Guns.ru Talks
  Юридическая консультация
  Вопрос по долгу перед СНТ ( 2 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Вопрос по долгу перед СНТ
  версия для печати
RAYnew
19-11-2016 23:05 RAYnew    

quote:
Изначально написано Alexander_SAS:
тогда создайте ревизионную комиссию, и проведите ревизию, задайте вопросы председателю, а по результатам можно будет посмотреть

Мне это не нужно. А создавать - ?
Усилиями нынешнего председателя ревизионная комиссия похерена, правление - фикция, казначея и председателя он совмещает в одном лице
Это уже нарушение устава(и возможно, закона). Но - никого это ни...т уже два года.
И садоводы ровно сидят на жопе, значит им хорошо.
Вот собрать базу и доки необходимые, чтобы в случае иска устроить встречный бадабум - да, озабочусь. Моя цель - скинуть участки.
Революции мне не интересны.

 

 
Alexander_SAS
20-11-2016 06:06 Alexander_SAS    

quote:
Мне это не нужно.

Вам это нужно!
quote:
и возможно, закона

Слово возможно надо убрать.
quote:
ревизионная комиссия

читайте закон и устав
Требуйте соблюдения.
quote:
Моя цель - скинуть участки.

Дайте объявление, отдайте землю за переоформление, кто то да заберет.
RAYnew
20-11-2016 13:46 RAYnew    

quote:
Изначально написано Alexander_SAS:

Дайте объявление, отдайте землю за переоформление, кто то да заберет.


Кто заберет - уже вроде есть.
А начинать на упреждение юридическую войну с СНТ из которого ухожу - смысла не вижу.
Дойдет до суда за долги - вот тут подготовленное встречно вывалю.
Не дойдет - так и разойдемся, как в море корабли.
Проблемы садоводства же как такового - дело тех, кто в нем остается.

edit log

mixmix
20-11-2016 14:11 mixmix    

Долги перед СНТ за три года могут взыскать. А вот написать заявление об выходе из СНТ ст.8, и отправить заказным письмом с уведомлением, избавит вас в последующем от многих проблем.
Сам так и сделал. Председатель лично не взял, отправил заказным три раза с возвратом(он спецом не получал). И забил на все их претензии.

edit log

mixmix
20-11-2016 14:13 mixmix    

quote:
Изначально написано Шурави68:
Если не член, то Членский взнос платить не надо, а вот остальные ( целевой и прочие...) надо, но не выше чем сумма которую платят члены СНТ ибо эти целевые взносы идут на содержание инфраструктуры которой вы так же пользуетесь... Юридически правильно если у вас заключён договор с СНТ

Ключевое должен быть заключен договор с СНТ. Если такого договора нет, то и платить ничего не придется.
RAYnew
20-11-2016 15:16 RAYnew    

quote:
Изначально написано mixmix:
Долги перед СНТ за три года могут взыскать. А вот написать заявление об выходе из СНТ ст.6, и отправить заказным письмом с уведомлением, избавит вас в последующем от многих проблем.
Сам так и сделал. Председатель лично не взял, отправил заказным три раза с возвратом(он спецом не получал). И забил на все их претензии.


Тык, поздно письма писать Долг - как раз за 3 года. А со следующего - я уже, бог даст, не буду владельцем.
Заява о выходе писалась еще когда участок приватизировали. Но... заигралось, позабылось и утекло.
Поэтому, как вижу - мой вариант это встречный иск за всё, что можно, если до взыскания дойдет.
А сохранять этот участок за собой и дальше я не собирался и не собираюсь. Тормозила только неликвидность.
Alexander_SAS
20-11-2016 21:30 Alexander_SAS    

quote:
Кто заберет - уже вроде есть.

Предупредите человека о долге.

Я бы прежде чем выходить, запросил отчет ревизионной комиссии.
Правление СНТ обязано по письменному требованию любого члена СНТ ознакомить его с заключениями и отчетами ревизионной комиссии и предоставить их копии.
И в будущем, будет хоть какой то документ которым можно оперировать.

RAYnew
20-11-2016 23:02 RAYnew    

quote:
Изначально написано Alexander_SAS:

Предупредите человека о долге.

Я бы прежде чем выходить, запросил отчет ревизионной комиссии.
Правление СНТ обязано по письменному требованию любого члена СНТ ознакомить его с заключениями и отчетами ревизионной комиссии и предоставить их копии.
И в будущем, будет хоть какой то документ которым можно оперировать.



