Охранники выгоняют из ТЦ

Интересная ситуация недавно произошла.
Работали рядом с ТЦ Авиапарк. Получилось так, что надо было подождать пару часов. Решили зайти в ТЦ, покушать и по магазинам пройтись. Т.к. были на работе, то одежда естественно рабочая. Но чистая. Вот это: specodegda.ru

Зашли, поднялись на 4й этаж, покушали. Спустились вниз, побродили по Ашану. И на выходе к нам подходит охранник и заявляет что мы не имеем права находиться в ТЦ и должны его немедленно покинуть. Видите ли, по их внутренней инструкции в ТЦ запрещено находиться к спецодежде. Мы, не останавливаясь, сказали на входе никаких предупреждений не висит, охранник нас не предупредил, следовательно и он пусть идет на свой пост, а мы продолжим прогулки)))
Охранник что-то там ныл про инструкции, но потом отстал. Кончилась граница его поста)))
Но тут же подошел второй, видимо мы теперь находились в зоне действия его поста. Этого мы молча игнорили, как будто его не существует. Он шел сбоку и повторял как заведенный: покиньте помещение, не имеете права. Прошли и его зону. Отстал.
Подошел третий. И вот этот был борзый. Сначала начал орать, мол вы че, глухие, или русского не понимаете! Потом начал преграждать путь, руками попытался схватить одного из нас. Сказали ему что если будет распускать руки-один начнет снимать видео, двое других будут самообороняться))) Все равно грудью вставал на пути, не давал пройти.
Кое как прошли и его зону ответственности))) Дальше решили не нарываться и четвертому подошедшему сказали что идем на выход к машине. Нас молча проводили, проверили что действительно вышли из ТЦ.
И собственно сам вопрос.
Какого хрена я не имею права ходить по ТЦ в камуфляже, да и вообще в спецовке?
Если они будут распускать руки и придется самооборониться, кто будет виноват?
И что вообще делать в таком случае?
Все охранники говорили что мы находимся на территории частной собственности и они имеют полное право применить к нам физ.воздействие.

Как неюрист, здесь я на стороне ТЦ. Территория частная. Так что даже если скажут что заходить можно только в акваланге и с сиреневой ленточкой на запястье и никак иначе, то будьте любезны уважать желания собственника.

Ваш выбор это либо уважать желания собственника либо просто не находиться в/на объекте его собственности.

Если подходить с точки зрения здравого смысла, то о любых ограничениях нужно предупреждать заранее. То есть при входе должна висеть табличка типа: "находиться на территории ТЦ с мороженым, на роликах и в спецовке запрещено" Читают-не читают её, это вопрос десятый, но висеть она должна.
А так получается пришел в такой ТЦ, а там по их правилам тебя охранник поиметь должен обязательно, правила у них такие.
Но это моя точка зрения, а что должно быть с точки зрения наших законов, хотелось бы узнать у более разбирающихся людей.

bcc1357:
Как неюрист, здесь я на стороне ТЦ. Территория частная. Так что даже если скажут что заходить можно только в акваланге и с сиреневой ленточкой на запястье и никак иначе, то будьте любезны уважать желания собственника.

Ваш выбор это либо уважать желания собственника либо просто не находиться в/на объекте его собственности.

Ну как-же частная. В период работы ТЦ - самая, что ни наесть общественная территория, или как обычно говорят - общественное место. Со всеми вытекающими последствиями и, некоторыми дополнительными ограничениями, по большей части защищающими права иных потребителей.

bcc1357:
Как неюрист, здесь я на стороне ТЦ. Территория частная. Так что даже если скажут что заходить можно только в акваланге и с сиреневой ленточкой на запястье и никак иначе, то будьте любезны уважать желания собственника.

Частная территория у него дома. А торговый центр - общественное место.
Если собственник не согласен , то может ТЦ обозвать частным клубом, например для сексуальных меньшинств и ввести вход по пропускам... для всех.

А разве общественное место не может быть частной собственностью?

Может, но устанавливать там дискриминационные требования нельзя.

Koner:

Частная территория у него дома. А торговый центр - общественное место.
Если собственник не согласен , то может ТЦ обозвать частным клубом, например для сексуальных меньшинств и ввести вход по пропускам... для всех.

