sych.v
P.M.
|
Частично заложил окно в помещении магазина расположенного в жилом многоквартирном доме. В техническом паспорте ничего не изменилось, окно как было так и есть, но по факту стало другим. Короче говоря управляющая компания натравила на меня АТИ. Пока только на беседу вызывают,есть ли основания у них меня "накрячить"? Хочу узаконить и написать заявление, но как называются такие работы?
|
|
Полимах
P.M.
|
1. Изменение внешнего вида. Надо собирать общее собрание собственников помещений и получать разрешение. 2. Ну тянет на реконструкцию. Имеем изменение несущего элемента - наружняя стена.
|
|
sych.v
P.M.
|
Реконструкция это когда необходимо вносить изменения в технический паспорт помещения или я не прав?
|
|
Полимах
P.M.
|
Перепланировка.
|
|
дебрянск
P.M.
|
цитата:Полимах: Имеем изменение несущего элемента - наружняя стена. Несущий элемент - это оконный проем ? Изменяют ведь именно его, а не стену. Оригинально. Ну да ладно. Откуда уверенность что несущий элемент там именно наружняя стена ? Топикстартеру - позвоните в БТИ и уточните. Делов на 3 минуты с перекуром.
|
|
Ytro
P.M.
|
Делают эти вещи не так, окно оставляют (делают зеркальным, темным) а внутри закладывают
|
|
sych.v
P.M.
|
Хотелось бы про конкретный случай услышать.
|
|
Полимах
P.M.
|
цитата:дебрянск: Несущий элемент - это оконный проем ? Изменяют ведь именно его, а не стену.Оригинально. Ну да ладно. Откуда уверенность что несущий элемент там именно наружняя стена ? Топикстартеру - позвоните в БТИ и уточните. Делов на 3 минуты с перекуром. А у Вас, извините, член сам по себе, или всё-таки часть тела? Для ТСа ещё раз (чуть подробнее), для таких дел: 1. Общее собрание собственников помещений МКД, где будет принято решение (получено согласие); 2. Согласование с архитектурным управлением города (или как там в ваших краях эта контора называется).
|
|
sych.v
P.M.
|
цитата:Для ТСа ещё раз (чуть подробнее), для таких дел: Да спасибо, именно так. Я уже разобрался сам, тут изменение фасада здания путем уменьшения оконного проема, все это требует согласования. Буду "согласовывать" задним числом. Остается нерешенный вопрос со штрафом в АТИ. Они взяли паузу, видимо не знают за что меня можно подтянуть, ибо кто и когда заложил окно им не известно, а это хрущеба, боюсь там доков на дом, паспорта фасада и т.д. не найти. Так что ткнуть меня как должно быть им меня не во что. ИМХО.
|
|
Полимах
P.M.
|
АТИ это бывшее БТИ? Если да, то у них нет права накладывать штраф. В подобных случаях, либо в судебном порядке обязывают собственника привести всё в первоначальное состояние (если не выполнит в установленный срок, тогда и будут санкции), либо собственник в судебном порядке "узаконивает" изменения. Хотя м.б. у Вас третий вариант - Вы платите энную сумму чиновнику и он организовывает "узаконивание". Тогда Вам намекнут.
|
|
sych.v
P.M.
|
АТИ - Административно техническая инспекция.
|
|
wladislaw4
P.M.
|
2-6-2015 13:47
wladislaw4
цитата:Originally posted by sych.v:
заложил окно
Офигеть, а газовая труба по центру окна проходила? Или её потом так загнули?
|
|
sych.v
P.M.
|
Вся борода из-за этой трубы и случилась. Окно было заложено до трубы, но потом газовщики подключая к дому природный газ, забубенили тубу как им удобно было, мне естественно это не понравилось, окно мое что хочу с им то иделаю, сегодня заложил, завтра, разобрал, переделывать они отказались, мол прект иди на куй. Я естественно выдал им что ребята, тут по проекту окно... . Они и окуели. Все переделали, но решили отомстить, написали жалобу в инспекуцию.) Сейчас труба проходит над окном, все переделали, но и окно узаконить придется.
|
|
дебрянск
P.M.
|
цитата:sych.v: Вся борода из-за этой трубы и случилась. Окно было заложено до трубы, но потом газовщики подключая к дому природный газ, забубенили тубу как им удобно было, мне естественно это не понравилось, окно мое что хочу с им то иделаю, сегодня заложил, завтра, разобрал, переделывать они отказались, мол прект иди на куй. Я естественно выдал им что ребята, тут по проекту окно... . Они и окуели. Все переделали, но решили отомстить, написали жалобу в инспекуцию.) Сейчас труба проходит над окном, все переделали, но и окно узаконить придется. Ну как обычно, короче. Отличная русская традиция - найти на свою жопу приключений на ровном месте.
