Видеонаблюдение на лестничной площадке

Добрый день.
Коллеги по форуму, просветите меня в сём вопросе.
Полявился в подъезде некто, курящий на площадке, харкающий и, похоже, ссущий в мусоропровод.
Есть подозрения, но нет доказательств.
Насколько законно поставить на площадке камеру?

а в чем проблема? у нас на каждом этаже стоят камеры, люди сами ставили.. . участковый одобрил.

Мысль в том, что могут ли соседи протестовать против камеры?

Были похожие темы...
Одна из проблем - согласие соседей при креплении камеры на стену. Стена является общедомовой конструкцией. Если крепить камеру на раму своей двери или в глазок - никаких препятствий, в подъезде нет зон для личной жизни , это территория общего пользования.

что могут ли соседи протестовать против камеры?

могут, но они тогда сразу вызовут подозрение, что именно они непотребством занимаются на площадке

Originally posted by ayf:

Насколько законно поставить на площадке камеру?

Без согласия собственников МКД - не очень. В глазок своей двери - ок.

Более законно чем курить в подъезде и ссать в мусоропровод.

осенью была тема про то как тетка в суд подала на чела который камеры установил и тем сммым вмешивался в ее личную жизнь. Выиграла хотя многие говорили что шансы у него были но он плохо выступил. Но там чел оборзел тем что по нескольким этажам камеры поставил а не только на своем.

Разве тот процесс выиграла тетка?
Чегой-то запамятовал.. .
И решил освежить память: Видеокамера в подъезде

P.S. перечитав старую тему, сразу вспомнил классику, бессмертное творение М.Булгакова.

Originally posted by Virtue:

тетка в суд подала на чела который камеры установил и тем сммым вмешивался в ее личную жизнь. Выиграла

"Поздравляю вас, гражданин, соврамши!"

тетка в суд подала на чела который камеры установил и тем сммым вмешивался в ее личную жизнь

у нее личная жизнь на лестничной клетке проходила? а постель кто же в это время использовал?

не эта тема. Та была перепечаткой судебного заявления и далее решения суда. И речь шла о норм камерах на нескольких этажах.

Originally posted by Virtue:

не эта тема.

Ну тогда дичайше извиняюсь

На заметку: правила хорошего сетевого тона рекомендуют давать ссылку. Тогда не возникнет вопросов.

Видеонаблюдение за придомовой территорией

С телефона не мог. Тема вот, там на первой странице постановление нижегородского суда где тетка все же выиграла. Но там мужик не понятно зачем установил камеры не только на своем этаже.

Кстате многие устанавливают камеры с закосом под болт или просто маленькая дырочка типа пинхолл, является ли установка таких камер креплением на общее имущество?

Originally posted by Virtue:

многие устанавливают камеры с закосом под болт или просто маленькая дырочка типа пинхолл, является ли установка таких камер креплением на общее имущество?

Если в раму своей двери - то где там общее имущество?

В новостройках предлагают такую систему из 4 камер. Одна в глазке, над дверью, напротив двери и за углом. Еще видеодомофон подключают к подьездной камере.

Можно камеру совсем не ставить, а ограничиться только наклейкой. "Моим" подъездным сыкунам понравилось. Наклейки конечно со временем поободрали, но ссать перестали. Дарю, собственный дизайн

Наклейка супер Сохранил себе.

хренов:
Можно камеру совсем не ставить, а ограничиться только наклейкой. "Моим" подъездным сыкунам понравилось. Наклейки конечно со временем поободрали, но ссать перестали. Дарю, собственный дизайн

Надо еще сделать такую же, с курильщиком

...

Originally posted by Virtue:

Кстате многие устанавливают камеры с закосом под болт или просто маленькая дырочка типа пинхолл, является ли установка таких камер креплением на общее имущество?

Эт сразу статья владельцам и установщикам.... . применение спец техники.
Ст 138.1 Ук РФ .... Так-то до 4-х лет Вам болтик с камерой будет стоить, а ссыкун в лифте получит 500 руб штрафа.
Ну и в довесок Ст. 20.23 КОАП.. . и прощай оружие если уже по статьям 20.хх уже что-то было.

