Недееспособность

Вкратце история: подруге материной поставили диагноз - рак 4 стадии с метастазами в печень. Лечить даже не будут, предложили хоспис.
Но тут возникла на горизонте медсестричка, которая ранее делала этой женщине уколы и предложила вызволить пациентку с того света за квартиру, причем еще и содержать ее готова. Понятно, что пациентка готова подписать что угодно, лишь бы спастись, даже договор такой ренты. Родственники в шоке (сама она одинока, из близких только сестра), видя как уплывает квартира. Предложил им оформить недееспособность женщины.
Прав ли я и есть ли еще варианты.

Не путайте недееспособность с нетрудоспособностью.

Кроме дееспособности вообще есть и другие тонкости.
В частности, онкобольным регулярно вводят весьма сильные препараты, в том числе и анальгетики, иной раз даже наркотические .
Посему при визите нотариуса можно поставить вопрос не сколько о вменяемости, сколько о нахождении человека в данное время под воздействием препаратов.
Или прописать в договоре, что квартира отойдет медсестре только при условии, что та действительно вытащит больную

Originally posted by Эндрюблейк:

с того света

и позволит прожить как минимум три-пять лет
Потому как 4 стадия с метастазами в печень звучит как приговор на ближайшие месяцы.. .

Originally posted by Эндрюблейк:

есть ли еще варианты

Предложить родственникам самим ухаживать за больной, обеспечить достойное существование и контролировать мед. персонал имеющий доступ к телу.

На такой стадии уже морфий дают, и другие сильнодействующие, которые строго на хранении в больнице. Налицо попытка мошеннических действия, или как пишут в УК покушение на мошеничество, писать в полицию, пусть тетенькой там занимаются.

Эндрюблейк:

Прав ли я и есть ли еще варианты.

Признание недееспособной здесь исчезающе маловероятно.
Рекомендую ознакомиться с действующими врачебными назначениями (т.е. что больной сейчас колят) и проконсультироваться на стороне с онкологами, анестезиологами и психиатрами, насколько данные препараты влияют на способность осознавать значение своих действий и руководить ими, и могут ли данные назначения явиться основанием для признания недействительной сделки, совершённой в период их действия.

тов.Берия:

Или прописать в договоре, что квартира отойдет медсестре только при условии, что та действительно вытащит больную

Недопустимое условие.

Originally posted by Аркан:

Недопустимое условие.

Смайлик в конце для чего?

Originally posted by Аркан:

Признание недееспособной здесь исчезающе маловероятно.

Как мне кажется, что здесь важен не только результат такового признания но и сам процесс.
особенно с учётом

Originally posted by тов.Берия:

Потому как 4 стадия с метастазами в печень звучит как приговор на ближайшие месяцы..

Т.е. помимо наркотических препаратов. Сам факт нахождения в процессе по признанию в недееспособности (решение по которому не будет принято в связи со смертью лица), даст свои очки при последующем оспаривании сделки если конечно до этого дойдёт и свои очки в рамках 159УК.

Хотя я могу ошибаться. Но при прочих равных условиях я бы такой процесс инициировал. Хуже от него не будет однозначно.

А вопрос про лекарства он конечно правильный, но он весьма непрост. Вряд ли какой врач сможет утверждать что больной будет "невсебе" 100% времени. Наверняка будет допущение про "переодические просветления".

Родственники в шоке (сама она одинока, из близких только сестра), видя как уплывает квартира.

вот люди - как умирала в шоке не были (подыхай поскоряе), как квартира тю-тю: "Что ж это такое деется-то?!"
Эх люди, люди - имя вам вероломство и подлость.

Это её квартира, это её наследство - и как человек хочет распорядится СВОИМ имуществом, так и будет.

А вам бы рекомендовал бы не вмешиваться в семейные дрязги ЧУЖИХ вам людей - сами же и виноваты будете со своими советами.

Originally posted by Gurian II:

Эх люди, люди - имя вам вероломство и подлость.

Отличное описание медсестры, обещающей вытащить с того света онкобольную в терминальной стадии, не?

Gurian II:

вот люди - как умирала в шоке не были (подыхай поскоряе), как квартира тю-тю: "Что ж это такое деется-то?!"
Эх люди, люди - имя вам вероломство и подлость.

Это её квартира, это её наследство - и как человек хочет распорядится СВОИМ имуществом, так и будет.

А вам бы рекомендовал бы не вмешиваться в семейные дрязги ЧУЖИХ вам людей - сами же и виноваты будете со своими советами.

Поведение родственников комментировать не хочу - оно меня, как минимум, удивляет.
С тем, что распорядиться она может, как хочет - согласен, но встает вопрос о чистоте помыслов медсестры и, возможно, о количестве обретенных ею квартир в прошлом.
На счет виноватости: мне насрать, что обо мне подумают эти люди.

