Инвалиды и авто

Интересная ситуация.
Я получил инвалидность, третья группа (должны были дать вторую, но не дали,но сейчас не об этом)
Так вот, как все прекрасно знают, существуют парковочные места для лиц с ограниченными возможностями, и для меня это спасение, спасение в смысле не далеко идти (травма позвоночника и сейчас с костылями).
Открываю правила почитать про парковку и вижу что повесить опознавательную табличку на авто могут только инвалиды 1 и 2-ой группы. ..... Не вешаю и не паркуюсь.
Далее в МФЦ мне предложили оформить разрешение на пользование парковкой для инвалидов, ибо в законе прописано что парковаться могут инвалиды всех групп.
Делаю разрешение ( это бесплатно) меня вносят в базу моспаркинга.

И вот в чем полный мундец! Что бы ставить машину на разрешенном мне месте, я должен обозначить свой автомобиль табличкой "инвалид" но по другому закону я не могу её вешать на авто так я не 1-я и 2-я группа.
Вчера остановили, 15-го декабря в суд, доказывать, что... Я даже и не знаю как это назвать.

ПДД П1 8.17, 8.18
Дорожный знак дополнительной информации или табличка 8.17 Инвалиды указывает, что действие дорожного знака 6.4 Место стоянки распространяется только на мотоколяски и автомобили, на которых установлен опознавательный знак Инвалид.

Originally posted by алёха:

Вчера остановили, 15-го декабря в суд, доказывать, что...

Не понял.. . Остановили за то, что оборудовали авто знаком "Инвалид"? Или не оборудовали, но только что стояли на месте для инвалидов? Или что-то другое? За что суд-то?

И вопрос в тему:
Инвалид ведь может ездить на автомобиле, не оборудованном опознавательным знаком? И, встав на место для инвалидов, установить этот знак только на время стоянки?

Остановили за то что у меня на стекле авто была установлена табличка "инвалид". Во время движения я никакими льготами разумеется не пользовался.
По одному закону я не имею права вешать эту табличку, а по другому закону обязан это делать.

Originally posted by алёха:

Остановили за то что у меня на стекле авто была установлена табличка "инвалид".

Да-а.. . Не зря, значит, я при движении эту табличку снимаю. И ставлю при необходимости на стоянке. И распечатку парковочного разрешения под стекло. Пока за год вопросов не возникало.

Serg_62- 3-я группа?
Если да, то можете быть оштрафованы на 5000 руб. в любой день.

И у меня третья. Все собирался табличку повесить, руки не дошли..

Originally posted by алёха:

Serg_62- 3-я группа?

Нет, пока 1-я до декабря 16-го. А там дальше что через год будет, не знаю. Вот и заинтересовался темой.

А снимаю потому, что отношение на дороге сразу меняется.

пока 1-я

Так с первой и второй вопросов нет, по третьей непонятки. Как парковать если в реестре есть, а знаки по правилам ставить нельзя?

Originally posted by Gogi07:

Так с первой и второй вопросов нет

Это да, но далеко не у всех они на постоянку. Вот и задумываешься о будущем.

Originally posted by Gogi07:

Как парковать если в реестре есть, а знаки по правилам ставить нельзя?

Я бы ставил табличку только на стоянке, предъявлял бы информационное письмо из реестра. Должно хватить.
А для особо упертых инспекторов возил бы копию справки. Слегка подправленную. Конечно, совет не для юридического, но ведь и копия не документ. Хотя, если в цвете напечатать, то так похоже получается...

Конечно, надо бы по инстанциям за разъяснениями идти, но это несколько другая и долгая задача. А ездить-то сейчас нужно.

Originally posted by Serg_62:

Я бы ставил табличку только на стоянке, предъявлял бы информационное письмо из реестра. Должно хватить.

Да нет разницы, на стоянке или в движении, по закону нельзя, хоть и разрешение есть.
Наоборот, если рассуждать то в движении все равно нет никаких льгот, и вроде бы "НЕЗАКОННО" не пользуешся.. . Но все равно "бьют"
Во вторник собираюсь заехать вот сюда - http://letters.kremlin.ru/receptions
Посмотрим что скажут.

Вопрос ТСу: по какой статье КоАП РФ Вас привлекли к ответственности за использование знака "Инвалид"?

Originally posted by Володимир:

Вопрос ТСу: по какой статье КоАП РФ Вас привлекли к ответственности за использование знака "Инвалид"?