|
|
sych.v
P.M.
|
цитата:Ну как обычно, короче. Отличная русская традиция - найти на свою жопу приключений на ровном месте. Ну все равно это надо было когда-то узаконить, да и на фасаде в таком виде эта труба накуй не нужна, а в остальном да, согласен, сами создаем, сами же преодолеваем.)
|
|
Oleg_RUS
P.M.
|
это преступление
|
|
sych.v
P.M.
|
Вчера был в АТИ. Все кончилось пшиком ибо паспорт фасада дома утрачен.. . А я сказал что так и было еще в советские времена окно заложили. Т.к изменений в техническом паспорте нет, все соответствует плану помещения ( ширина оконного проема на плане не изменилась), а данных по высоте окна там нет, вменить мне нарушение не смогли. Вот такие дела.
|
|
Injener
P.M.
|
ширина оконного проема на плане не изменилась
изменилась =))) план - это сечение на отметке +900 мм от пола. =) далее, вы.. ать и вы.. ить вас может еще и роспотребнадзор - вы изменили площадь оконных проемов, и , как следствие, уменьшили время инсоляции. может еще прицепиться ГПН. а так - у вас перепланировка и изменение фасада. реконструкция - это несколько другое.
|
|
sych.v
P.M.
|
изменилась =))) план - это сечение на отметке +900 мм от пола. =)
А где это прописано? Окна ведь разные бывают.
|
|
Ytro
P.M.
|
изменилась =))) план - это сечение на отметке +900 мм от пола. =)далее, вы.. ать и вы.. ить вас может еще и роспотребнадзор - вы изменили площадь оконных проемов, и , как следствие, уменьшили время инсоляции. может еще прицепиться ГПН. а так - у вас перепланировка и изменение фасада. реконструкция - это несколько другое.
почему вы так огульно заявляете что сечение на отметке именно 900мм и где отметка 0.000? Интересно, как время инсоляции могло уменьшиться? и главное для кого?
|
|
Injener
P.M.
|
почему вы так огульно заявляете что сечение на отметке именно 900мм и где отметка 0.000?
+900 мм, при принятом за 0.000 отметке чистого пола. ссылку на НПА ПРИВЕДУ ПОЗЖЕ (извеняйте, но для строителя, а позже и кадастровых дел мастера этот вопрос само самой разумеющийся)
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
1-8-2015 16:40
AU-Ratnikov
Originally posted by Injener:
+900 мм, при принятом за 0.000 отметке чистого пола. ссылку на НПА ПРИВЕДУ ПОЗЖЕ (извеняйте, но для строителя, а позже и кадастровых дел мастера этот вопрос само самой разумеющийся)
Верю конечно профессионалу, но есть но из факта норматива вовсе не следует что в данном конкретном случае этот норматив был соблюден в проекте и строительстве .. . а стало быть как оно здесь реально БЫЛО неизвестно.
|
|
Полимах
P.M.
|
sych.v: Вчера был в АТИ. Все кончилось пшиком ибо паспорт фасада дома утрачен.. . А я сказал что так и было еще в советские времена окно заложили. Т.к изменений в техническом паспорте нет, все соответствует плану помещения ( ширина оконного проема на плане не изменилась), а данных по высоте окна там нет, вменить мне нарушение не смогли. Вот такие дела.
Правильнее сказать - не захотели, или очень тупые. Дом то Ваш - серийный, тем более ещё советских времён. Был у меня грех молодости - строитель и строитель-проектировщик.
|
|
sych.v
P.M.
|
Правильнее сказать - не захотели,
Это звери, Вы их просто не знаете.) Просто так соскочить тут не бывает. Ну и что что серия. В суде это не прокатит.
|
|
Полимах
P.M.
|
sych.v:
Это звери, Вы их просто не знаете.) Просто так соскочить тут не бывает. Ну и что что серия. В суде это не прокатит.
Вы председатель ВС РФ?
|
|
gelleal
P.M.
|
Полимах: Вы председатель ВС РФ?
Не пойму, это было отрицательное сравнение (если ты не председатель ВС, то не говори глупости), или положительное (сказанное соответствует уровню председателя ВС)?
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
2-8-2015 16:16
AU-Ratnikov
Originally posted by Полимах:
Вы председатель ВС РФ?
Председателя пока не, а замов пару раз привлекал соответчиками
|
|
Полимах
P.M.
|
Ну я это к заявлению: В суде это не прокатит.
