Guns.ru Talks
  Юридическая консультация
  Стрельба и последствия - вопрос о процедуре. ( 4 )
тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Стрельба и последствия - вопрос о процедуре.
  версия для печати
biathlon
26-9-2006 02:29    

quote:
Originally posted by private:
biathlon, этот случай, если мне не изменяет память, где-то здесь уже обсуждался и прочитав сказку этого "самооборонщика", пришел к выводу, что не такой уж он и невинный агнец...

Ну я не знаю, насколько он "невинный агнец", но если Мосгорсуд вынес ему оправдательный приговор, а Верховный суд оставил сей приговор без изменения, то стало быть он - честный, законопослушный гражданин ( хотя бы, касаемо лишь данного инцидента ).
Разве не так?...


 

 
private
26-9-2006 05:01    

quote:
Originally posted by biathlon:
Разве не так?...

Не мне судить и давать оценку работы и неподкупности судов, но, по-моему, это не его заслуга (честность оценивается совсем по другим критериям), а их недоработка...
VladiT
26-9-2006 12:16    

Ну я-то писал "ЕСЛИ мы считаем СМ "хорошими"..". То есть брал в рассчет теоретический вариант, абстрактный.
Хотя, если посмотреть, с чем им приходится сталкиваться-то и посочувствовать можно.
Вот вчера по ТВ показали сюжетик...
"Патруль милиции долго преследовал отказавшийся подчиниться автомобиль. В конце концов милиционеры принудили авто остановиться и окружив его и направив оружие на водителя потребовали выйти из машины.
В ответ из машины выскочил человек с пистолетом Макарова, и направив его на милиционеров ринулся на них изрыгая проклятия.
СМ, хотя и имели право стрелять на поражение, решили все же задержать ковбоя без стрельбы.
Выяснилось, что у него пневма."
Затем показывают урода-
морда довольная, говорит в камеру:
"...а чё они на меня автоматы свои наставили? А тогда у меня -пистолет! Вот!
А чё - он же ненастоящий!..."
chelovek
26-9-2006 12:17    

При обнаружении трупа автоматически заводится дело? интересно

Обнаружен труп парашютиста. Рядом друзья, говорят, что парашют не раскрылся.

По какой статье заведут дело?

MrOleg
26-9-2006 12:38    

Будет заведено дело...
Будут искать причину нераскрытия парашюта, толь специально кто нить сложил так что он не раскрылся у товарища ;о))) Толь приступная халатность ;о))) Так что всё равно есть в чём разбираться.
ruslan76
26-9-2006 12:43    

quote:
Originally posted by chelovek:
При обнаружении трупа автоматически заводится дело? интересно

Обнаружен труп парашютиста. Рядом друзья, говорят, что парашют не раскрылся.

По какой статье заведут дело?


дело заведут, но сразу закроют.
труп=дело, а как дело пойдёт "зависит" от трупа

chelovek
26-9-2006 13:40    

Статья 21. Обязанность осуществления уголовного преследования
1. Уголовное преследование от имени государства по уголовным делам публичного и частно-публичного обвинения осуществляют прокурор, а также следователь и дознаватель.
2. В каждом случае обнаружения ПРИЗНАКОВ ПРЕСТУПЛЕНИЯ прокурор, следователь, орган дознания и дознаватель принимают предусмотренные настоящим Кодексом меры по установлению события преступления, изобличению лица или лиц, виновных в совершении преступления.


А если нет признаков преступления? Смерть не является признаком преступления.
Если человек умер своей смертью, то дело ни на кого не заводят, потому что "отсутствует состав преступления".
И только когда "состав" присутствует, можно заводить дело.

Ulis 1
26-9-2006 13:59    

ЕЩЕ РАЗ повторяю, дело заводится ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА, а только если следователь/прокурор УВЕРЕН что ЕСТЬ ПЕРСПЕКТИВА раскрытия данного преступления и смерть 100% НАСИЛЬСТВЕННАЯ. При этом ВСЕГДА производится ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ ПРОВЕРКА. В случае с парашютистом -100% отказной материал после осмотра места происшествия и результата судебно-медицинской экспертизы и опроса (не ДОПРОСА) свидетелей-очевидцев. Если бы было так, как пишут некоторые участники форума, то каждый день в средней районной прокуратуре в день возбуждалось бы по 5-10 уголовных дел,по таким трупам, не имеющих перспективы. И что потом с этими делами делать? Закрывать за отсутствием состава преступления? Тогда следователя необходимо будет привлекать за незаконное возбуждение уголовных дел, ведь каждое возбуждение затрагивает чьи-то интересы, и если дело закрывают, этот человек вправе требовать соответствующей компенсации и привлечения следователя к ответственности, в т.ч. уголовной.
SWIFT
26-9-2006 14:16    

