gelleal
P.M.
|
Кто что думает (или знает практику) по следующим вопросам: 1. В договоре имеется условие о договорной подсудности. По договору выплачена страховка. Распространяется ли условие о договорной подсудности на иск страховщика в порядке регресса суброгации? 2. В исполнительном производстве наложен арест на квартиру. Собственник умер, нотариус выдал свидетельство о праве на наследство. Препятствует ли арест регистрации права собственности за наследником?
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
20-8-2015 21:06
AU-Ratnikov
Думаю. 1. Вдумчиво читать тест договора сперва надо. А с другой стороны на месте заявителя можно подать одновременно 2 заявы. 2. Арест - по идее, препятствует любой регистрации права собственности. Однако опять же вдумчиво текст читать надо.
|
|
User 77
P.M.
|
1)Договорная подсудность связывает только стороны договора. Если страховщик не сторона договора, то не распространяется. 2) Не препятствует, т.к. имеет место универсальное правопреемство. Тем более, что право собственности в этом случае возникает независимо от регистрации права.
|
|
Веселый могильщик
P.M.
|
20-8-2015 22:55
Веселый могильщик
Originally posted by gelleal:
. В договоре имеется условие о договорной подсудности. По договору выплачена страховка. Распространяется ли условие о договорной подсудности на иск страховщика в порядке регресса?
Страховщик выплатил возмещение стороне договора и пророгационного соглашения. В связи с этим в порядке суброгацииполучил право требования к причинителювреда, который стороной договора не является. Следовательно, оговорка о подсудности на него не распространяется. Originally posted by gelleal:
2. В исполнительном производстве наложен арест на квартиру. Собственник умер, нотариус выдал свидетельство о праве на наследство. Препятствует ли арест регистрации права собственности за наследником?
Если формулировка типа запретить росреестру совершать регистрационные действия, то да, препятствует. Думаю, в таком случае регистратор напишет отказ. С другой стороны верхушка уже разъясняла, что наследник собственник с момента открытия наследства. Потому не исключаю, что регистрация через суд даст результат
|
|
gelleal
P.M.
|
User 77: 1)Договорная подсудность связывает только стороны договора. Если страховщик не сторона договора, то не распространяется.
Но ведь по сути произошла замена кредитора в обязательстве? User 77: 2) Не препятствует, т.к. имеет место универсальное правопреемство. Тем более, что право собственности в этом случае возникает независимо от регистрации права.
Как оказывается, не совсем. Право собственности подразумевает право пользования. А как наследнику зарегистрироваться в квартире без регистрации права?
|
|
gelleal
P.M.
|
Веселый могильщик: связи с этим в порядке суброгацииполучил право требования к причинителювреда, который стороной договора не является.
Дело именно в том, что причинитель вреда является стороной договора с застрахованным лицом, в котором имеется условие о подсудности. То есть вопрос вот в чём: страховщик, выплативший возмещение, полностью становится на место застрахованного, или только получает право требования? Веселый могильщик: Если формулировка типа запретить росреестру совершать регистрационные действия, то да, препятствует. Думаю, в таком случае регистратор напишет отказ.
Формулировка - "наложить арест". Веселый могильщик: С другой стороны верхушка уже разъясняла, что наследник - собственник с момента открытия наследства. Потому не исключаю, что регистрация через суд даст результат
Я тоже так думаю, однако при этом получается, что наследник "завис в воздухе". У него нет регистрации в РФ, а гражданство есть. И есть желание зарегистрироваться в унаследованной квартире.
|
|
User 77
P.M.
|
Originally posted by gelleal:
Но ведь по сути произошла замена кредитора в обязательстве?
Нет, это будет самостоятельное основание для требования. Originally posted by gelleal:
Как оказывается, не совсем. Право собственности подразумевает право пользования. А как наследнику зарегистрироваться в квартире без регистрации права?
Право собственности у наследника уже возникло, нормы, которая бы обязывала наследника зарегистрировать перешедшее к нему право нет. Он может вообще его не регистрировать и что у него нет оснований проживать в этой квартире? Если ФМС откажет в регистрации, то обжаловать действия ФМС в суде.. . И посмотрите июньский Пленум ВС по гражданским делам.
|
|
дезерт игл
P.M.
|
21-8-2015 17:07
дезерт игл
Но ведь по сути произошла замена кредитора в обязательстве?
С чего бы? третья сторона договор не подписывала и никаких обязанностей по этому договору у нее нет
|
|
gelleal
P.M.
|
дезерт игл: С чего бы?
В силу закона.
|
|
дезерт игл
P.M.
|
21-8-2015 21:00
дезерт игл
В силу закона.
По какому закону не подписанный договор со стороны третьего лица, на него распространяется?
|
|
Полимах
P.M.
|
По регистрации ПМЖ. По последней редакции "Правил ... " ПП от 17.07.1995 No317 - для регистрации ПМЖ документ о госрегистрации права на ЖП или отметка о таковой на правоустанавливающем документе вроде обязательны. Если только свид-во о наследстве удастся протащить как "иной документ". А вот с госрегистрацией права на ЖП... Наверное для начала необходимо смотреть решение суда о наложении ареста и побеседовать с приставом-исполнителем, наложившим арест. Может удастся договориться по хорошему и провести госрегистрацию. Если договориться не удастся, остаётся получить отказ в госрегистрации и обжаловать в судебном порядке. Ну здесь наверное будет учитываться платёжеспособность наследника и его намерения отвечать по долгам наследодателя.
|
|
gelleal
P.M.
|
Полимах: По последней редакции "Правил ... " ПП от 17.07.1995 No317
N 713? Полимах: здесь наверное будет учитываться платёжеспособность наследника и его намерения отвечать по долгам наследодателя.
