Keltec
P.M.
|
Коллеги! Помогите разобраться! Такой вот вопрос: Приватизированная квартира в Москве, на 3 равные доли - отец, брат, сестра. Других совладельцев нет. Через 3 года после приватизации отец умирает. По наследству его доля делится поровну между братом и сестрой. Других наследников нет. Через год (декабрь 2014 года) квартира продаётся. Суть вопроса - с какой части доли платится налог, и платится ли вообще?
|
|
Аркан
P.M.
|
Где находится квартира - не имеет значения. Имеют значение: дата приватизации, дата смерти отца (достаточно месяц-год).
|
|
Keltec
P.M.
|
Понял. Узнаю - напишу!
|
|
Keltec
P.M.
|
Приватизация декабрь 2006. Смерть отца июнь 2012.
|
|
Аркан
P.M.
|
цитата:Keltec: Приватизация декабрь 2006. Смерть отца июнь 2012. Для каждого из собственников (брата и сестры) налог будет составлять: цена продажи, делённая на 6, минус 1 млн. руб., умножить на 13%. Т.е. налог к уплате появится только в случае, если квартира продана более, чем за 6 млн. руб. Но декларации в любом случае надо сдать.
|
|
Keltec
P.M.
|
Это уже грустнее. Квартира была продана за 10 млн.
|
|
Mr. Qwer
P.M.
|
цитата:Originally posted by Keltec:
Это уже грустнее
Они владели (пусть и долями) БОЛЕЕ 3-х лет. Какой налог? ------ В борьбе обретёшь ты право своё
|
|
Keltec
P.M.
|
И всё-таки сколько????
|
|
тов.Берия
P.M.
|
цитата:Originally posted by Mr. Qwer:
Они владели (пусть и долями) БОЛЕЕ 3-х лет. Какой налог?
За свои доли платить не будут. А вот за долю, перешедшую по наследству, придется - не прошло трех лет. Dura lex sed lex.
|
|
wolfo
P.M.
|
цитата:Originally posted by тов.Берия:
А вот за долю, перешедшую по наследству, придется - не прошло трех лет.
Письмо Федеральной налоговой службы от 22 октября 2012 г. ? ЕД-4-3/17824@ "Учитывая изложенное, поскольку квартира принадлежала налогоплательщику (независимо от изменения состава собственников и размера долей в праве собственности на квартиру) более трех лет, то доходы, полученные налогоплательщиком от продажи квартиры, пропорциональные его доле в праве собственности на данную квартиру, не будут подлежать налогообложению налогом на доходы физических лиц. ГАРАНТ.РУ: garant.ru "
|
|
Серебряный
P.M.
|
6-3-2015 14:48
Серебряный
цитата:wolfo: Письмо Федеральной налоговой службы от 22 октября 2012 г. ? ЕД-4-3/17824@ "Учитывая изложенное, поскольку квартира принадлежала налогоплательщику (независимо от изменения состава собственников и размера долей в праве собственности на квартиру) более трех лет, то доходы, полученные налогоплательщиком от продажи квартиры, пропорциональные его доле в праве собственности на данную квартиру, не будут подлежать налогообложению налогом на доходы физических лиц. ГАРАНТ.РУ: garant.ru " Все правильно: пропорциональные его доле. Что не так? С доли, которой собственник владел свыше трех лет, налог не взимается вообще, с доли, которой владел менее трех лет, налог взимается за вычетом необлагаемой суммы. Кстати, с 1 января 2015 этот срок увеличен до 5 лет, так что надо еще смотреть дату регистрации перехода прав - если сделка была в декабре 2014, а свидетельство о регистрации датировано январем 2015, то к сделке применяются новые правила.
|
|
wolfo
P.M.
|
В том то и фишка - если владел 1/3 квартиры например 10 лет, потом размер доли изменился до 1/2 (скажем год назад) - то время владения итоговой долей (неважно что размер изменился) считается 10 лет и налогов не возникает
|
|
Keltec
P.M.
|
Коллеги! С нетерпением жду консенсуса! Кстати, регистрация перехода прав тоже в декабре, т.е. до января 2015.
|
|
wolfo
P.M.
|
Keltec, ну напиши запрос в свою налоговую - они дадут официальный ответ. Я в аналогичной ситуации, не найдя конкретного ответа ни в инете, ни у риэлторов с юристами, так и сделал - ответ за 4 дня - образец в посте #17 Налог на недвижимость Риэлторы вообще врали прямо в глаза. - Когда ждали ответ от налоговой, одна жирная сука прямо заявляла что ей по блату из налоговой уже сказали что ответ в письме будет отрицательный. ЗЫ В налоговую писал, чтобы убедиться что никаких новых постановлений и прочих указаний с момента написания упоминаемых писем Письмо Минфина РФ N 03-04-05/7-479 от 20.08.2010 Письмо ФНС России N ЕД-4-3/17824@ от 22.10.2012 не издавалось, и что они имели силу к моменту продажи квартиры.
|
|
Серебряный
P.M.
|
6-3-2015 21:31
Серебряный
цитата:wolfo: В том то и фишка - если владел 1/3 квартиры например 10 лет, потом размер доли изменился до 1/2 (скажем год назад) - то время владения итоговой долей (неважно что размер изменился) считается 10 лет и налогов не возникает Ничего подобного, размер доли не меняется, просто добавляется вторая доля.
|
|
Keltec
P.M.
|
Простите бестолкового - меняется-добавляется это я не понимаю. Мне б попроще - платить или нет! И если да, то с чего и сколько.
|
|
Серебряный
P.M.
|
6-3-2015 23:35
Серебряный
цитата:Keltec: Простите бестолкового - меняется-добавляется это я не понимаю. Мне б попроще - платить или нет! И если да, то с чего и сколько. Декларацию о доходах по-любому подавать надо. Срок до 30 апреля. По итогам налоговая начислит вам налог и вышлет уведомление об уплате. Необлагаемая часть - 1 миллион рублей на весь объект, все, что выше: стандартный 13% НДФЛ. Посчитать сумму налога для унаследованной доли проще простого - если, конечно, в договоре купли-продажи была рыночная сумма сделки, а не балансовая стоимость квартиры.
|
|
wolfo
P.M.
|
цитата:Originally posted by Серебряный:
Ничего подобного, размер доли не меняется, просто добавляется вторая доля.
