, почитайте ЖК РФ, только не ст.15, а главу 3.

хренов
25-11-2016 07:56 хренов    

quote:
Originally posted by Полимах:

подавайте заявление в Администрацию о переводе нежилого помещения в жилое



И администрация ответит: ни-ва-прос, получайте разрешение на строительство(реконструкцию) и впердэ на мины. Но что бы его получить, сначала предоставте проект этой самой реконструкции, положительное заключение экспертизы, гпзу и ещё туеву хучу всеразличной мукулатуры.

hollivell
25-11-2016 08:18 hollivell    

перед судом заявление в администрацию было написано. в переводе отказано на основании того, что не удается выяснить соответствует ли инфраструктура снт какому то там СНИПУ и градостроительному законодательству.

спор о праве возник из за того что в просительной части было написано "является жилым" а в материалах дела было постановление об отказе в переводе в жилое. поэтому пришлось убрать эту фразу из заявления.
на будущее общащаться в администрацию о переводе в жилое не буду, сразу буду обращаться в суд об установлении юр факта - пригодно для проживания и является жилым что будет являться основанием для постановки на регистрационный учет.

хренов
25-11-2016 09:13 хренов    

Да, наверно через суд будет верным. Только что был в своей администрации и забежал в отдел подготовки ГПЗУ, ответили, что в садах ГПЗУ не делают, так как градостроительная зона СХ2, не смотря даже на то, что земли поселений.
Если вдруг Ж1, то возможно. Например у тещи сад находится вообще в Ж5(Зона многоэтажной жилой застройки) Ей тоже откажут на основании этого.

edit log

Полимах
28-11-2016 19:43 Полимах    

quote:
Изначально написано hollivell:
перед судом заявление в администрацию было написано. в переводе отказано на основании того, что не удается выяснить соответствует ли инфраструктура снт какому то там СНИПУ и градостроительному законодательству.

спор о праве возник из за того что в просительной части было написано "является жилым" а в материалах дела было постановление об отказе в переводе в жилое. поэтому пришлось убрать эту фразу из заявления.
на будущее общащаться в администрацию о переводе в жилое не буду, сразу буду обращаться в суд об установлении юр факта - пригодно для проживания и является жилым что будет являться основанием для постановки на регистрационный учет.


1.

quote:
в переводе отказано на основании того, что не удается выяснить соответствует ли инфраструктура снт какому то там СНИПУ и градостроительному законодательству.
Нет такого основания для отказа. И надо заметить, что такой формулировкой администрация себя подставляет...
________________________________________

2. "Пригодно для проживания" <> "является жилым".
"Пригодно для проживания" и, к примеру, "используется для проживания" - юридические факты, а "жилое помещение" или "нежилое помещение" - назначение использования помещения.
_______________________________
И упаси вас бог - доказывать, что данное помещение используется для проживания, пока не измените его назначение на жилое. Иначе Вам придётся заранее выучить песню "Мы сами копали могилу свою".
_______________________________

3. Подавать ИЗ о признании помещения жилым, а юридический факт - помещение пригодно для проживания будет установлен в ходе судебного разбирательства.
Подавать такое ИЗ, минуя обращение в администрацию о переводе помещения из нежилого в жилое - напрасная трата времени и денег, ибо нормальный судья в таком случае откажет в приёме ИЗ, из за отсутствия предмета иска.

edit log

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Хранение по месту прописки или постоянного проживания? Законодательство об оружии
 Деревянный сруб как место для постоянного проживания Домашнее хозяйство
 Договор аренды жилого помещения (г.Москва) 
 регистрация=проживание? 
 Место проживания 
 Договор найма жилого помещения-допустимо ли такое? 
 Проживание не по адресу прописки 
 Каркасный дом для постоянного проживания Домашнее хозяйство
 Нецелевое использование арендованного нежилого помещения 
 Техническое состояние дома - препятствия при переводе квартиры в нежилое помещение? 

  Guns.ru Talks
  Юридическая консультация
  Помещение "пригодно для постоянного проживания"
guns.ru home