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЛАД:
[Б]Для начала, не взирая на слова надо провести экспертизочку -из этого ли ружьеца стреляли и, -главное попали.
А то мало ли, что он там наговорит. Может он вообще псих ненормальный. И стрелял -другой. Или другие. Может они впятером стреляли, а именно этот -промазал.
То-есть экспертиза -по-любому!
А это дело не быстрое.
С недельку пройдёт пока отвезут на неё ружьё, из вскрытого пока вынут предметы, пока отвезут. А ведь ещё другие дела есть. За неделю, ИМХО, не успеть.
Далее -очередь, пока её сделают. Пока результат будет, пока результаты пришлют -не думаю, что дознаватель/следователь за ней в помчится. Вот примерно на месяц и набежит, за это время обороняющегося скорее всего один раз и допросят. Потом документы ещё в прокуратуру пойдут -вначале на возбуждение дела, оттуда ответ на согласие или там переквалификацию на др. статью.

[/Б][/QУОТ
Интересное замечание о прокуратуре

, особенно учитывая, что дело сразу там окажется. Есть т.н. "криминальный" труп, т.е. со следами насиьственной смерти. Приедет на место бригада с дежурным следаком прокуратуры (если дело ночью), а доблестные СМ будут объяснения брать да понятыми обеспечивать. Вот так то. После осмотра места происшествия, ВЫ, самооборонщик, автоматом рулите в ИВС, а бедный следак, которому головной боли прибавилось, (хотя может ему и повезёт, если просто дежурный следак, и прокурор материалы другому следователю отдаст). А вот потом следователь с безрадостного одобрения прокурора, будет принимать решение о возбуждении уголовного дела. Точнее не решение о возбуждении(его так и так возбудят), а по какой статье квалифицировать сие злобное деяние . А дальше имеет наш бедняга (следак) 2-х месячный срок на расследование, т.е. у самооборонщика есть реальный шанс оказаться в колонии. Да, забыл самое главное, согласно УПК ВАМ, Самооборонщику,необходимо предъвить обвинение в теччение 3-х дней с момента задержания, и, если всё сложиться удачно для Вас, то может и окажетесь на подписке. Такие вот дела.

chelovek
26-9-2006 14:58    

блин, почему так и так возбудят?

если человек умер сам - нету дела(нет преступления)
если самооборона - нету дела(нет преступления)

VladiT
26-9-2006 15:02    

Да, и кстати многие не понимают, что при расследовании они будут иметь дело не с каким-то конкретным следователем, по крайней мере сначала.
Скорее всего задержат одни, препроводят другие, закроют третьи, и ни для кого из них вы не будете человеком.В том смысле что заработает просто отработанный механизм, где вы просто личинка на конвеере.
Ни кому не будет дела до того ,что вы хотите сказать, просто формально опросят, напишит протокол и вперед, на нары.
А там уже совсем другие люди, они не были на месте происшествия и не испытывают к вам никакого интереса. Просто очередной убийца, и все.
И главное-время.
Кто сказал, что вас вообще будут беспокоить допросами или чем-то иным?
Соверщенно реально просидеть несколько месяцев, а потом вызовут на допрос, где спросят имя и фамилию, и отправят назад.
В том-то и дело, что напал на вас живой человек, а отбившись от него вы попадаете в бездушный механизм, предназначенный просто для перемалывания.
И самое страшное, что механизм даже не питает к вам ненависти, он просто так устроен.
VladiT
26-9-2006 15:29    

quote:
Originally posted by chelovek:
блин, почему так и так возбудят?