Он знает. И мой долг его не касается, по закону - его только с меня взыскивать можно. А он - уже не член СНТ, а просто купил собственность.
Так что, ему или договор или он всех может посылать Абы налог государству за участок платил.
mixmix
21-11-2016 12:41 mixmix    

quote:
Изначально написано RAYnew:

Он знает. И мой долг его не касается, по закону - его только с меня взыскивать можно. А он - уже не член СНТ, а просто купил собственность.
Так что, ему или договор или он всех может посылать Абы налог государству за участок платил.

Верно. Новому собственнику пох на долги(если они не передаются по договору). И ему предложат вступить в СНТ а вот вступит он или нет его дело. Давно пора СНТ в поселки переводить.

Статья 8. Ведение садоводства, огородничества или дачного хозяйства в индивидуальном порядке

1. Граждане вправе вести садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке.
2. Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
В случае неуплаты установленных договорами взносов за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на основании решения правления такого объединения либо общего собрания его членов граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, лишаются права пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения. Неплатежи за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения взыскиваются в судебном порядке.
Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, могут обжаловать в суд решения правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо общего собрания его членов об отказе в заключении договоров о пользовании объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования такого объединения.
Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения.

Alexander_SAS
21-11-2016 13:34 Alexander_SAS    

quote:
Верно. Новому собственнику пох на долги(если они не передаются по договору). И ему предложат вступить в СНТ а вот вступит он или нет его дело. Давно пора СНТ в поселки переводить.

СНТ в праве не заключать с ним договор на вывоз мусора, и ему придется заключать такой договор, отдельно от всех. А СНТ в праве брать с него деньги за проезд грузового транспорта до его участка, как в прочем и с других членов СНТ (но есть классная лазейка, для своих, эту сумму можно учитывать, в зачет годового взноса).

И ключевая фраза:

quote:
при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества

а ведь на дороги новый член СНТ не скидывался, внесение взносов делал то предыдущий хозяин участка.

В общем то закон есть, в реальности, все значительно веселей, и реализовать его можно, а вот к чему это приведет

Кстати надо читать, устав, возможно там есть пункт, что суммы возвращаются если выходишь из СНТ.

mixmix
21-11-2016 13:54 mixmix    

quote:
Изначально написано Alexander_SAS:

а ведь на дороги новый член СНТ не скидывался, внесение взносов делал то предыдущий хозяин участка.

В общем то закон есть, в реальности, все значительно веселей, и реализовать его можно, а вот к чему это приведет

Кстати надо читать, устав, возможно там есть пункт, что суммы возвращаются если выходишь из СНТ.


1. сумма при не согласии установить Судом(сервитут). Если старый вносил, то по договору купли продажи перейдут.
2. Реалии наглость предсидателя, пока его не переедут.
3. Устав предусматривает, иначе не зарегистрировали СНТ.(требование ГК РФ)

5. Членство в Товариществе и прекращение членства в товариществе

5.1. Членами Товарищества могут быть граждане Российской Федерации, достигшие возраста восемнадцати лет и имеющие земельные участки в границах Товарищества, а также в соответствии с гражданским законодательством наследники членов товарищества, в т.ч. малолетние и несовершеннолетние, а также лица, к которым перешли права на земельные участки в результате дарения или иных сделок с земельным участком.

5.2. Учредители Товарищества считаются принятыми в члены Товарищества с момента его государственной регистрации. Другие вступающие в Товарищество лица принимаются в его члены общим собранием членов Товарищества (собранием уполномоченных). Заявление о желании вступить в Товарищество граждане подают в правление Товарищества, которое готовит материалы для рассмотрения их заявлений общим собранием членов Товарищества (собранием уполномоченных). До рассмотрения заявлений общим собранием членов Товарищества (собранием уполномоченных), граждане обязаны внести в кассу Товарищества вступительный взнос в размере, установленном общим собранием членов Товарищества (собранием уполномоченных), членские взносы, а также все целевые взносы со дня регистрации Товарищества до момента рассмотрения заявлений. Полученные целевые взносы направляются на возврат целевых взносов выбывшему члену Товарищества или в соответствующий целевой фонд.

5.3. Каждому члену Товарищества в течение трех месяцев со дня приема в его члены правление Товарищества обязано выдать членскую книжку.

5.4. Прекращение членства в Товариществе возможно в случаях:

- смерти члена Товарищества. Прекращение членства наступает со дня смерти;

- перехода прав на садовый земельный участок от члена Товарищества другому лицу. Прекращение членства наступает со дня совершения сделки по переходу права;

- добровольного выхода члена Товарищества из Товарищества с одновременным заключением с Товариществом по желанию гражданина договора о порядке пользования и эксплуатации инженерных сетей, дорог и другого имущества общего пользования. Прекращение членства наступает со дня подачи членом Товарищества в правление заявления о выходе его из Товарищества;

- отказа от садового земельного участка. Прекращение членства наступает со дня подачи членом Товарищества в правление заявления об отказе от участка;

- исключения из членов Товарищества общим собранием членов Товарищества (собранием уполномоченных). Прекращение членства наступает со дня принятия решения об исключении гражданина из членов Товарищества общим собранием членов Товарищества (собранием уполномоченных).

