Guns.ru Talks
  Юридическая консультация
  Вопрос по оформлению передачи сыну денег для покупки квартиры ( 2 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Вопрос по оформлению передачи сыну денег для покупки квартиры
  версия для печати
Serg_62
18-10-2016 23:12    

quote:
Originally posted by тимофей17:

Вы бы внятно сформулировали свою хотелку, а так между строк читаем: в случае развода железобетонно квартира за сыном или иное желаете?


Вот абсолютно точно сформулированная хотелка, вместе с нежелалкой лезть в ипотеку:

quote:
Originally posted by Vovan84:

У людей начнутся закрадываться ненужные сомнения типа: "А че это папка лезет в ипотеку, оформляет на себя доли и пр.?"

А он то просто хочет предусмотреть негативные развития событий в будущем, но афишировать свои намерения не желает. Вполне нормальный ход. Не дай бог как судьба повернется. Может сын ему еще спасибо скажет. Поэтому залазить ему в собственники будущей квартиры, а тем более с ипотекой ну никак не надо. Не нужны здесь такие сложности.




 

 
Полимах
19-10-2016 17:06    

Не буду вдаваться в пустые споры, подскажу два варианта персонализации ДС.
1. Договор дарения, естественно заверенный нотариусом. ДС переводятся на спецмально открытый для этого счёт. С данного счёта ДС перечисляются в счёт оплаты ипотеки, счёт закрывается. Больше никаких операций по счёту не проводится. Сохранить договор, приходно/расходные документы, выписки по счёту.
2. Как вариант открытия счёта - открытие вклада в пользу третьего лица.

edit log

Serg_62
19-10-2016 19:06    

quote:
Originally posted by Полимах:

1. Договор дарения, естественно заверенный нотариусом. ДС переводятся на спецмально открытый для этого счёт. С данного счёта ДС перечисляются в счёт оплаты ипотеки, счёт закрывается. Больше никаких операций по счёту не проводится. Сохранить договор, приходно/расходные документы, выписки по счёту.


Вот этот вариант я и рассматриваю как наиболее оптимальный.

Ну а порядок действий?
1. Открыть счет
2. Перечислить деньги, взять в банке документы (какие?)
3. С документами - к нотариусу.
Так?

Vovan84
19-10-2016 19:52    

Лучше предварительно у нотариуса уточнить. А вообще сначала заключается договор, а потом он уже исполняетя. Как я уже говорил, если будет безнал, то нотариус не нужен. Лишняя трата денег.
Полимах
21-10-2016 11:52    

quote:
Изначально написано Vovan84:
Лучше предварительно у нотариуса уточнить. А вообще сначала заключается договор, а потом он уже исполняетя. Как я уже говорил, если будет безнал, то нотариус не нужен. Лишняя трата денег.

Как это нотариус не нужен? ТС даже не представляет, с какого конца за дело взяться, сам он такого натворит...
Нет, конечно если найти юриста, который составит договор и сопроводит сделку, то можно обойтись и без нотариуса. Но это может и выйти дороже, не выйдет, а - может выйти. А не дай бог, попадёт на героев форума, они тоже московские, так и вовсе без денег останется.

А порядок действий:
1. Продать квартиру.
2. Сын должен открыть счёт.
3. Составить договор и заверить его у нотариуса.
4. В соответствии с договором перевести деньги на счёт сына.
5. Сын перечисляет со счёта оплату ипотеки.
6. Сын закрывает счёт, хотя может продолжать пользоваться. Главное, что бы на период получения-оплаты на счёте не мелькали иные ДС.

Далее, я бы сам в подобном случае действовал бы через нотариуса. За 5 млн, 15 тыс нотариального тарифа - не чрезмерно. Но надо учитывать, что ТСу обойдётся дороже, за счёт правовых и технических услуг нотариуса (т.е. накрутки). Зато гораздо надёжнее. Учитывая нынешние обстоятельства, ТСу и сыну ещё в банке (банках), с большой вероятностью, придётся объяснять происхождение средств.

Vovan84
21-10-2016 12:31    

Нотариус нужен лишь для того, чтобы потом доказать факт заключения сделки, если вдруг вторая сторона будет утверждать, что договор нарисован вчера и договора не было. Передачу денег и их обладание нотариус фиксировать не будет. А если и будет, то на основании банковской выписки. Нотариус обычно по займам нужен когда передают наличку. В случае же безнала банковская выписка будет ничуть не меньшим доказательством перевода денег. А в назначении платежа еще бы указать, что по договору дарения от такого-то числа. Всё.
Если ТС конечно желает через нотариуса и ему будет так спокойнее то хозяин барин.
Полимах
21-10-2016 13:08    

quote:
Изначально написано Vovan84:
Нотариус нужен лишь для того, чтобы потом доказать факт заключения сделки, если вдруг вторая сторона будет утверждать, что договор нарисован вчера и договора не было. Передачу денег и их обладание нотариус фиксировать не будет. А если и будет, то на основании банковской выписки. Нотариус обычно по займам нужен когда передают наличку. В случае же безнала банковская выписка будет ничуть не меньшим доказательством перевода денег. А в назначении платежа еще бы указать, что по договору дарения от такого-то числа. Всё.
Если ТС конечно желает через нотариуса и ему будет так спокойнее то хозяин барин.

