Лонжерон
P.M.
|
Вот такой у меня вопрос. Пришла мысль в честь 70-летия со дня рождения присвоить предприятию имя одного из его основателей и руководителей/учрелителей. Форма собственности - ООО. Человек без сомнения достойный, но погиб 10 лет назад. Но всё что им наработано работает и до сих пор, благодаря и его вкладу и памяти сподвижников. Какие то юридические препоны этому есть? И что для этого надо сделать?
|
|
Волга-Волга
P.M.
|
21-5-2015 13:45
Волга-Волга
Надо внести соответствующие изменения в Устав, в тот пункт, где указано наименование (не путать с организационно-правовой формой)организации. Изменения провести решением общего собрания учредителей. Зарегистрировать изменения в налоговой. Сменить печать. Всё. Ну, скажем, было ООО "Высокие технологии", стало ООО "Академик Сахаров". Или ООО "Общество имени Сахарова И.И.". Вообще проблем нет.
|
|
Лонжерон
P.M.
|
Нет, не так. Я хочу ООО "Высокие технологии" имени И.И. Иванова.
|
|
Волга-Волга
P.M.
|
21-5-2015 14:16
Волга-Волга
Тогда так: ООО "Высокие технологии" имени И.И. Иванова" (обратите внимание на расположение кавычек). Слова "Высокие технологии имени И.И. Иванова" будут полным наименованием организации. Кратким можно просто ООО "ВТ" или ООО "Высокие технологии".
|
|
Волга-Волга
P.M.
|
21-5-2015 15:13
Волга-Волга
Не за что. Дерзайте )
|
|
Лонжерон
P.M.
|
Ещё вопрос. А такая практика для ООО, АО(ОАО) есть?
|
|
дезерт игл
P.M.
|
23-5-2015 11:41
дезерт игл
Есть
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
23-5-2015 13:05
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by Лонжерон:
Какие то юридические препоны этому есть?
Согласие/разрешение родственников/наследников - нужно обязательно.
|
|
Voices
P.M.
|
создайте бренд с именем и пользуйтесь им для продукции. Как при этом называется юрлицо не имеет никакого значения
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
23-5-2015 21:02
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by Voices:
бренд
А что это за хрень? Не припомню в русском языке такого слова.
|
|
Лонжерон
P.M.
|
Ну да.. . как то бренд меня тоже.. . Бренд брендом, а "имени... " достойного человека это лучше. Правильнее.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
24-5-2015 13:26
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by Voices:
Век живи, век учись
Но не бредятине из Википедии или телевизора .. .
|
|
Voices
P.M.
|
Я не понимаю о чем вы.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
25-5-2015 01:53
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by Voices:
Я не понимаю о чем вы.
Нет никаких "брендов" это жаргонизм с неопределенным смыслом.
|
|
Полимах
P.M.
|
Во первых, не "Ferbes" а "Forbes" (хм, а это уже о чём-то говорит). Во вторых, Вам объясняют, что в русском языке нет такого слова - бренд (хотя имеются производные от него - сбрендить, сбрендил,... ) и соответственно в законодательстве РФ нет такого понятия - бренд.
|
|
Voices
P.M.
|
цитата:Originally posted by Полимах:
хм, а это уже о чём-то говорит
Наверное это говорит об опечатке. А еще о том, что когда нечего сказать по теме надо докопаться до орфографии. цитата:Originally posted by Полимах:
соответственно в законодательстве РФ нет такого понятия - бренд
Есть такое понятие как торговая марка. Если вам удобнее используйте это словосочетание. И я до сих пор не понимаю сути нашего разговора. Один докопался до слова бренд, другой до опечатки.. . Вот тебе и юридическая консультация)) Я предложил человеку самый простой способ. Создать торговую марку с именем основателя и оставить в покое юридическое название предприятия. Ибо бренд торговая марка это навсегда, а название конторы может меняться сколь угодно раз.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
26-5-2015 00:44
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by Voices: Есть такое понятие как торговая марка.
И такого тоже нет.
|
|
Voices
P.M.
|
Действительно.. . и на что у меня патент лежит хз. На воздух видать.
|
|
Voices
P.M.
|
А действительно, не на торговую марку, на торговый знак. Можете дальше продолжать докапываться к словам, смысл которых одинаков
|
|
Voices
P.M.
|
обязательно к упоминанию что совсем не патент у меня лежит
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
27-5-2015 00:51
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by Voices: Действительно.. . и на что у меня патент лежит хз. На воздух видать.