2 Koner, сейчас на митьках и совке столько продается китайщины, размером с пуговицу и меньше и не СТС ни разу.. . Хотя если упереться рогом - можно признать как спецтехнику.. .

Originally posted by IDS:

сейчас на митьках и совке столько продается китайщины, размером с пуговицу и меньше и не СТС ни разу

это просто ПОКА никому нафиг не надо... . А вот если , например я окажусь в сюжете, снятом такой камерой , то хозяин запросто уедет на 4 года.

например я окажусь в сюжете, снятом такой камерой , то хозяин запросто уедет на 4 года.

Добро пожаловать в органы, сынок.. . А если еще и за мокреньким делом - то и срок

Что такое вообще приобретение? Вот голый человек: комплектация по умолчанию. А все остальное: одежда и имущество приобретено? Если нашли у человека камеру-ручки, то автоматом считается что он ее приобрел, не важно как: нашел,украл, подарили, в киндер сюрпризе попалась? Или это еще доказать надо?

Как доказать использование скрытой камеры? Например некоторые люди дома ставят за нянями наблюдать. И есть слцчпи когда при избиении детей в суде такие записи предоставляют. Суд спрашивает на что снимали? А если файл переконвертировать и обработать, чтобы нельзя ьыло определить на тегам тип камеры и сказать на мобилу или фотик снимал?

Качество таких камер жуть, иногда просто телефон или норм камеры в сумку встаыляют или барсетку, и маленькая дырочка для обьектива. И это уже не камера закамуфлирована под предмет, а предмет с камерой.

Кстати, видеоглазок считает за закамуфлированный бытовой предмет?

Обнаружил сегодня в лифте дырку в потолке, посветил фонариком, а там объектив. Является ли лифт общественной собственностью жильцов, где следует согласовывать установку камер?

Originally posted by Koner:

Эт сразу статья владельцам и установщикам.... . применение спец техники.
Ст 138.1 Ук РФ .... Так-то до 4-х лет Вам болтик с камерой будет стоить

УК РФ, Статья 138.1. Незаконный оборот специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации

Незаконные производство, приобретение и (или) сбыт специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, -
наказываются ...

Пожалуйста, обоснуйте по поводу "специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации". Ну и по поводу "применения".

Три основных критерия спецкамер: закамуфлированые под бытовой предмет, очень большая цветочуствительность, пинхол обьектив.

Камера ручка или брелок попадают сюда, а вот если их из корпуса вытащить то будет просто мини камера, а если нутрянку встроить в корпус пивной банки, то тут изготовление уже. Но можно купить модуль камеры для квардокоптера, по размерам как зажигалка, но имитацией не является, ибо просто самостоятельный модуль.

По второму такм камеры которые снимают при малой освещенность чуть ли не в темноте, мало люксов надо чтобы они видели.

Пинхол это обьектив с булавочную головку, такие например куда угодно можно встроить, а вот например как у меня у лифте дырку сделали и камеру прислонили, то это уже не пинхол.

По первому пункту у меня и возник вопрос о видеоглазке, вроде как это закамуфлированная камера.

138.1 это за оборот, а за применение он привел 20.23 коапа.

Еще интересует врпрос про приобретение, если кто пояснит.

Список спецсредств base.garant.ru , сюда такде входят радиосканеры которыми рации ловят, в ряде случаев им урезают диапазон для обхода запрета, а потом перепрошивают и расширяют. Также средства для отпирания замков и слежки за атомобилями, тотесть отмычки и жпс трекеры, коих полно на али.

Originally posted by Virtue:

А если файл переконвертировать и обработать, чтобы нельзя ьыло определить на тегам тип камеры и сказать на мобилу или фотик снимал?

А тут следующая фигня получается - либо это будет не принято в качестве доказательства ( при наличии переконвертирования ), либо принято в качестве доказательства, но тут-же всплывет вопрос по негласному получению информации ( у вас же не будет письменного согласия на съемку от няни или плаката на всю стену о ведении съемки).

Originally posted by Virtue:

По первому пункту у меня и возник вопрос о видеоглазке, вроде как это закамуфлированная камера.