12.5 пункт 4.1. Управление транспортным средством, на котором незаконно установлен опознавательный фонарь легкового такси или опознавательный знак "Инвалид", -
(в ред. Федерального закона от 08.06.2015 N 143-ФЗ)

Кстати, меня можно оштрафовать за ОТСУТСТВИЕ этого знака.
П.8 "Основных положений... " гласит, что "На транспортных средствах ДОЛЖНЫ быть установлены опознавательные знаки:
-"Инвалид" - .. . - спереди и сзади механических транспортных средств, управляемых инвалидами I и II групп, перевозящих таких инвалидов или детей-инвалидов"
За отсутствие знака "Шипы" уже ведь штрафуют. Ну или иногда пытаются.

А вот где прописана обязанность водителя возить с собой справку, предъявлять её по требованию сотрудника и вообще как-то подтверждать законность установки этого знака?

А то так и говорить, что справка дома, ибо возить не обязан, истреплется, а вот случайно есть копия, ну да, потрёпанная, читается плохо, но хоть что-то, это же моя добрая воля...
И вот "Уведомление о внесении в реестр города Москвы парковочных разрешений инвалидов записи о парковочном разрешении инвалида", там же не дураки ведь сидят, а что ещё вы, господин инспектор, от меня хотите? И на каком основании?

Или:
"Перевожу жену/маму инвалида, она в очереди к врачу сидит, ещё часа 4 сидеть будет, а я её жду, а справка где-то у неё, ну это же её справка, а у меня вот "Уведомление о внесении... ", ну и далее по тексту.

Вот пидорасная власть - даже на и так несчастных честных инвалидов наезжают!

-"Инвалид" - .. . - спереди и сзади механических транспортных средств, управляемых инвалидами I и II групп, ПЕРЕВОЗЯЩИХ таких инвалидов или детей-инвалидов"

А тут вообще непонятки. Это что , "мусор гайцовый" , когда я везу свою маму (инвалида 1 группы), может заявить ей : "Что то вид у вас не очень - инвалидом не являетесь? Предьявите соответствующий документ!" А мне потом:"Где знак ,что перевозите инвалида 1 группы?"
Я КОНЕЧНО же скажу: "Командир ,ты не ОХУЕЛ часом?" Будет ли это являться "оскорблением при исполнении" или просто сойдёт за простое водительское недоумение? Ответьте пожалуйста юристы.. .

Originally posted by алёха:

12.5 пункт 4.1. Управление транспортным средством, на котором незаконно установлен опознавательный фонарь легкового такси или опознавательный знак "Инвалид",

По этому пункту, получается что нельзя устанавливать этот знак, но при этом нет ни где обязанности его снимать и доказать, что он незаконно установлен очень сложно.
Как пример : у меня в прошлый год была 2-я группа, а в этом году ее сменили на 3-ю. При этом в прошлом году, я вполне законно повесил знак "инвалид", а в этом году обязанности его снимать нет, КОАП запрещает только установку, а не его нахождение на машине.

Originally posted by Serg_62:

"Уведомление о внесении в реестр города Москвы парковочных разрешений инвалидов записи о парковочном разрешении инвалида",

А вот, что это за неведомая хня.... я вообще понять не могу. Т.е. если я приеду на своей машине в Москву, с установленной табличкой , то меня все равно могут оштрафовать ??? Че-то эта самодеятельность вообще никак не вяжется с законами. Бред какой-то.

Вообще, эта х-ня для автоматических парконов. Но в существующей неразберихе прокатит (IMHO) и как один из аргументов в беседе с инспектором.
А Вы, если приедете в Москву с табличкой и встанете на места для инвалидов, то есть 2 (плохих) варианта:
1. Подойдёт живой инспектор, покажете ему справку об инвалидности, и в общем случае вопрос снят. Если с группой всё сходится.
2. Проедет автоматический паркон, и будет штраф. Далее его оспариваете, и он без проблем (если не учитывать потерянного времени) отменяется.

Originally posted by Koner:

А вот, что это за неведомая хня.... я вообще понять не могу. Т.е. если я приеду на своей машине в Москву, с установленной табличкой , то меня все равно могут оштрафовать ??? Че-то эта самодеятельность вообще никак не вяжется с законами. Бред какой-то.