цитата:Originally posted by Voices: А действительно, не на торговую марку, на торговый знак.
Патентов на торговый знак тоже не существует. цитата:Originally posted by Voices: обязательно к упоминанию что совсем не патент у меня лежит
Естественно. И опа и палец являются частями тела, а для Вас видимо это одно и тоже.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
27-5-2015 00:56
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by Voices:
Ибо бренд торговая марка это навсегда
Поскольку таки с Ваших слов выяснилось что Вы здесь имели в виду товарный знак .. . во первых он вовсе не навсегда, срок действия 10 лет, потом можно продлить .. . во вторых было бы у кого желание и Вы его лишитесь через процедуру оспаривания .. . не так здесь все просто, очень не так. Да и еще много всяких нюансов есть как на ровном месте прав на него лишиться.
|
|
mnkuzn
P.M.
|
Originally posted by Voices:
Один докопался до слова бренд, другой до опечатки.. . Вот тебе и юридическая консультация))
Полностью поддерживаю Voices'а. Прошу делать конструктивные замечания. Конечно, правовые термины надо использовать правильно. С другой стороны, слово "бренд" пусть и не упоминается в ГК, но в понимании людей и деловой практике полностью ассоциируется с законным понятием "товарный знак" и его западным аналогом "торговая марка". А докапываться до буквы - тем более не нужно. Originally posted by HugeFn:
Глупая идея, как по мне.
А по мне - ваш авторитет в разделе даже на километр не приблизился к такому уровню, чтобы делать подобные заявления, к тому же без обоснования. Originally posted by HugeFn:
А вообще посоветуйтесь со специалистами, могу посоветовать
И хорош спамить.
|
|
Or
P.M.
|
Originally posted by AU-Ratnikov:
Согласие/разрешение родственников/наследников - нужно обязательно
Задам дурацкий вопрос: из какой нормы следует обязательность. Originally posted by mnkuzn:
полностью ассоциируется с законным понятием "товарный знак"
Емнип, "бренд" шире по содержанию чем тз.
|
|
mnkuzn
P.M.
|
Originally posted by Or:
Емнип, "бренд" шире по содержанию чем тз.
Естественно, т.к. оно включает в себя и саму бизнес-модель. Типичный пример бренда (в моем понимании, да и не только в моем) - МакДональдс: это не только знак, не только название, но и сама структура, деятельность которой ассоциируется у потребителей с определенным качеством, традициями, а у инвесторов - с отлаженной системой генерации денежного потока и т.д. А по сабжу мы говорим, как я понял, только о средстве индивидуализации.
|
|
Or
P.M.
|
Originally posted by mnkuzn: только о средстве индивидуализации.
Не совсем. Спросите продавца в маке "где ты работаешь?" и он ответит в Макдональдсе. А не в ООО "Чебатан 14". Сотрудник ассоциирует себя с брендом.. А не только потребитель ассоциирует товар с ТЗ. А сколько сотрудников ассоциируют себя с ТЗ и считают местом своей работы ТЗ а не ОООшку. Ведь если я верно понял ТСа. Иде не только, а скорее даже не столько, в том чтобы товар ассоциировался с именем оснавателя предприятия. А в том чтобы создать определённый корпоративный дух (знаю что это ругательство такое). Для создание этого духа брэнд годится, а ТЗ не совсем. Тут именно фирменное наименование нужно править. Хотя ТСу виднее конечно, а это всё мои домыслы.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
16-4-2016 15:04
AU-Ratnikov
Originally posted by Or:
Задам дурацкий вопрос: из какой нормы следует обязательность.
По памяти не скажу. То ли ч.4 ГК, то ли подзаконный НПА Роспатента, то ли они вместе. Но оно так 1000%.
|
|
Or
P.M.
|
Если не лень предлагаю вам посмотреть.. . Просто 4 гк здесь не играет. Там есть статья об имени, но это в разделе авторского права. А здесь мы не имеем дело с произведением. И роспатент думается не в дугу. Был бы чел жив отыграли бы по первой части гк но тут речь о наследника а спец нормы я не помню, чтобы наследники распорядились правом на имя.. . В общем случае, а не относительно авторства.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
16-4-2016 15:26
AU-Ratnikov
Originally posted by Or: Там есть статья об имени, но это в разделе авторского права. А здесь мы не имеем дело с произведением.