Вот мне почему-то тоже так кажется. Либо беспрепятственный проход всех, либо проход с ограничениями, но по пропускам, билетам, абонементам и т.д. То есть априори, если вход свободный, то и никаких ограничений.

А полицию вызвать религия не позволила? На предмет составления протокола и дальнейших разборов полётов?

охранники тупо выполняют инструкции которые пишет начальник слубжы безопасности. Насколько они законны их не волнует. Могут не пускать лиц в неадектвате или не опрятно одетых как предлог сказав что они представляют опасность для людей в общественном месте. Или людей слишком откровенно одетых как нарушение морали. А что такое спецодежда? Простая куртка и комбинезон определенной расцветки покроя и конфигурации карманов. Если все чистое то за такое выгоняние можно подать в суд. Наличие такой одежды не может быть признаком конфигурации. А если что можно сказать что ты чурконергоеврей и снять рассовую дискриминацию на камеру со скандальным иском. Спецодежда это маска сварщика и оранжевый жилет а синий комбинезон не совсем оно.

Да мы действительно на выход шли. Нам позвонили что машина подъехала, которую мы и ждали.
К тому же мы были не совсем уверены в том, что нас не имеют права выгонять)))

Originally posted by Андрей_Алекс:

Если подходить с точки зрения здравого смысла, то о любых ограничениях нужно предупреждать заранее. То есть при входе должна висеть табличка типа: "находиться на территории ТЦ с мороженым, на роликах и в спецовке запрещено" Читают-не читают её, это вопрос десятый, но висеть она должна.
А так получается пришел в такой ТЦ, а там по их правилам тебя охранник поиметь должен обязательно, правила у них такие.
Но это моя точка зрения, а что должно быть с точки зрения наших законов, хотелось бы узнать у более разбирающихся людей.

С точки зрения закона оно именно так и есть.

По теме мне слабо понять что такое спецодежда, к примеру моя спецодежда - костюм и галстук, в обычное время предпочитаю джинсы.

Андрей_Алекс:
Да мы действительно на выход шли. Нам позвонили что машина подъехала, которую мы и ждали.
К тому же мы были не совсем уверены в том, что нас не имеют права выгонять)))

Вот этим и пользуются разные самоуправцы. Когда начинается предметный разговор: "Фамилия, имя, отчество, должность, кто ваш начальник и т.д." - враз включают заднюю передачу или прут драться. К нападению нужно быть готовым, а написанная вечерком кляуза на имя вышестоящих руководителей порой творит чудеса. 21 век весьма интересен в плане информационных возможностей. Единственный минус - тратится личное время, но тут уж кому, что важнее.

Koner:
Может, но устанавливать там дискриминационные требования нельзя.

Ну так если требования для всех, а не для отдельно взятых граждан то в чем проблема?

Если бы ТС сказал что там половина покупателей в "спецодежде" гуляют, а докопались только до них, то это было бы другое дело. А если запрещают всем, то этот запрет и есть часть "предложения" с которым выступает собственник.

Собственнику пох, он сдает в аренду все что там есть и рад, в его задачу входит только техобслуживание здания. Хотя служба безопасности тоже нанимается или создается собственникам. Спецодежда опасна для охраны тем, что таким образом кто угодно может мимикрировать под техработника, и под этой личиной что-то спереть или куда-то проникнуть, куда не надо. Или совершить другие мошеннические и обманные действия.

Тогда работал в одном большой офисном здании, то имел пропуск абсолютно везде, как инжинер, и охранники очень ругались, когда я пользовался пожарными ходами, для сокращения расстояний, но быстро отстали, ибо мне по работе положено ходить везде.

Originally posted by Virtue:

Собственнику пох, он сдает в аренду все что там есть и рад, в его задачу входит только техобслуживание здания. Хотя служба безопасности тоже нанимается или создается собственникам. Спецодежда опасна для охраны тем, что таким образом кто угодно может мимикрировать под техработника, и под этой личиной что-то спереть или куда-то проникнуть, куда не надо. Или совершить другие мошеннические и обманные действия.

Для этого охрана и нужна, чтобы следить в т.ч. и за своими работниками, которые также в спецодежде.