Psihiatr:

Предложить родственникам самим ухаживать за больной, обеспечить достойное существование и контролировать мед. персонал имеющий доступ к телу.

Она сама медик и требовала за собой надлежащего ухода, благо знает, о чем говорит. Среди родственников медиков нет.

Or:

Как мне кажется, что здесь важен не только результат такового признания но и сам процесс.
особенно с учётом

Т.е. помимо наркотических препаратов. Сам факт нахождения в процессе по признанию в недееспособности (решение по которому не будет принято в связи со смертью лица), даст свои очки при последующем оспаривании сделки если конечно до этого дойдёт и свои очки в рамках 159УК.

Хотя я могу ошибаться. Но при прочих равных условиях я бы такой процесс инициировал. Хуже от него не будет однозначно.

А вопрос про лекарства он конечно правильный, но он весьма непрост. Вряд ли какой врач сможет утверждать что больной будет "невсебе" 100% времени. Наверняка будет допущение про "переодические просветления".

Хочется на это надеяться

Выбирать приходится из двух вариантов:
Со стороны родственников имеется (преступное) бездействие.
Со стороны медсестры (преступные) действия.
Разве я не прав?

Originally posted by Эндрюблейк:

Она сама медик

Значит может сама оценить выполнимость обещаний мед. сестры?

Originally posted by Эндрюблейк:

Среди родственников медиков нет.

что бы организовать надлежащий уход не надо быть медиком.

Originally posted by Эндрюблейк:

но встает вопрос о чистоте помыслов медсестры и, возможно, о количестве обретенных ею квартир в прошлом.

чистоту помыслов сложно оценить, даже при использовании полиграфа.
такой "бизнес" действительно существует и уже давно.
Вопрос в том, что конкретно обещала эта мед. сестра, выздоровление, облегчение состояния и соответствующий уход ...
от ответа будет зависеть "преступность" действий.
в то же время, использование тяжёлого состояния и ситуации, в личных, корыстных целях не всегда является преступным.

Originally posted by Эндрюблейк:

Выбирать приходится из двух вариантов:

обычно эти, два варианта существуют параллельно.

Originally posted by Эндрюблейк:

Со стороны родственников имеется (преступное) бездействие.
Со стороны медсестры (преступные) действия.
Разве я не прав?

Ни со стороны родственников ни со стороны медсестры ничего преступного нет.

Originally posted by Psihiatr:

Значит может сама оценить выполнимость обещаний мед. сестры?

Сейчас? Не думаю.

Originally posted by Psihiatr:

что бы организовать надлежащий уход не надо быть медиком.

Медсестра как раз пример этого

Originally posted by Psihiatr:

от ответа будет зависеть "преступность" действий.
в то же время, использование тяжёлого состояния и ситуации, в личных, корыстных целях не всегда является преступным.

Не всегда, конечно. Но как избежать мешенничества?

Originally posted by Psihiatr:

обычно эти, два варианта существуют параллельно.

Но что лучше/хуже с точки зрения закона?

Originally posted by AU-Ratnikov:

Ни со стороны родственников ни со стороны медсестры ничего преступного нет.

Для этого и скобки стоят

Мало инфы. Если с родственниками она не общается и не хочет им ничего завещать - ничего не поделать, видимо.

Выбирать приходится из двух вариантов:
Со стороны родственников имеется (преступное) бездействие.
Со стороны медсестры (преступные) действия.

Это всё в теории, а на практике - женщина САМА выбирает как ей прожить оставшееся время:
- более-менее сносно с медсестрой, выгребающей из под неё говно
- срущей под себя, с имеющимися якобы родственниками, одной в пустой квартире.

А как бы выбрал ТЫ?

Originally posted by Эндрюблейк:

Но как избежать мешенничества?

или ухаживать самим или организовать и полностью контролировать уход и медицинскую помощь.
отсутствие контроля приводит к возможности реализации мошенничества.

Originally posted by Эндрюблейк:

Но что лучше/хуже с точки зрения закона?

Лучше заниматься уходом за больной .. .

Gurian II:
женщина САМА выбирает как ей прожить оставшееся время

И она вправе заплатить квартирой за надежду...

Если бы ей предложили дорогое экспериментальное лечение, за которое надо продать квартиру, то это надежда, а тут иллюзия. Не совсем понятна ситуация, ибо автор написал в общих чертах, без конкретики. Но мошенничество на лицо, а если и будет составлен договор, то не с формулировкой "вытащу с того света", а что-то типа "пожизненного ухаживания за квартиру", как с пенсионерами заключают, но тут уже известен срок жизни человека, вот тетенька и подорвалась.

Originally posted by Эндрюблейк:

Но что лучше/хуже с точки зрения закона?

С точки зрения закона - не лезть в дела чужой семьи.
А то с помощью таких доброохотов .. . дела приобретают поистине театральный размах

Gurian II:

С точки зрения закона - не лезть в дела чужой семьи.
А то с помощью таких доброохотов .. . дела приобретают поистине театральный размах

Такого рода совет можно на каждом углу получить.
Боитесь размахов - смените профессию.
Без обид.