Как раз имеем. Авторское произведение - это вообще все что создано человеком, вот предоставление охраны правам на произведение уже иной вопрос. Originally posted by Or: Если не лень предлагаю вам посмотреть.. .
Лень .. . и вообще я в свое время тот закон который был до ГК вменсте с другими конечно - писал и одно-другая норма моя до сих пор есть.
|
|
Or
P.M.
|
Originally posted by AU-Ratnikov:
Авторское произведение - это вообще все что
Но не в смысле 4 гк.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
16-4-2016 15:36
AU-Ratnikov
Or
Не так давно суды шли за имя Гагарина с наследниками, может и сейчас еще идут, посмотрите.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
16-4-2016 15:39
AU-Ratnikov
Originally posted by Or: Но не в смысле 4 гк.
Наименование юр. лица является объектом ИС и имеет охрану в целом и неохраняемый отдельно элементы. Соответственно как объект ИС имеет автора/авторов.
|
|
Or
P.M.
|
С Гагариным был особый случай,спец норма по ТЗ. Что касается наименования то речь идет не об авторстве наименователя, а об использовании в наиминовании имени левого чела.. . Умершего. Вот и вопрос чем защищено имя левого чела.. . При чем здесь авторство.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
16-4-2016 18:08
AU-Ratnikov
Originally posted by Or: При чем здесь авторство.
Общая сфера интеллектуальной собственности при том что объект - наименование юр. лица подпадает под регулирование именно этой сферы, а в ней помимо ч.4 ГК есть еще множество международных норм прямого действия, начиная с фундамента - Парижской конвенции. Практика разрешения использования фамилии умершего только с разрешения наследников была испокон века. Я не помню конкретный вывод норм но абсолютно уверен что это так и только так. Копаться желания нет. Охота кому пободаться с Минюстом и Роспатентом - дело добровольное. Если же, допустим, выяснится что такая норма отсутствует, то соответствующую поправку ждать не придется.
|
|
Or
P.M.
|
И к чему это. Нужно чтобы туда попадал обект имя, а не наименование юрлица. А он туда попадает в специально оговоренных случаях, поскольку не является объектом интеллектуальной собственности того человека которому принадлежит. И нет в этом никакого упущения. Ч1гк относит имя к нематериальным благам. И устанавливает правило что наследники распоряжаются данными провами только в специально оговоренных законом случаях. Для имени вообще законом ничего не установлено, посему потомки Ломоносова,Пушкина и пр. Могут расслабиться. Имени этих и других людей может быть тьма всего. А вот с ТЗ есть спец норма.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
17-4-2016 14:03
AU-Ratnikov
Originally posted by Or: И нет в этом никакого упущения.
Я не принимал участия в работе с регулированием прав на имя в ГК, моя сфера интересов здесь несколько иная .. . но, если бы принимал, я бы не забыл о необходимости прямо прописать соответствующую норму. До ВС и КС вопрос пока не доходил, дойдет - будет прописано. Но я тесно работал с МЮ в этой сфере и В практике именно МЮ оно обстояло именно так, думаю что и сейчас не изменилось. Как оно с этим в налоговых регистрирующих органах - не знаю ... А пока, право на имя принадлежит лицу, человек умер и что теперь - любой дурак может пользоваться как угодно, только потому что забыли прямо прописать? Догматичный подход к праву противоречит Конституции.
|
|
Or
P.M.
|
Originally posted by AU-Ratnikov:
А пока, право на имя принадлежит лицу, человек умер и что теперь
А что, всё что принадлежало лицу обязательно должно переходить наследникам? А про пользоваться.. . Да он даже может назвать, например, сына таким же именем. Да и в нашей теме мы уже попользовали имя Гагарина не спросясь его наследников. Originally posted by AU-Ratnikov:
только потому что забыли прямо прописать?
Как раз, не забыли. В ГК прямо написано, что все нематериальные блага "алес!" со смертью человека(не наследуются), за исключением особо оговорённых в законе. Воля законодателя однозначна.
|
|
|