Ошибочное суждение, основанное на игнорировании обстоятельств.
В данных обстоятельствах предполагается, что возможно оспаривать происхождение ДС и соответственно существование ДД в будущем будет не вторая сторона сделки, а вовсе даже третье лицо - сноха ТСа. К тому времени и экземпляры договоров м.б. "пролюблены", а записи в нотариальном реестре останутся.
К тому же, выше упоминал о проблемах с банками. В данное время, весьма часто банки "блокируют" счета и требуют объяснить происхождение средств (115-фз). Здесь нотариально заверенный договор - лучший выход.

Alexander_SAS
21-10-2016 13:28    

Все варианты с открытием счета, ни приведут ни к чему кроме проблем.

Только приобретение квартиры, на вас, с целью оптимизации налоговой нагрузки (реальной или мнимой), с последующим дарением, или наследованием, в плюс вчитайтесь в налоговые вычеты, и материнский капитал если он есть.
И на самом деле смотрите рынок недвижимости, возможно далеко не время, сейчас продавать и покупать.

Полимах
21-10-2016 14:30    

quote:
Изначально написано Alexander_SAS:
Все варианты с открытием счета, ни приведут ни к чему кроме проблем.

Только приобретение квартиры, на вас, с целью оптимизации налоговой нагрузки (реальной или мнимой), с последующим дарением, или наследованием, в плюс вчитайтесь в налоговые вычеты, и материнский капитал если он есть.
И на самом деле смотрите рынок недвижимости, возможно далеко не время, сейчас продавать и покупать.


О, какое благородство. Добавить ТСу недостающие два миллиона - так поступают настоящие пионеры.

Vovan84
21-10-2016 22:39    

quote:
Изначально написано Полимах:

Ошибочное суждение, основанное на игнорировании обстоятельств.



Договор дарения считается заключенным с момента его нотариального удостоверения?

quote:
Изначально написано Полимах:

В данных обстоятельствах предполагается, что возможно оспаривать происхождение ДС и соответственно существование ДД в будущем будет не вторая сторона сделки, а вовсе даже третье лицо - сноха ТСа. К тому времени и экземпляры договоров м.б. "пролюблены", а записи в нотариальном реестре останутся.


Понятно. что будет оспаривать то лицо, которое Вы обозначили. Но если будет выписка из банка, то замучается она оспаривать. А если уж брать в звено нотариуса на случай просера документов, то это уже не имеет смысла обсуждать в контексте поставленного вопроса.

Я это всё к тому, что по моим наблюдениям, народ в последнее время всё реже кормит нотариусов и нисколько от этого не проигрывает.

Полимах
22-10-2016 02:06    

quote:
Изначально написано Vovan84:
Договор дарения считается заключенным с момента его нотариального удостоверения?
Заметьте - я такого не говорил, это Ваши слова.

quote:
Изначально написано Vovan84:
Понятно. что будет оспаривать то лицо, которое Вы обозначили. Но если будет выписка из банка, то замучается она оспаривать. А если уж брать в звено нотариуса на случай просера документов, то это уже не имеет смысла обсуждать в контексте поставленного вопроса.
Выписка через полгода будет трудночитаема, это раз.
А что скажите про вышеуказанные проблемы с банками? Это два.

А то, что народ всё реже обращается к нотариусам - так чрезмерная жадность, не народа, а нотариусов.
Я вот в подобном случае отделаюсь нотариальным тарифом, а с ТСа ещё дополнительно тысяч 10 - 20 слупят (это если нотариус скромный попадётся).

Alexander_SAS
23-10-2016 11:34    

quote:
О, какое благородство. Добавить ТСу недостающие два миллиона - так поступают настоящие пионеры.

Расшифруйте пожалуйста.

quote:
Выписка через полгода будет трудночитаема, это раз.

с чего она будет трудно читаемой а вот то что банк вообще может накрыться, это точняк, круче будет только если он накроется в моменте когда в нем будут деньги.

Кстати возникновение проблемы будет не через пол года а например лет через 15 - 20 и тогда найти концы будет очень сложно.

Главный плюс натариуса, он хотя бы прочитает какую белеберду с юридической точки зрения принесли, и покажет основные проблемы, правда и они совершают ошибки.