Originally posted by bcc1357:

А если запрещают всем, то этот запрет и есть часть "предложения" с которым выступает собственник.

А где-то написано, что запрещают всем? ТС написал, что нет такой информации на доступном и обозримом месте.

Спецуха запрещена, не потому, что мимикрирование под техперсонал, а потому что всякие черножо смуглолицые с ближайшей стройки прутся в своих заляпанных дерьмом робах и пачкают других, прилично одетых и респектабельных покупателей, а так же, такие покупатели могут сказать своё ФИ, тут полно каких то бомжей, пойдём в другой ТЦ.. . Собственно в этом причина и есть.
Видать одежка не совсем чиста была. Ведь если я, в костюмчике от Армани, вывожусь в придорожном дерьме и попрусь в ближайший ТЦ, то думаю охрана меня сразу от порога завернёт обратно, пусть на мне будет хоть по двое ролексов на каждой руке.
Так что требование уйти продиктовано заботой о других покупателях. Ну и в конце концов, вам же дали покушать в кафе а вот гулять извольте на улице

Originally posted by хренов:

Спецуха запрещена, не потому, что мимикрирование под техперсонал, а потому что всякие черножо смуглолицые с ближайшей стройки прутся в своих заляпанных дерьмом робах и пачкают других, прилично одетых и респектабельных покупателей, а так же, такие покупатели могут сказать своё ФИ, тут полно каких то бомжей, пойдём в другой ТЦ.. .

Вы, видимо, не бывали в Ашанах. Там порой такие респектабельные.. . Не, вроде бы чистые, не воняют. Но одеты.. . Простите, но все поношенное, рваное и протертое. Зато загружает покупки и садятся в машины далеко за 1,5 млн.руб. И это не водитель или охранник, это точно. Ибо таких полно плюс четверо из пяти с семьей или как минимум супругой/подругой.
Да и ТС написал, что спецовка чистая. Понятно, что у каждого свое понятие чистоты и свежести. Но причины, по которым их выгоняли - именно спецодежда.

Originally posted by хренов:

Видать одежка не совсем чиста была. Ведь если я, в костюмчике от Армани, вывожусь в придорожном дерьме и попрусь в ближайший ТЦ, то думаю охрана меня сразу от порога завернёт обратно, пусть на мне будет хоть по двое ролексов на каждой руке.

Все-таки читайте внимательно.
Да и в межсезонье у 9 из 10 посетителей ниже колена одежда будет грязной, обувь нечищена. Получается, что это тоже причина выгнать из магазина.

хренов:
Спецуха запрещена, не потому, что мимикрирование под техперсонал, а потому что всякие черножо смуглолицые с ближайшей стройки прутся в своих заляпанных дерьмом робах и пачкают других, прилично одетых и респектабельных покупателей, а так же, такие покупатели могут сказать своё ФИ, тут полно каких то бомжей, пойдём в другой ТЦ.. . Собственно в этом причина и есть.
Видать одежка не совсем чиста была. Ведь если я, в костюмчике от Армани, вывожусь в придорожном дерьме и попрусь в ближайший ТЦ, то думаю охрана меня сразу от порога завернёт обратно, пусть на мне будет хоть по двое ролексов на каждой руке.
Так что требование уйти продиктовано заботой о других покупателях. Ну и в конце концов, вам же дали покушать в кафе а вот гулять извольте на улице

Мы вроде русские все)))
И одежда действительно чистая. По сути, это обычный камуфляж, просто купленный в магазине спецодежды.
"Гуляли" мы по магазинам. Появилось свободное время, почему бы не прикупить что-то домой, зачем делать из похода по магазинам какое-то мероприятие. Проще свободное от работы время с женой провести, а по магазинам в рабочее ходить)))

Володимир:

Но причины, по которым их выгоняли - именно спецодежда

Ага, охрана сказала что в спецовке нельзя))) Про грязь-чистоту ни слова.