если человек умер сам - нету дела(нет преступления)
если самооборона - нету дела(нет преступления)



Не-ну ничего себе...
Как это сам?
Вот если у вас (не дай бог) "сам" умрет родственник, вы будете довольны, если его просто похоронят и все?
Если человек умирает в больнице, там понятно-врачи отвечают, вскрытие и пр.
А представьте себе, что ваша жена (опять же не дай бог) вышла в магазин и "сама" умерла?
Как правило возникает некоторый интерес, любопытство, если хотите, а что, собссно приключилося, то?
И государство в лице "органов" просто обязано проявить некий интерес к случившемуся.
По этому в совсем непонятных случаях возбуждается дело "по факту смерти", например.
Как вы вообще представляете себе дальнейште действия с трупом-надо же какие-то бумаги оформить и пр.
Попробуйте без всяких бумаг принести куда-нибудь труп, например на кладбище. Типа "тут у меня жмур какой-то, закопайте, плз."
Вы будете смеяться, но у каждого трупа обязано быть "свидетельство о смерти", это документ такой, на основании которого например уничтожается паспорт умершего.
В свидетельстве о смерти должна быть указана причина. Ее пишет врач, который несет ответственность за свои определения.
И он должен не просто написать например "смерть наступила сама собой", а указать массу медицинских деталей.
И если он видит ножевые ранения или следы насильственной смерти- как может не быть уголовного дела? Тогда возбудят "по факту насильственной смерти".
Если нет следов насилия-опять же надо удостовериться, не наступила ли смерть в результате "преступного бездействия" или "оставления в беспомощном состоянии".
Вы вообще как представляете, может ли смерть наступить "сама собой"?
И никто не имел к ней отношения?
Что, указанный парашютист тоже "сам собой" разбился?
А как был уложен паращют?
С какой высоты и кем произведено метание?
Не был ли парашют умышленно испорчен с целью покушения?
Не было ли суицида?
Не было ли инсценировано падение, чтобы скрыть следы другого преступления (например по типу известного способа, когда убитого в драке подкладывают под поезд)
Вы беретесь написать бумагу, в которой все эти вопросы были бы обойдены?
И как она будет выглядеть?
Это будет крайне юморной документ в стиле "и сидя на цепи Ивашка умре...".
Нет, так не бывает.
Любой труп должен быть "оприходован" или "сокрыт".
Сокрыть без уголовного дела конечно реально.
А вот оприходовать-нет.


MrOleg
26-9-2006 15:47    

Originally posted by chelovek:
блин, почему так и так возбудят?
если человек умер сам - нету дела(нет преступления)
если самооборона - нету дела(нет преступления)
----------------------------------------
Еслибы былоб так всё просто...
Дык повторюсь, тогда бы киллеры ходилибы на дело с своими стволами, а после содеянного вызывали бы ментов и говорили что мол оборонялись... И ехали б на канары отдыхать за полученный гонарар.
У ментов когда они прибывают на место нет и не может быть никакой уверенности в том что это была самооборона, а не нападение. И слушать единственного оставшегося в живых они не будут, так как он может что угодно рассказать для того что бы не сесть... Именно по этому будут разбираться, а пока они не разберуться единственный виновник в данном происшествии будите вы, так как вы убили... Вот и вся логика...

chelovek
26-9-2006 16:26    

По факту смерти невозможно возбудить дело - это нормальное явление и преступлением не является. Люди, умирая от старости, не совершают преступления и дело в таком случае не заводят.

По факту насильственной смерти можно, так как это уже преступление.

Так вот, чтобы завести дело мало самой смерти. Надо сначала узнать обстоятельства. И если присутствуют ПРИЗНАКИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ можно заводить дело.

SWIFT
26-9-2006 16:45    

quote:
Originally posted by chelovek:
блин, почему так и так возбудят?

если человек умер сам - нету дела(нет преступления)
если самооборона - нету дела(нет преступления)



Блин, ну почему Вы читаете невнимательно. Я же написал-"криминальный" труп. И вообще данная тема именно это и подразумевает. Т.е. убийство при самообороне. УБИЙСТВО-андестенд?

chelovek
26-9-2006 16:47    

Убийство и труп с огнестрельным ранением вещи немного разные...

Надо сначала собрать данные, подтверждающие ПРИЗНАКИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ, а не самоубийства

И даже если доказано причинение смерти насильственным путем, но при самообороне - ПРИЗНАКОВ ПРЕСТУПЛЕНИЯ нету, так как есть статья 37 УК РФ.

И только когда появляются данные о превышении пределов, либо отсутствии НО, можно заводить дело. До этого момента преступления нету.