Я так понимаю, речь за бесплатную парковку.
Но стоять бесплатно можно только на обозначенных соответствующими знаком/разметкой местах. Только вот такие места всегда заняты другими инвалидами, на голову.

Originally posted by Serg_62:

А Вы, если приедете в Москву с табличкой и встанете на места для инвалидов, то есть 2 (плохих) варианта:
1. Подойдёт живой инспектор, покажете ему справку об инвалидности, и в общем случае вопрос снят. Если с группой всё сходится.
2. Проедет автоматический паркон, и будет штраф. Далее его оспариваете, и он без проблем (если не учитывать потерянного времени) отменяется.

Бесплатная фишка работает вроде как для лиц, имеющих постоянную регистрацию на територии столицы.

Originally posted by Володимир:

Но стоять бесплатно можно только на обозначенных соответствующими знаком/разметкой местах. Только вот такие места всегда заняты другими инвалидами, на голову.

это правда, ощущуаю сейчас это как никогда

Originally posted by Володимир:

Бесплатная фишка работает вроде как для лиц, имеющих постоянную регистрацию на територии столицы.

для всех, вот только кто не внесен в базу данных, доказать можно только через суд. Единой Российской базы не существует.

Originally posted by алёха:

для всех

Классно конечно же.
Но чтобы попасть в БД, надо явиться в МФЦ и подать соответствующее заявление. И ждать, ЕМНИП, дней 10. Иной раз думаешь - нуевонафик ехать в столицу на автомобиле. Только вот за МКАДом ни врачей нормальных не осталось, ни условий.

А правовой вопрос регулирования нанесения знака - до конца так и неурегулирован я считаю. Вот возим ребенка-инвалида. Не круглый день конечно же. Но наклейку отдирать и лепить каждый раз - замучаешься и не напасешься их, наклеек этих. И разоришься попутно. Ибо в день по несколько раз придется клеить и отдирать.
Но за этот календарный год пока ни разу не остановили и не проверили документы. Хотя и на местах парковки для инвалидов практически ни разу не попадали, все они заняты (но нам и не критично).

с сайта моспаркинга:
-Если инвалид житель Московской области, он подает документы в МФЦ по месту жительства?

По Постановлению 543-ПП инвалиды имеют право обращаться с заявлениями о выдаче парковочных разрешений в любой действующий на территории Москвы МФЦ.

Важно отметить, что право на получение парковочного разрешения имеют все инвалиды России, вне зависимости от регистрации в Москве или за ее пределами.

Адреса МФЦ на Портале городских услуг.

Originally posted by Serg_62:

1. Подойдёт живой инспектор, покажете ему справку об инвалидности

В списке документов, передаваемых инспектору такая справка не значится, поэтому показывать ему я ничего не обязан. и возить с собой её я тоже не обязан.

Originally posted by Koner:

В списке документов, передаваемых инспектору такая справка не значится, поэтому показывать ему я ничего не обязан. и возить с собой её я тоже не обязан.

Если Вы транспортируете оружие, то должны иметь при себе соответствующее разрешение и предъявлять его инспектору по его требованию. Хотя такой документ не значится в перечне обязательных по ПДД.
Не путайте дорожное движение и иные действия косвенно с ним связанные.

Originally posted by Володимир:

Если Вы транспортируете оружие, то должны иметь при себе соответствующее разрешение и предъявлять его инспектору по его требованию

Ага ... . но только не гаишному инспектору. ППС-никам - да, ОЛР- ровцам - да, участковым - да, Овд на транспорте - да .... . а вот гаишникам - нет.

Originally posted by алёха:

с сайта моспаркинга:
-Если инвалид - житель Московской области, он подает документы в МФЦ по месту жительства?

По Постановлению? 543-ПП инвалиды имеют право обращаться с заявлениями о выдаче парковочных разрешений в любой действующий на территории Москвы МФЦ.

Важно отметить, что право на получение парковочного разрешения имеют все инвалиды России, вне зависимости от регистрации в Москве или за ее пределами.

Адреса МФЦ на Портале городских услуг.

Володимир:

И ждать, ЕМНИП, дней 10.

Я подавал заявление через сайт Госуслуг Москвы, но тянули с ответом 26 дней.

Originally posted by Koner:

Ага ... . но только не гаишному инспектору. ППС-никам - да, ОЛР- ровцам - да, участковым - да, Овд на транспорте - да .... . а вот гаишникам - нет.