Охране сказали, в грязной спецухе нельзя, гоните в шею. Но в результате ущербности головного мозга или полному отсутствию оного, ЦУ нивелировалось до "в спецухе-пшол вон"

Посмотрел ссылку. Что то в теме не нравится. Ибо нора на Ходынке, в данном ТЦ бываю с открытия. От пляжных шортов до камуфляжа (с дачи или рыбалки). Проблем ноль. Даже не пытался кто то подойти. Машина дороже 1,5 но ее никто не видит, вообще то.
КМК, что то упущено в рассказе.

goronero:
Посмотрел ссылку. Что то в теме не нравится. Ибо нора на Ходынке, в данном ТЦ бываю с открытия. От пляжных шортов до камуфляжа (с дачи или рыбалки). Проблем ноль. Даже не пытался кто то подойти. Машина дороже 1,5 но ее никто не видит, вообще то.
КМК, что то упущено в рассказе.

Да и я впервые в такой ситуации.
В рассказе ничего не упущено, не вижу причин для недоговаривания. Мне нужно было узнать кто прав, никакого смысла что-то скрывать, чтобы получить неправильную информацию нет.
P.S.: при чем здесь машина? Мы не по парковке ходили же.

ну а кто прав то в результате?

при чем здесь машина?

На предыдущей странице.

button:
ну а кто прав то в результате?

Если верить

AU-Ratnikov:

С точки зрения закона оно именно так и есть.

в ответ на мое

Андрей_Алекс:
///при входе должна висеть табличка типа: "находиться на территории ТЦ с мороженым, на роликах и в спецовке запрещено" Читают-не читают её, это вопрос десятый, но висеть она должна.

то никаких оснований выгонять нас не было.

Андрей_Алекс:

то никаких оснований выгонять нас не было.

Как это не было, а конкуренция!

Originally posted by Андрей_Алекс:

то никаких оснований выгонять нас не было.

ну с тем же успехом там нужно тогда вешать табличку типа :" а также запрещен вход в валенках, ушанках, банных халатах" и т.п.

На территории ТЦ инструкция охраны обязывает выдворять "лиц в пачкающей обуви/одежде, на роликовых коньках/досках/велосипедах, с напитками/продуктами в открытой упаковке, в состоянии алкогольного опьянения".

Насколько это законно не знаю. Знаю, что это включено во все инструкции всех ТЦ.

Про сец.одежду обычно речи не идёт. Одежда может быть и спецовкой если не грязная.

Обратите внимание, что подходили по очереди все. Значит это было не изобретение конкретного охранника.

В данном случае охрана не права. Конфликт раздувать тут не нужно. Правильные действия - оставаться спокойным. Попросить вызвать старшего смены. С ним уже можно вести диалог.

Рядовой охранник переговоры вести не будет. У него есть инструкция. Всё что не вписано в неё не обсуждается. Либо оно (событие) не нарушает её, либо нарушает но тогда "это" надо изгонять.

Это не означает, что они тупые. Вот на кассе кассирша или на стройке крановщик совершает все действия входящие в их компетенцию. Всё что туда не входит - они не делают.

Поэтому переговоры только со старшим смены. Он имеет право на инициативу и может дать добро (а скорее всего так бы и было). Остальные подчинятся и после этого уже не будут препятствовать. Если они сами проявят инициативу - то это нарушение. Не могут.

Originally posted by Андрей_Алекс:

Мне нужно было узнать кто прав

Правы Вы.
Видимо форма одежды привлекла внимание.
Чем всё вызвано определить затрудняюсь.
Не партесь. Это не проблема. Это фигни кусок. Не стОит внимания.

Originally posted by Диверсант14:

На территории ТЦ инструкция охраны обязывает выдворять "лиц в.. . в состоянии алкогольного опьянения".

В большинстве ТЦ работают предприятия общепита, в которых реализуется спиртное в розлив. Это что же получается? Клиент, который пропустил бокал-другой и привёл себя в состояние алкогольного опьянения, подлежит немедленному удалению? Какой смысл тогда посещать такой общепит и оставлять там свои деньги?

------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Диверсант14:

Правы Вы.

Да, я уже понял.

Диверсант14:

Не партесь. Это не проблема. Это фигни кусок. Не стОит внимания.

Если бы они просто шли и бубнили рядом, это одно. А так один прям грудью дорогу преграждал. Неприятно.. .

Ношение ОООП в организациях, охраняемых ЧОП (ТЦ и пр.)
Ношение ОООП в организациях, охраняемых ЧОП (ТЦ и пр.)
Похожая , пересекающаяся тема. Уже более развернута.

bcc1357:
Как неюрист, здесь я на стороне ТЦ. Территория частная.