SWIFT
26-9-2006 17:24    

Простите, но мы сйчас какую тему обсуждаем? И в данном случае речь о самоубийстве не идёт. И уж извините, но огнестрельное ранение на трупе, при наличие стрелявшего, даже если это при обороне, это УБИЙСТВО по сути своей,согласны? Вопрос только в том, как это деяние будет квалифицировано следователем при принятии решения о возбуждении уголовного дела.Скорее всего по 105-ой. А потом уже, при наличие Ваших показаний,показаний свидетелей и т.д. после сбора доказательственной базы, возможно деяние будет переквалифицировано на другую статью, либо, действительно, при установлении факта необходимой обороны, и будет применена 37-я. Я не прав? А признаки следователь будет собирать на месте происшествия, т.е. в течение 1-3-х часов (в среднем)с момента выезда на место, а дело возбуждено будет, в 4 случаях из 5-по статье "убийство"
MrOleg
26-9-2006 17:36    

Думаю не 3ёх часов...
По любому будут копать вначале под убийство, тоесть искать доказательства что это не самооборона. Опрашивать свидетелей смотреть не связанныли эти два человека, искать мотив убийства и т.д. А уж потом если ничего не нароют будут думать не превысил ли самооборону апонет... Вообсчем на сколько я понимаю восновном начинают с разработки самой худшей версии произошедшего для самооборонщика, с того что он убийца, или покрайней мере палит без разбору, если хде нароют хоть какую то зацепку на это тогда совсем плохо... Не нароют ничего тогда возможно спишут на самооборону...
SWIFT
26-9-2006 17:54    

quote:
Originally posted by MrOleg:
Думаю не 3ёх часов...

У Вас есть подобный опыт?
редко когда в обычных случаях (не убийство депутата, например) и при наличии одного трупа, работа следователя НА МЕСТЕ происшествия превышает 3 часа. Знаете как это происходит? Приезжает следак, на месте уже СМ, участковый тож, как правило. И начинает он со слов судмедэксперта описывать хладное тело, а так же само место происшествия, с привязкой к местности. А тем временем местные злые опера будут носится в поисках свеженьких свидетелей, производить опросы отдельных индивидуумов, если таковых нароют, разумеется, и будете ВЫ, самооборонщик, давать письменные объяснения (не показания, замедьте), где изложите свою версию событий. А дальше дело техники. ВАС в ИВС (если в настоящий момент ВЫ следователю уже не нужны, то ещё до окончания его работы на месте). Вызовут труповозку, следователь в прокуратуру, свежеиспечёный злобныый (но хороший, потому что мёртвый) гоп в холодильник, а опера бегать по вЕсям дальше, проклиная ВАШУ ретивость при защите (возможной) ВАШЕЙ драгоценной оболочки.
С уважением

chelovek
26-9-2006 18:28    

quote:
Originally posted by SWIFT:
[B]Простите, но мы сйчас какую тему обсуждаем? И в данном случае речь о самоубийстве не идёт. И уж извините, но огнестрельное ранение на трупе, при наличие стрелявшего, даже если это при обороне, это УБИЙСТВО по сути своей,согласны? Вопрос только в том, как это деяние будет квалифицировано следователем при принятии решения о возбуждении уголовного дела.Скорее всего по 105-ой. А потом уже, при наличие Ваших показаний,показаний свидетелей и т.д. после сбора доказательственной базы, возможно деяние будет переквалифицировано на другую статью, либо, действительно, при установлении факта необходимой обороны, и будет применена 37-я. Я не прав? B]

Это законное убийство по сути, согласитесь? И это не преступление. Всё зависит от обстоятельств.

Я уже как-то приводил пример на форуме. Человек взял вещь. Это преступление? Само это действие не может являться преступлением. Оно может станть незаконным только при наличии определённых обстоятельств(если вещь чужая и т.п.)

Также и смерть сама по себе, пусть даже и не без помощи посторонних не является преступлением. И только при наличии определённых обстоятельств эта "помощь" становится преступлением.

А при наличии других обстоятельств "помощь" может быть вполне законной( НО, спасение МНОГИХ жизней или государства и т.д.)

Ведь никто никогда не заводит дело на бабушку, умершую своей смертью в 90 лет. И не закрывают дело за отсутствием состава преступления...согласитесь.

Нельзя заводить дело налево и направо, а только тогда, когда есть ПРИЗНАКИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ.

  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Юридическая консультация
  Стрельба и последствия - вопрос о процедуре. ( 4 )
guns.ru home