Ну да, инспектор ГИБДД ведь не сотрудник полиции, ему-то к чему.

Originally posted by Serg_62:

Я подавал заявление через сайт Госуслуг Москвы, но тянули с ответом 26 дней.

Я лично ходил в МФЦ с документами. Вышло не то 10 календарей, не то 10 рабочих. Точно не помню.

Koner:

Ага ... . но только не гаишному инспектору. ППС-никам - да, ОЛР- ровцам - да, участковым - да, Овд на транспорте - да .... . а вот гаишникам - нет.

попробуйте залупиться и узнаете что не правы
любому сотруднику полиции вы обязаны показывать документы на оружие
так же как любой сотрудник полиции может останавливать автомобиль

Попробую всех вернуть к теме.
Сегодня был в приемной президента РФ по данному вопросу, как сказали чиновники - Надо думать.
Попросили все изложить на бумаге.
... Буду излагать.

Вот такое письмо ушло в приемную Президента РФ :

Прошу рассмотреть новые поправки в правилах дорожного движения и лично мое дело.
2 декабря на съезде с МКАДа на Бесседенское шоссе, был остановлен сотрудниками ГИБДД, причиной остановки стала прикрепленная на машине табличка "инвалид"; причина - статья 12.5 п. 4.1 КоАП "незаконная установка знака "инвалид".
В новых поправках значится, что этот знак на машину могут устанавливать инвалиды только первой и второй группы инвалидности.
Я являюсь инвалидом 3-й группы (нижний парапарез, спонделит), два месяца как встал из инвалидной коляски и сейчас передвигаюсь только с костылями.
Знак 8.17 "Инвалиды" указывает, что действие знака 6.4 (парковка) распространяется только на мотоколяски и автомобили на которых установлен знак "инвалид".
Постановление правительства г. Москвы от 17 мая 2013 года 289-ПП, гласит, что я имею право на пользование
парковочными местами для инвалидов, это право подтверждает разрешение, выданное мне Казенным Государственным Учреждением "Администратор Московского Парковочного Пространства" на законных основаниях.

В итоге получается, что бы инвалиду занять разрешенное место парковки, он обязан повесить на машину знак, который повесить он не имеет права.
Таким образом нарушается и Федеральный закон от 24.11.1995 181-ФЗ ст.15 "Обеспечение беспрепятственного доступа инвалидов к объектам социальной инфраструктуры"
Прекрасно понимаю, что эти меры приняты для борьбы с не добросовестными автолюбителями, но в первую очередь они бьют по инвалидам, на сегодня я не имею возможности выйти на работу, по медицинским показателям, а штраф 5000 руб. просто убьет меня, при пенсии 13500 руб.
14 декабря меня вызвали в суд, надеюсь на вашу помощь.

Вот такое письмо ушло в приемную Президента РФ :

надеюсь на вашу помощь.

2алёха!
Вы не Ротенберг? Тогда зря надеетесь на помощь В.Путина.
Максимум ,что сделают ,напишут в Вашу участковую больницу- "пациента усыпить!".. . ибо кризиз ,война в Сирии ,404-я страна с деньгами Россию через х.. бросила ,нефть дешёвая (правда бензин дорогой в стране).. . Вся надежда на деньги с инвалидов ,с работяг ,с "парконов" -"Платонов" и проч. поборов.. . Можете гордиться страной ,где Вы ПОСЛЕДНЯЯ надежда властей

Valentinuth, под лежачий камень вода не течет.

Alex 116:

попробуйте залупиться и узнаете что не правы
любому сотруднику полиции вы обязаны показывать документы на оружие
так же как любой сотрудник полиции может останавливать автомобиль

Ога !.. . Тот факт, что оборот оружия находится в ведении МВД , совсем не означает, что любой мент может его контролировать. И не надо приравнивать задачи Министерства с правами и обязанностями обычных ментов. Этак у нас в стране народ - основной носитель власти , а вот пойди-ка поуправляй, хотя бы мелким городом.... .