Такого рода совет можно на каждом углу получить.Боитесь размахов - смените профессию. Без обид.

Причём здесь обиды, причём здесь боязнь?)

есть собственник, который хочет распорядиться СВОИМ имуществом, и есть потенциальные наследники и рентодатель.

Рак это вещь такая - при умелых манипуляциях жизнь пациента можно продлить с нескольких месяцев до нескольких лет. В принципе это реально.
Тётка хочет продлить себе жизнь, да и просто нормального ухода до смерти - вполне естественное желание.
Родственники ухаживать не хотят, скорее всего отказались (иначе зачем было тётке обращаться к медсестре?), но "в шоке от того что квартира уходит". И озабочены признанием недееспособности родственницы: "Да она с ума сошла! ЖИТЬ захотела!"

Тут появляетесь вы, который начинает давать советы против медсестры и против родственников - театр гарантирован

Единственный совет для гарантии от мошенничества медсестры - взять договор ренты, содержания или чего-там ещё - и отнести предварительно к юристу.
а тётке сказать - "ничего не подписывай, пока не посмотрит юрист!". Всё.

Originally posted by Gurian II:

Тётка хочет продлить себе жизнь, да и просто нормального ухода до смерти - вполне естественное желание.

Другое дело, что и договор ренты не гарантирует больной надлежащий уход со стороны медсестры.
А вообще сомнительно, что медсестра давала обещания вылечить больную на такой стадии. Ну должно же быть это всем понятно, в том числе и самой больной, особенно, если она сама медик.

Originally posted by Cazador:

А вообще сомнительно, что медсестра давала обещания вылечить больную на такой стадии. Ну должно же быть это всем понятно, в том числе и самой больной, особенно, если она сама медик.

Тем не менее, это так

Originally posted by Эндрюблейк:

Тем не менее, это так

т.е. медсестра обещала именно вылечить, а не ухаживать и помогать, в обмен на квартиру?

Originally posted by Psihiatr:

т.е. медсестра обещала именно вылечить, а не ухаживать и помогать, в обмен на квартиру?

Не только, еще и содержать до конца жизни, как при обычной ренте

Медсестра обещаний не сдержала.. .

Медсестра обещаний не сдержала...

Договор успела заключить?

Originally posted by Gurian II:

Договор успела заключить?

Родственники уверяют, что нет. Она же настаивает на том, что квартира ее.

Originally posted by Эндрюблейк:

Она же настаивает на том, что квартира ее.

на словах или на основании документов ... ?

Родственники уверяют, что нет. Она же настаивает на том, что квартира ее.

Ну это несерьёзно - доки на бочку

Помню, в доме, где раньше жили, был мелкий скандалец из-за подвала. Там у каждой квартиры была принадлежащая клетушка с дверью и замком. Так вот, новым жильцам - неродной, но тем не менее обожаемой внучке (и ее мужу) старушка оставила наследство в виде двухкомнатной квартиры. Ушлые соседи сразу же приперлись, дескать, подвальчик им был обещан, и вроде как даже они за него малость заплатили.
И были эти ловкачи посланы по адресу из трех букв - то есть им так и сказали: "идите в суд!"
Но туда было идти не с чем: и документов, ни расписок, ни свидетельских показаний. Так что пришлось по сути идти на другие три буквы

Документы не показывает, но утверждает, что у нее все на мази. В похоронах не участвовала, хотя уверяла, что все сделает сама (похоронный сертификат на предъявителя, к слову, пропал).
Оказалось, что за все медицинские услуги она продолжала брать деньги.
Кстати, расценки выставляла не божеские. За капельницу брала 2500, при 800 по рынку.

Originally posted by Эндрюблейк:

Документы не показывает, но утверждает, что у нее все на мази.

Сменить замок в квартире - что мешает это сделать наследникам?
Пусть потом по суду доказывает свои птичьи права

Originally posted by Эндрюблейк:

В похоронах не участвовала, хотя уверяла, что все сделает сама (похоронный сертификат на предъявителя, к слову, пропал).

Надеюсь, родственники и близкие покойной обратили внимание на этот факт.

Originally posted by Эндрюблейк:

расценки выставляла не божеские. За капельницу брала 2500, при 800 по рынку.

Договор и чеки, надо полагать, тоже отсутствуют.

Originally posted by тов.Берия:

Сменить замок в квартире - что мешает это сделать наследникам?
Пусть потом по суду доказывает свои птичьи права

Это верно, сделают

Originally posted by тов.Берия:

Надеюсь, родственники и близкие покойной обратили внимание на этот факт.

Именно они и обратили

Originally posted by тов.Берия:

Договор и чеки, надо полагать, тоже отсутствуют.

Разумеется