Закамуфлированная, но при этом не считается бытовым предметом, как и камеры в пожарных датчиках или вмонтированные в стены. Но вопрос незаконности съемки не снимается.

Originally posted by Virtue:

Еще интересует врпрос про приобретение, если кто пояснит.

Приобретать лучше всего то, что имеет Российский сертификат о том, что это не является спец техникой ( хоть какое-то прикрытие задницы).
К примеру камера встроенная в очки, однозначно является спецтехникой ( привет гугл-глас ) Однако наша камера procam.ru имеет сертификат, что это не спец техника.

Нет статьи за негласное получение информвции. В законодательстве нет понятия разрешение и законности на сьемку, есть понятие запрета на сьемку. Вот в суде снимать нельзя, а о ведении диктофонной записи имею право не уведомлять, и это не значит, ячто негласно получаю информацию.

Есть 29ст конституции рф о полцчении информации. И разрешение чтобы кого то снимать мне не надо, оно надо только если я потом юзаю это изображение в коммерческих целях. А в общественном месте могу снимать что угодно и размещать на ютубе.

Про приобретение вопрос был не о том, что мне купить, а как доказывается приобретение, если камера у меня в кармане, или пришла в посылке, но факт покупки не выявлен.

Originally posted by Virtue:

Нет статьи за негласное получение информвции.

А это:

Статья 137. Нарушение неприкосновенности частной жизни

1. Незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия либо распространение этих сведений в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей

Если получение информации связанно с частной жизнью то тут однозначно, а само не гласное получение информации статьи нет, есть при этом не трогать личную жизнь. Если придти с камерой в квартиру к человеку или просто расспрашивать кого то о его жизни то это вмешательство, а если в общественном месте или при ичполнении то не подпадает.

И тут у меня возник вопрос: если я пришел в салон сотовой связи, и в разговоре с продавцом рассказал тому на его вопрос для каких целей свои цели, а также отвел на наводящие вопросы при консультации в выборе техники, то будет ли расспрашивание продавца третихьими лицами о нашем разговоре вмешательством в личную жизнь?

слежки за атомобилями

В свой личный можете хоть десяток запихнуть. Найденная машина дороже чем возможное обвинение в незаконном приобретении стс.

Originally posted by Virtue:

Список спецсредств base.garant.ru ,

Это не список спецсредств.
Это список спецсредств ввоз и вывоз которых подлежит лицензированию.
Он не включает СТС ввоз и вывоз которых лицензированию не подлежит.
И не содержит критериев отнесения обычных средств к СТСам.
Он содержит классификацию СТСов(и только СТСов) подлежащих лицензированию при ввозе вывозе.(что собственно и написано в заголовке и далее по тексту постановления)

Согласитесь, это несколько иное.

Там написано Список видов специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, чем определение вида не является критерием?

Далее

1. Специальные технические средства могут быть как закамуфлированными под бытовые предметы, так и незакамуфлированными, если это не указано специально.

2. Специальные технические средства, предназначенные для негласного получения информации, определяются наименованием и кодом товара по ТН ВЭД ТС.

Вот например камера-ручка, попадает под определение казамуфлированного под бытовой предмет. Прецедент дел есть. Если получить сертификат, что стс не является, и это канцелярская принадлежность, другое дело конечно.

Originally posted by Virtue:

Там написано Список видов специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, чем определение вида не является критерием?

Всем.
Читаем внимательно.
"Список
видов специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, ввоз и вывоз которых подлежат лицензированию"
т.е. Список содержит не виды технических устройств которые по соответсвующим параметрам определяются как СТС ПНПИ, а виды СТС ПНПИ.
Т.е. Постановление о том какие СТС ПНПИ нужно ввозить-вывозить по лицензии.
Остальные СТС ПНПИ можно ввозить вывозить без лицензии.
собственно сам класификация и относится толко к СТСам.. . там пункты так и называются
"1.Специальные технические средства для негласного
получения и регистрации акустической информации:"
Не "технические устройства" А именно СТСы класифицируются.
Что же такое СТС ПНПИ постановление не раскрывает.