Очень уж самоуверенное заявление от обратившегося за консультацией. Тем более, что серийный дом, да ещё советских времён, это не заявление в суде, а информация к размышлению. Например, высока вероятность, что экземпляр проектной документации хранится в архиве проектной организации, выполнявшей привязку проекта. Экспертиза скорее всего даст заключение, что проём закладывался позднее строительства. Кстати, похоже за два раза. Глядишь, ещё и свидетелей отыщут, которые покажут, что 2 (или 4) года назад проём выглядел совершенно иначе.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
2-8-2015 20:58
AU-Ratnikov
Originally posted by Полимах:
вероятность, что экземпляр проектной документации хранится в архиве проектной организации
Было помнится дело .. . поднимали архивы .. . так там штук 10 генпланов нашлось и все разные .. .
|
|
Полимах
P.M.
|
AU-Ratnikov: Было помнится дело .. . поднимали архивы .. . так там штук 10 генпланов нашлось и все разные .. .
И один из них был утверждён должным образом. Хотя, в процессе развития творчески-проектировочной мысли и генплан может меняться и все варианты будут утверждены. Тогда действующим является последний по дате. Да и генплан, это не план этажа или фасад. К тому же не бывает генпланов сараев. Генпланы они как то к территории (генплан района, квартала, макаронной фабрики, мыльного завода, ... ).
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
2-8-2015 22:00
AU-Ratnikov
Originally posted by Полимах:
Хотя, в процессе развития творчески-проектировочной мысли и генплан может меняться и все варианты будут утверждены. Тогда действующим является последний по дате.
Ну это б было скучно и обыденно. А если на всех одна дата тогда как? То есть генплан - 1, утверждался 1 раз, а на столе 10 штук разных с одними и теми же реквизитами.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
2-8-2015 22:01
AU-Ratnikov
Originally posted by Полимах:
Да и генплан, это не план этажа или фасад. К тому же не бывает генпланов сараев. Генпланы они как то к территории (генплан района, квартала, макаронной фабрики, мыльного завода, ... ).
Принцип тот же.
|
|
sych.v
P.M.
|
Например, высока вероятность, что экземпляр проектной документации хранится в архиве
Поднял бы руки.
|
|
Полимах
P.M.
|
AU-Ratnikov:
Принцип тот же.
Отнюдь, отнюдь. Если на генплане нарисована ёлочка, а выросла берёзка - это вовсе не липа (всё путём - дрова, они и есть дрова). А вот если в соответствии с чертежами один проём, а в строении другой - это уже несоответствие проектной документации. Я бы сказал так. Генплан, он вроде закона. Что там хотел выразить архитектор (законодатель), знает только он, а толкуют все по разному. А грамотный проект он вроде грамотного договора - всё чётко, всё понятно. Ну безграмотный проект он вроде той расписки: "Я заимел Иванову сто рублей, в чём и подписюсь".
|
|
Полимах
P.M.
|
AU-Ratnikov: Ну это б было скучно и обыденно. А если на всех одна дата тогда как? То есть генплан - 1, утверждался 1 раз, а на столе 10 штук разных с одними и теми же реквизитами.
Я конечно не Станиславский, но - "НЕ ВЕРЮ!!!".
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
2-8-2015 23:45
AU-Ratnikov
Originally posted by Полимах: Я конечно не Станиславский, но - "НЕ ВЕРЮ!!!".
И я и судья тоже были удивлены. Область однако. Они там просто перерисовывали генплан по мере необходимости, а через утверждение не проводили. В результате немаленький участок с домом собственно истца оказался отрезанным от дорог вообще полностью. А наличие нескольких генпланов позволило выбрать и получить дорогу не там где собственно по истинному первичному генплану а там где истцу было удобнее.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
2-8-2015 23:47
AU-Ratnikov
Originally posted by Полимах:
А грамотный проект он вроде грамотного договора - всё чётко, всё понятно. Ну безграмотный проект он вроде той расписки: "Я заимел Иванову сто рублей, в чём и подписюсь".
Халтурка у меня была в свое время, один НИИ имеющий на то право проекты выпускал а я их черновики грамотными делал - карандашиком.
|
|
Ytro
P.M.
|
+900 мм, при принятом за 0.000 отметке чистого пола. ссылку на НПА ПРИВЕДУ ПОЗЖЕ (извеняйте, но для строителя, а позже и кадастровых дел мастера этот вопрос само самой разумеющийся)
ок, давайте ссылку на нпа. Далее, год принятия данного НПА и дату проекта надо сравнить. И потом вот уже не факт, как заметили выше, сечение сделано на отметке 0.900 мм
|
|
Полимах
P.M.
|
AU-Ratnikov: И я и судья тоже были удивлены. Область однако. Они там просто перерисовывали генплан по мере необходимости, а через утверждение не проводили. ...
Край непуганых идиотов? Неликвидировать "устаревшие" варианты с теми же реквизитами. Может кто то специально собирал, с целью ... ?
|
|
|