При прекращении членства в Товариществе граждане имеют право на возврат им сумм соответствующих целевых взносов, внесенных выбывшим членом Товарищества в кассу Товарищества. Возврат вышеуказанных сумм производится по решению правления Товарищества на основании заявления выбывшего члена Товарищества.

6. Права и обязанности граждан, ведущих садоводство в индивидуальном порядке на территории Товарищества

6.1. Граждане вправе вести садоводство в индивидуальном порядке.

6.2. Граждане, ведущие садоводство в индивидуальном порядке на территории Товарищества вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования Товарищества за плату на условиях договоров, заключенных с Товариществом в письменной форме, определяемыми общим собранием членов Товарищества (собранием уполномоченных).

В случае неуплаты установленных договорами взносов за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования Товарищества на основании решения правления Товарищества либо общего собрания его членов граждане, ведущие садоводство в индивидуальном порядке, лишаются права пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования Товарищества.

Неплатежи за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования Товарищества взыскиваются в судебном порядке.

Граждане, ведущие садоводство в индивидуальном порядке на территории Товарищества, могут обжаловать в суд решения правления Товарищества либо общего собрания его членов об отказе в заключении договоров о пользовании объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования Товарищества.

Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования Товарищества для граждан, ведущих садоводство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов Товарищества.

Alexander_SAS
21-11-2016 15:06 Alexander_SAS    

quote:
1. сумма при не согласии установить Судом(сервитут). Если старый вносил, то по договору купли продажи перейдут.

1. Если это отображено в договоре купли продажи, и согласованно с СНТ.
2. Вывоз Мусора к сервитуту отношения не имеет (а сейчас очень весело с мусором, и штрафовать будут, гаврика не за то что он мусор кидает в общий контейнер, или жгет на своем участке, а за то что у него нет договора на вывоз мусора, а там извольте 5000 штрафу, и попытка через суд въехать на кривой козе в общий СНТшный вывоз мусора, присекаеться на ура, нет технической возможности (тоже самое с канализацией, водопроводом, и тд и тп, как говориться все палка о двух концах)) у нас вот дорога до СНТ асфальт, так соседние СНТ тоже очень любили использовать её и не платить ничего, заплатили и за ремонт, и за текущий ремонт и за чистку от снега теперь платят в равных долях с нашим СНТ, и чел который покажет что он теперь не в СНТ будет равную долю за это платить. А вот вывоз мусора пришлось на территорию убирать контейнер .
quote:
При прекращении членства в Товариществе граждане имеют право на возврат им сумм соответствующих целевых взносов, внесенных выбывшим членом Товарищества в кассу Товарищества. Возврат вышеуказанных сумм производится по решению правления Товарищества на основании заявления выбывшего члена Товарищества.
у нас челу на работе вернули, через год, он кстати не просил, и уже купил в другом месте участок, штук 40 за все за столбы, электричество, дороги и ворота, сами позвонили и попросили подъехать.
quote:
6.2. Граждане, ведущие садоводство в индивидуальном порядке на территории Товарищества вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования Товарищества за плату на условиях договоров, заключенных с Товариществом в письменной форме, определяемыми общим собранием членов Товарищества (собранием уполномоченных).

Собранием а собрание против себя ничего не утвердит.

Но для этого нужен нормальный председатель, нормальное СНТ, и более менее нормальные садоводы

edit log

Alexander_SAS
21-11-2016 15:13 Alexander_SAS    

В общем больше везение когда есть адекватный и хороший председатель, и люди нормальные, но это не событие ТС.
За ТС рад, что все разрешилось.
RAYnew
21-11-2016 20:54 RAYnew    

quote:
Изначально написано Alexander_SAS:
СНТ в праве не заключать с ним договор на вывоз мусора, и ему придется заключать такой договор, отдельно от всех. А СНТ в праве брать с него деньги за проезд грузового транспорта до его участка, как в прочем и с других членов СНТ (но есть классная лазейка, для своих, эту сумму можно учитывать, в зачет годового взноса).
а ведь на дороги новый член СНТ не скидывался, внесение взносов делал то предыдущий хозяин участка.

В общем то закон есть, в реальности, все значительно веселей, и реализовать его можно, а вот к чему это приведет

Кстати надо читать, устав, возможно там есть пункт, что суммы возвращаются если выходишь из СНТ.