Для ментов существует АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ ИСПОЛНЕНИЯ МИНИСТЕРСТВОМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ФУНКЦИИ ПО КОНТРОЛЮ ЗА ОБОРОТОМ
ГРАЖДАНСКОГО, СЛУЖЕБНОГО И НАГРАДНОГО ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ,
ПАТРОНОВ К ОРУЖИЮ, СОХРАННОСТЬЮ И ТЕХНИЧЕСКИМ СОСТОЯНИЕМ
БОЕВОГО РУЧНОГО СТРЕЛКОВОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ,
НАХОДЯЩЕГОСЯ ВО ВРЕМЕННОМ ПОЛЬЗОВАНИИ У ГРАЖДАН
И ОРГАНИЗАЦИЙ, А ТАКЖЕ ЗА СОБЛЮДЕНИЕМ ГРАЖДАНАМИ
И ОРГАНИЗАЦИЯМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ В ОБЛАСТИ ОБОРОТА ОРУЖИЯ

Чё-та я там не увидел отделов ГИБДД .

Ну и, соответственно, в указе президента N711 "О дополнительных мерах по обеспечению безопасности дорожного движения"
В "Положении о ГИБДД" в пунктах ихних прав и обязанностей (11-12), вообще нет ни слова об оружии и его контроле.

алёха:
Вот такое письмо ушло в приемную Президента РФ :

Постановление правительства г. Москвы от 17 мая 2013 года ? 289-ПП, гласит, что я имею право на пользование
парковочными местами для инвалидов, это право подтверждает разрешение, выданное мне Казенным Государственным Учреждением "Администратор Московского Парковочного Пространства" на законных основаниях.

Постановление правительства Москвы не может быть выше или отменять общегосударственные правовые документы к коим относятся и ПДД,
хотя косяк несомненный тут есть... . что-то придется менять, либо ПДД, либо закон о инвалидах......

Originally posted by Koner:

Постановление правительства Москвы не может быть выше или отменять общегосударственные правовые документы к коим относятся и ПДД,
хотя косяк несомненный тут есть... . что-то придется менять, либо ПДД, либо закон о инвалидах......

ПДД - правила, КоАП - кодекс
а 181-ФЗ ст.15 - уже федеральный закон

Ладно, я тут уведомление получил:
"Ваше обращение на имя Президента Российской Федерации, направленное
09.12.2015 г., полученное 09.12.2015 г. в форме электронного документа и
зарегистрированное 09.12.2015 г. за 1315412, рассмотрено и направлено в
Министерство внутренних дел Российской Федерации в целях объективного и
всестороннего рассмотрения с просьбой проинформировать Вас о результатах
рассмотрения (часть 3 статьи 8 Федерального закона от 2 мая 2006 года 59-ФЗ
«О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» ."

чем в конце концов закончилось?А то тут потихоньку инвалидам льготы срезают и по оплате ЖКХ.

Еще не закончилось, суд постановил выплатить штраф - 5000 руб, Решение обжаловано, в конце февраля пойду повторно.
На письмо переправленное приемной президента РФ в МВД РФ, пришел ответ... . Полный пиз, в ответе сказано, что инвалидам третьей группы "КАК ПРАВИЛО НЕ ТРЕБУЮТСЯ СПЕЦИАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ" То есть совсем вычеркнули данную категорию граждан.
Мною опять было отправлено обращение в Приемную Пр.РФ, с просьбой остановить издевательства. Как вы думаете, что ответила приемная? Ответили, что мое обращение переправлено в МВД РФ для подробного рассмотрения. Замкнутый круг.
Так же об этой проблеме прознал гос депутат Лысаков, из "НАРОДНОГО ФРОНА" , но и там тишина, ни ответа ни привета.
Чувствую что все насрать.

Да по ходу можно отказываться от 3 группы,и голову себе не морочить.

Originally posted by Valentinuth:

2алёха!
Как я Вас и предупреждал - обращение в Пр-Пр как и в "ху.-дыр" равны по эффективности
Вы всё ещё верите в спаведливость и "доброго царя" - ВВП?
Я человек в возрасте и родом из СССР - "социализма с человеческим лицом" , а сейчас идёт "возврат в ссср" ("генсек"- ВВП) - "социализм с капиталлистическим оскалом". В современной России взято всё худшее из СССР и добавлено всё говно из капиталлизма. Простым людям , а тем более инвалидам в ней места , увы , нет...

Что лично Вы сделали, что бы в нашей стране стало лучше?

Может к уполномоченному по правам человека обратиться?

Originally posted by ZARBAZAN I:

Может к уполномоченному по правам человека обратиться?

Вариант, спасибо, надо пощупать где это и как