У наследника есть острое желание отвечать по долгам наследодателя в пределах инвентаризационной стоимости имущества. А иск заявлен о включении задолженности в наследственную массу и обращении взыскания на наследственное имущество! Я с большим любопытством жду, как нотариус (в случае удовлетворения иска) выпишет свидетельство о праве на задолженность, и как суд будет обращать взыскание на вещи по денежному требованию...
|
|
Полимах
P.M.
|
Да 713 а не 317, наверное последствия чтения на арабском. А нотариус и не будет выписывать свидетельство о праве на задолженность. Там всё через суд. К моменту выписки свидетельства о праве на наследство, всё наследство раздербанить могут. Но это уже другой вопрос.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
22-8-2015 13:18
AU-Ratnikov
Originally posted by gelleal: Я с большим любопытством жду, как нотариус (в случае удовлетворения иска) выпишет свидетельство о праве на задолженность
Я как то раз, чисто из научного теоретического интереса, на права по лицензии - арест накладывал с гос.регистрацией в реестрах .. . оно и на хрен никому такое не упало, но .. . сделали таки .. .
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
22-8-2015 13:19
AU-Ratnikov
Originally posted by Полимах:
Наверное для начала необходимо смотреть решение суда о наложении ареста и побеседовать с приставом-исполнителем, наложившим арест.
Я ж с самого начала именно это написал. Плюс по согласию с приставом можно посмотреть-подумать в сторону какого доп.решения/разъяснения исполнения ...
|
|
Полимах
P.M.
|
У наследника есть острое желание отвечать по долгам наследодателя в пределах инвентаризационной стоимости имущества.
А почему не рыночной, или на худой конец - кадастровой? Что скажет уважаемый высокий суд? А иск заявлен о включении задолженности в наследственную массу и обращении взыскания на наследственное имущество!
А вот здесь не совсем понял. Иск был заявлен до принятия наследства, или после принятия? Как это соотносится со ст.1175 ГК РФ? Если иск заявлен до принятия, то дело д.б. приостановлено. А арест квартиры, кстати, препятствует приобретению наследства. Нет, решение изучать надобно.
|
|
gelleal
P.M.
|
Полимах: А почему не рыночной, или на худой конец - кадастровой? Что скажет уважаемый высокий суд?
Наследство принималось по инвентаризационной стоимости (по БТИ). Поэтому возникло желание и по долгам отвечать в пределах БТИ. Это только желание, про его законность я ничего не утверждаю. А какую именно глупость слепит суд, я пока предсказать не могу. Полимах: Иск был заявлен до принятия наследства, или после принятия?
Через 2 года после принятия. Квартира была арестована ещё при жизни наследодателя.
|
|
Полимах
P.M.
|
Со стоимостью понятно. Нотариусу представлялась справка БТИ об инвентаризационной стоимости ЖП, для исчисления нотариального тарифа за выдачу свид-ва о наследстве. И это правильно, неча жировать. А вот дальше - УФНС налоговую ставку расчитывает исходя из кадастровой стоимости и т.д. А вот иск, опять же 1175 ГК РФ. Что то здесь неправильно.
|
|
gelleal
P.M.
|
Полимах: А вот дальше - УФНС налоговую ставку расчитывает исходя из кадастровой стоимости и т.д.
Я рассчитываю на то, что на момент открытия наследства кадастровая стоимость не была установлена (она была определена на более раннюю дату). А стоимость по БТИ - точно на день смерти. Позиция шаткая, но платить-то не хочется... Полимах: А вот иск, опять же 1175 ГК РФ. Что то здесь неправильно.
Конечно неправильно. И иск неправильный, и судья неправильная, и выше тоже всё не в порядке... А в иске именно так и сформулировано: обратить взыскание на наследственное имущество в виде квартиры... Но когда я в кулуарах намекнул уважаемому адвокату истца, что выдвижение дурацких требований увеличивает общее количество мирового идиотизма, то был нещадно бит языком и послан в места ещё худшие, чем районный суд.
|
|
Полимах
P.M.
|
Я рассчитываю на то, что на момент открытия наследства кадастровая стоимость не была установлена (она была определена на более раннюю дату). А стоимость по БТИ - точно на день смерти. Позиция шаткая, но платить-то не хочется...
Посмотрите ППВС РФ от 29.05.2012 No9 п.61, там по рыночной стоимости на время открытия наследства.
|
|
gelleal
P.M.
|
От этого ВС РФ - одни неприятности!
|
|
Полимах
P.M.
|
Зато не трёхсмысленно. Остался пустяк - акт оценки стоимости двух, а то и трёхлетней давности, где рыночная стоимость квартиры примерно равна стоимости оценки БТИ.
|
|
Веселый могильщик
P.M.
|
8-9-2015 20:00
Веселый могильщик
По первому вопросу: http://www.clj.ru/publications/12/4146/ И 1. Постановление ФАС Московского округа от 27.01.2014 N Ф05-17361/2013 по делу N А40-33597/13-50-346; 2. Постановление ФАС Московского округа от 31.05.2007, 07.06.2007 N КГ-А40/4520-07 по делу N А40-76727/06-24-594; 3. Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 03.10.2012 по делу N А32-10966/2012; 4. Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 18.09.2012 по делу N А32-10977/2012.
|
|
gelleal
P.M.
|
Практику ФАС СКО я знал и раньше, а вот последнее постановление ФАС МО пропустил. Всенародное одобрение единообразие судебной практики просто умиляет. Вот если бы ВС РФ увеличить на 450 человек (уменьшив соответственно число штатных единиц другого органа), и поручить им готовить постановления пленума, да ещё спустить им план на эти постановления, то может и удалось бы законы выправить.. . Спасибо большое!
|
|
|