Какой вывоз мусора?! Вы так и не поняли - дорог НЕТ! Никто не приедет ни мусор вывозить, ни пожар тушить. Даже менты(пардон, полиция) - не приедут, т.к. НЕ СМОГУТ!
Так что новый владелец может слать всех ... и просить договор - с минусом всех этих опций.
В нашем уставе положения о возврате средств нету.
Вот фото подьездной дороги к садоводству

Эта дорога - ШЕСТЬ КИЛОМЕТРОВ. Альтернативы нет вообще.
Вывоз мусора, говорите?
click for enlarge 1280 X 960 375.8 Kb

edit log

RAYnew
21-11-2016 20:55 RAYnew    

quote:
Изначально написано Alexander_SAS:
В общем больше везение когда есть адекватный и хороший председатель, и люди нормальные, но это не событие ТС.
За ТС рад, что все разрешилось.



Пока не всё решилось. Но я работаю над этим.
Alexander_SAS
21-11-2016 22:35 Alexander_SAS    

А если денежкой на дорогу сбрасывались, просите отчет
RAYnew
21-11-2016 23:02 RAYnew    

quote:
Изначально написано Alexander_SAS:
А если денежкой на дорогу сбрасывались, просите отчет

На эту дорогу сбрасываются почти каждый год. Но толку - высыпать в колею на глине 5-10 грузовиков песка или щебня? Это на 6 погонных-то километров?!
До очередной дождливой недельки и груженого грузовика. И опять - колея по колено в жидкой грязи.
Глобально на нее скидывались в 93-94 году. По БУМАГАМ - она сделана, сдана и принята... в 95-м.
Состояние ее однако, в 93-м и в 2016-м примерно одно и то же
Деньги тогда тупо... э... эффективно использовали.
Потом трижды были попытки собрать хотя бы неск. млн. руб.
Итог - на фото. Собиравших деньги давно забыли как звать.
По очень скромной смете 2011 года, на эту дорогу, чтобы она хотя бы 3 года прослужила без ремонта, нужно было порядка 12-14млн. Рублей.
На пару-тройку сотен садоводов-пенсионеров и нищебродов.
От такие, однако, реалии жизни садоводов.

ЗЫ. Дороги внутри СНТ - не намного лучше подьездной. Просто по ним чуть меньше ездят лесовозы и грузовики. Инфраструктура? Не... не слышали(с).

edit log

SAOjga
2-12-2016 13:42 SAOjga    

Три года назад отправили в аналогичной ситуации одного нашего председателя ГСК и садового товарищества.
ГСК до сих пор сумело прислать бумагу, что подаст в суд без печати, подписи председателя и ДАЖЕ БЕЗ УКАЗАНИЯ ФАМИЛИИ ПИСАВШЕГО. Писали от имени правления. Таинственные отцы в помеси с черной кошкой блин.
Садовое товарищество не смогло предоставить не только протокол собрания, где утверждались тарифы, но даже кто и когда их выбрал вообще. Похоже последнее законное собрание было аж при СССР, во времен дорого Леонида Ильича. До предоставления документов вопрос заглох, тем более оказалось что "всенародно избранных" председателей у нас целых два.
Еще одной дачей и не интересуемся (аналогично вам, но неприватизирвоанный участок, продать нельзя самим на таком отдалении нафиг не нужен) - там то же требовали взносы, ставили шлагбаумы и пр. Заехал этим летом из любопытства - там вообще из-за "активности" председателя 90% дач умерло, бросили их все без света и дороги. Пейзаж - постапокалипсис можно снимать, в роли джунглей - девичий (дикий) виноград, ранее росший на веранде и сумевший захватить 10(!) соток расплставшись по некогда культурным деревьям. Я такое думал на картинках из сталкера бывает.

В общем забейте - если бы был живое товарищество с нормальным председателем, то вы бы продали участок, так как он имел бы цену. А председателю СНТ, который лет 10 своих членов товарищества не видел, собраний не проводил суд не потянуть никак - ни документов не подберет (даже о своих полномочиях), ни юриста приличного не наймет.

  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 500 москвичей не смогут покинуть РФ из-за долгов? 
 Судебное разбирательство. Невозврат долга по расписке. 
 Долги через наследство 
 Куда обращатся, если соседи в СНТ изгадили общую дренажную систему? 
 Шлагбаум в СНТ! 
 Вопрос по загородным домам/участкам - что лучше? СНТ, дом в деревне? Домашнее хозяйство
 Про долг по расписке вопросы. 
 Отключение электричества в СНТ 
 СНТ немного борзеет, а может даже много... Организация владельцев гражданского оружия
 Долг за юридическим лицом 

  Guns.ru Talks
  Юридическая консультация
  Вопрос по долгу перед СНТ ( 2 )
guns.ru home