Поясняющий пример:
Вы основываясь на списке относите камеру в ручке к СТС ПНПИ. по признаку
"б) телевизионные и видеокамеры, обладающие по крайней мере одним из следующих признаков:
закамуфлированные под бытовые предметы;"

Т.е. неизвестное техустройство вы класифицируете по....
Полностью это должно звучать так:
"2. Специальные технические средства для негласного
визуального наблюдения и документирования:
б) телевизионные и видеокамеры, обладающие по крайней
мере одним из следующих признаков:
закамуфлированные под бытовые предметы;"
Так с чего вы взяли что это тех устройство является СТСом ПНПИ в виде видеоркамеры закомуфлированной.
А не непонятно чем в виде видеокамеры закомуфлированной?

Не буду говорить про видеокамеру закомуфлированную под мобильный телефон (это уже обсуждали)

обращусь к другому пункту списка (он более наглядно демонстрирует порок вашей методики).
"2. Специальные технические средства для негласного
визуального наблюдения и документирования:
в) комплекс аппаратуры передачи видеоизображения по
кабельным, радио и оптическим линиям связи."
Т.е. любой комплекс аппаратуры передачи видеоизображения по ... . связи Это СТС НППИ?

Originally posted by Virtue:

Далее

И ...
1.СТСы могут быть... . это понятно.
2. Так по какому основанию некое тех устройство должно получить код товара как СТС.

Ежу понятно что если ваше устройство УЖЕ определено как СТС то дальше к нему можно прикладывать и "СТС могут быть... " и Список для ввоза вывоза СТС.
Но у вас на руках техустройство не определённое никем ранее как СТС.

Originally posted by Virtue:

Прецедент дел есть.

Прецеденты в России есть всякие.
Например мне известны попытки признать вызывную панель видеодомсофона СТСом (там камера с пин-холом)
И про часть В) я не случайно вспомнил.
Лично от меня просили подтвердить, что устройство передачи видеосигнала по витой паре применяемое в нашем проекте не является СТСом.
Посему прецеденты они всякие есть. И решаются они по всякому, и как правило не в суде и не по закону.

Originally posted by Virtue:

Если получить сертификат, что стс не является, и это канцелярская принадлежность, другое дело конечно.

"Да никаких проблем". У Вас мобила сертифицирована как не СТС.
А Свич, или Фай-фай точка?
А радиоприёмник?

Мне кажется, что ты юрист, потому что я нихрена не понял.

"Список
видов специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, ввоз и вывоз которых подлежат лицензированию"
т.е. Список содержит не виды технических устройств которые по соответсвующим параметрам определяются как СТС ПНПИ, а виды СТС ПНПИ.

Может тут опечатка, и вместо "Список содержит не виды", должно быть "Список содержит не критерии"?

Свитчи и ви-фи имеют сертификацию. А про радиоприемнике скажу, что там ограничение по частоте есть, то есть некоторые радиосканеры, для ввоза в россию, урезают диапазон, чтобы сертифицировать, а потом умельцы или в сервисах, перепрошивают.

На первый странице, к примеру, ссылки на 2 дела, с противоположными решениями.

А если предмет не имеет сертификацию, то квалифицировать его будет эксперт, который по каким-либо признакам отнесет его к тому или иному виду спецсредст, и тут уже как эксперту вздумается. Надо будет, и биту ударно-дробящим хо признают.

Originally posted by Virtue:

Может тут опечатка, и вместо "Список содержит не виды", должно быть "Список содержит не критерии"

Нет опечатки.
Список содержит виды СТС, а не виды тех устройств.
Критерии в нем есть это критерии по которым одни СТС отличают от других СТС.
Но критериев отличия СТС от других тех.устройств в нем нет.

А про эксперта оно все так.
Но это не позволяет утверждать что камера-болт это СТС или например камера в охранной датчике. Решать это эксперту.

Если камера датчик еще есть с сертификатом, то юолты вроде ток кетайские без сертификата.

Но это все теория, давай более приземленно по делу. Допустим у меня нашли камеру ручку, впринципе статья в ук она за приобретение, как могут доказать и что предьявить что я ее приобрел? В одной из тем была фраза что нашел,подарили, и прочее есть приобретение.