Jaffar
24-10-2016 14:23    

Как сотрудник банка предложу ТСу следующее.
1.Отцу: Продать квартиру и деньги от ее продажи положить на свой счет.
2.Когда сын будет делать первоначальный взнос в размере 5 млн. на квартиру - совершить платеж в пользу продавца новой квартиры со счета отца не перегоняя сумму на счет сына.
Либо же перечислить деньги на счет сына и в назначении платежа указать - что-то типа Дарение ден. средств сыну на приобретение квартиры.
назначение платежа плательщик в праве указать любое и Банк не вправе отказать.
Нужно открыть текущий счет на ФЛ, типа 40817810.....
Один на отца и один на сына.
Потом получить деньги от продажи квартиры на счет отца.
Потом принести в банк п/п с суммой и назначением платежа.
Когда банк все проведет:
- на П/П д.б. печать банка
- попросить выписку по счету.

Как-то так.
И Помните - ключевую роль здесь будет играть назначение платежа поэтому никаких безличных "умолчальных" формулировок("во вклад / на счет Васе Пупкину", ) быть не должно.


Jaffar
24-10-2016 14:26    

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

Главный плюс натариуса, он хотя бы прочитает какую белеберду с юридической точки зрения принесли, и покажет основные проблемы, правда и они совершают ошибки.

В этом случае к нотариусу придется тащить сына, который будет косо смотреть на папу и говорить ему - Ты что сомневаешься в моей Маше?

тимофей17
24-10-2016 17:12    

Я уже говорил Тс-у, что единственный железобетонный вариант это когда он продал свою квартиру и купил себе квартиру, а всё остальное может быть оспорено.
Serg_62
24-10-2016 17:48    

Спасибо всем отвечающим.

Как я понимаю, кроме простого договора дарения существует еще такая форма, как договор целевого дарения денежных средств?
Про него можете что-либо сказать?

И еще, сколько лет надо владеть квартирой, чтобы не платить налог с ее продажи? Вроде, 3 года?
С какой даты считать? С даты смерти (фактическое принятие наследства)?
Или с даты получения свидетельства о праве на наследство?
Или с даты регистрации права собственности?

edit log

тимофей17
25-10-2016 05:19    

quote:
Originally posted by Serg_62:

И еще, сколько лет надо владеть квартирой, чтобы не платить налог с ее продажи? Вроде, 3 года?



Уже 5 лет. Из весенней практики: сделка купли-продажи земельного участка принадлежавшего по наследству, так сперва росреестр зарегистрировал право собственности за наследником, а после вторым этапом за покупателем.
Jaffar
25-10-2016 07:14    

Насколько я знаю налог платится с разницы стоимости между покупкой и продажей,
допустим купили мы квартиру за 5 млн., а продали за 5,5 млн. - тогда налог д.б. (5,5 - 5) * 13% = 65 т.р.
а если продали за 4,8 млн = то тут вообще платить ничего не надо.
Полимах
25-10-2016 08:13    

ТС, послушай доброго и бесплатного совета.
Стряхни с ушей лапшу, которую тебе усердно вешают.
И обратись к реальному, а не виртуальному, специалисту по месту жительства.
Не нравится нотариус, поищи юриста, который за 15-20 тысяч составит договор дарения и сопроводит процесс.
Минимальный срок права собственности на недвижимость, полученную в порядке наследования, для освобождения от НДФЛ за продажу недвижимости составляет 3 года - НК РФ.
Право собственности на наследуемое имущество считается возникшим с момента открытия наследства (смерти наследодателя) независимо от времени: принятия наследства, получения свидетельства о праве на наследство, государственной регистрации права на наследуемое имущества (если таковая регистрация требуется) - ГК РФ.
тимофей17
25-10-2016 10:50    

quote:
Originally posted by Полимах:

ТС, послушай доброго и бесплатного совета.
Стряхни с ушей лапшу, которую тебе усердно вешают.



И доказывай, что именно твои деньги были в сделке и прочая, прочая, прочая, корми всех в общем.
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Передача ружья сыну на охоте Законодательство об оружии
 Оформление передачи денег 
 возврат денег при покупке квартиры.. 
 Скольки-комнатная квартира положена отцу с сыном при сносе дома? 
 Покупка квартиры - выбить деньги из налоговой 
 покупка квартиры 
 Процесс оформления разрешения и покупки гладкоствольного оружия - вопросы. Владивосток
 Налоговый вычет (покупка квартиры) 
 По налоговому вычету при покупке квартиры подскажите пожалуйста. 
 В Петербурге отец нашёл в квартире 13-летнего сына с простреленной головой Криминальные сводки

  Guns.ru Talks
  Юридическая консультация
  Вопрос по оформлению передачи сыну денег для покупки квартиры ( 2 )
guns.ru home