Ваш выбор это либо уважать желания собственника либо просто не находиться в/на объекте его собственности.

При чём тут частная? Если вы взялись оказывать услуги или продавать товары, то автоматически принимаете на себя обязанности выполнять правила торговли РФ. И территория может быть хоть 10 раз "частной" - но вы не имеете права по каким-то своим соображениям ограничивать доступ туда человеку, желающему ваш товар купить или вашу услугу получить! За исключением отдельных случаев, которые чётко прописаны: состояние АО, пачкающая одежда и т.п.
По этой причине, кстати, любой "фейсконтроль" абсолютно незаконен, как и поведение охранников этого ТЦ.

Originally posted by Диверсант14:

В данном случае охрана не права. Конфликт раздувать тут не нужно. Правильные действия - оставаться спокойным. Попросить вызвать старшего смены. С ним уже можно вести диалог.

Думаю , что охраннику надо было "типа в шутку" сказать : - ребята , вы не очень презентабельно одеты и своим видом малость смущаете покупателей .
Я бы после такого наверно поспешил удалиться .

В данном случае наверно начальник караула на мониторах видеонаблюдения заметил "группу в камуфляже" и по рации проорал : - какого +ера у вас тут клоуны шаряться , улицу давно не подметали ?

Территория частная.

Мда.. . К сожалению российские "частные собственники" думают, что в своих заведениях имеют право устанавливать какие им вздумается порядки. Но на самом деле они обязаны руководствоваться законодательством РФ.
Даже сложно представить, чтобы такое произошло в ТЦ на родине частной собственности - в американских штатах.

На территории ТЦ инструкция охраны обязывает выдворять "лиц в пачкающей обуви/одежде, на роликовых коньках/досках/велосипедах, с напитками/продуктами в открытой упаковке, в состоянии алкогольного опьянения".

А если они не захотят уйти, то что?

Знаю, что это включено во все инструкции всех ТЦ.

И что? ВВП инструкции подписывал или все же не он?

Значит это было не изобретение конкретного охранника.

В данном случае охрана не права. Конфликт раздувать тут не нужно. Правильные действия - оставаться спокойным. Попросить вызвать старшего смены. С ним уже можно вести диалог.

Рядовой охранник переговоры вести не будет. У него есть инструкция. Всё что не вписано в неё не обсуждается. Либо оно (событие) не нарушает её, либо нарушает но тогда "это" надо изгонять.

А в случае чего, осужден будет конкретный охранник. И никакие инструкции не помогут.

Предупреждение.
mnkuzn

WOLF63rus:

Мда.. . К сожалению российские "частные собственники" думают, что в своих заведениях имеют право устанавливать какие им вздумается порядки. Но на самом деле они обязаны руководствоваться законодательством РФ.
Даже сложно представить, чтобы такое произошло в ТЦ на родине частной собственности - в американских штатах.

А ничего хорошего. Частник в США вправе не пускать на свою территорию любого и выставить любого, как только его левой пятке захочется (если это не дискриминация по расовой принадлежности и т.д.).
То есть если ты после требования выметаться с территории частной собственности не уберёшься, то полиция выведет, отвезёт в участок и спокойно скинет дело прокурору - статью за trespassing никто не отменял и присесть на годик можно легко.

Частник в США вправе не пускать на свою территорию любого и выставить любого, как только его левой пятке захочется (если это не дискриминация по расовой принадлежности и т.д.).

Не придумывайте. Не пускать вправе к себе в дом и к себе на участок. А в торговый центр обязан пускать всех. А если кого то выставит подобным образом то рискует получить судебный иск на космическую сумму.

WOLF63rus:

Не придумывайте. Не пускать вправе к себе в дом и к себе на участок. А в торговый центр обязан пускать всех. А если кого то выставит подобным образом то рискует получить судебный иск на космическую сумму.

Не придумываю, это суровая реальность или вы думаете в США действуют правила торговли РФ?
На каком основании на территории ВУЗов, магазинов устанавливаются ограничения вроде запрета входить с оружием?
Можете вспомнить по какой причине Марвин Химейер сравнивал с землёй магазин Gambles hardware.