Еще раз "моментом возникновения права собственности у участника общей долевой собственности на квартиру, является не дата повторного получения свидетельства о праве собственности на имущество в связи с изменением состава собственников квартиры и размера их долей, а момент первоначальной государственной регистрации права собственности на данную квартиру"
|
|
Серебряный
P.M.
|
6-3-2015 23:49
Серебряный
цитата:wolfo: Еще раз "моментом возникновения права собственности у участника общей долевой собственности на квартиру, является не дата повторного получения свидетельства о праве собственности на имущество в связи с изменением состава собственников квартиры и размера их долей, а момент первоначальной государственной регистрации права собственности на данную квартиру" Вы путаете понятия. В давном случае унаследованная доля в квартире идет как самостоятельный объект прав. Как изначальная, так и унаследованная. Просто два разных свидетельства ЕГРП будут, с разными датами возникновения права. Соответственно, с разными режимами налогообложения. В противном случае гражданин, владеющий, к примеру, 1/1000 доли в объекте недвижимости, по-Вашему, купивший остальные 999/1000 и продавший весь объект через год, должен освобождаться от уплаты НДФЛ? Нет, конечно.
|
|
Keltec
P.M.
|
цитата:Originally posted by Серебряный:
В противном случае гражданин, владеющий, к примеру, 1/1000 доли в объекте недвижимости, по-Вашему, купивший остальные 999/1000 и продавший весь объект через год, должен освобождаться от уплаты НДФЛ? Нет, конечно.
Купивший и получивший по наследству - разницы нет?
|
|
Серебряный
P.M.
|
7-3-2015 00:09
Серебряный
цитата:Keltec:
Купивший и получивший по наследству - разницы нет? При последующей продаже -никакой.
|
|
wolfo
P.M.
|
цитата:Originally posted by Серебряный:
Вы путаете понятия. В давном случае унаследованная доля в квартире идет как самостоятельный объект прав. Как изначальная, так и унаследованная. Просто два разных свидетельства ЕГРП будут, с разными датами возникновения права. Соответственно, с разными режимами налогообложения.
Мне кажется, что объектом является квартира. Целиком. Общедолевая собственность. В свидетельствах не описывается "туалет, левая половина кухни и коридор". Вот вопрос - если у меня 10 свидетельств ЕГРП на разные доли одной квартиры - я принципиально не смогу поменять их на одно свидетельство? И если смогу - то когда возникло право собственности? цитата: владеющий, к примеру, 1/1000 доли в объекте недвижимости, по-Вашему, купивший остальные 999/1000 и продавший весь объект через год, должен освобождаться от уплаты НДФЛ?
Именно так. Почему налоговый вычет на миллион действует на квартиру целиком, а не на каждую долю по миллиону? А как вы понимаете приведенную цитату от Минфина?
|
|
тов.Берия
P.M.
|
цитата:Originally posted by wolfo:
Почему налоговый вычет на миллион действует на квартиру целиком, а не на каждую долю по миллиону?
А если серьезно.. . Потому что вычет дается на объект. На каждую долю будет пропорциональный вычет. Тем более, что чуть выше сам же высказался: цитата:Originally posted by wolfo:
Мне кажется, что объектом является квартира. Целиком.
Ну а то, что цитата:Originally posted by wolfo:
В свидетельствах не описывается "туалет, левая половина кухни и коридор".
означает, что нельзя делить предметно-географически, поэтому берут доли, а фактически делят только стоимость.
|
|
wolfo
P.M.
|
Ну так я и говорю, что объект - квартира, а не доля. И срок владения считается от момента возникновения прав на первую долю.
|
|
тов.Берия
P.M.
|
цитата:Originally posted by wolfo:
срок владения считается от момента возникновения прав на первую долю.
Владение квартирой или задокументированной долей?
|
|
Keltec
P.M.
|
Нда... . два юриста - три мнения! Коллеги! Я таки ни хрена не понимаю. Вроде ситуация не очень сложная, а ясности так и нет.
|
|
wolfo
P.M.
|
ээээ.. . фактически итоговой долей, которую собираются продавать. То есть ТС - "участник общей долевой собственности на квартиру с 2006 года." То что размер его доли менялся в 2012 году - для возникновения НДФЛ - несущественно.
|
|
Серебряный
P.M.
|
8-3-2015 08:39
Серебряный
цитата:wolfo: ээээ.. . фактически итоговой долей, которую собираются продавать. То есть ТС - "участник общей долевой собственности на квартиру с 2006 года." То что размер его доли менялся в 2012 году - для возникновения НДФЛ - несущественно. Это фантазии - нет такого в законодательстве.
|
|
Серебряный
P.M.
|
8-3-2015 08:46
Серебряный
цитата:Keltec: Нда... . два юриста - три мнения! Коллеги! Я таки ни хрена не понимаю. Вроде ситуация не очень сложная, а ясности так и нет. Вы так и не ответили: лично у вас при совершении сделки купли-продажи было два свидетельства ФРС на каждую долю в отдельности, или одно общее?
|
|
Серебряный
P.M.
|
8-3-2015 08:50
Серебряный
цитата:wolfo: Именно так. Почему налоговый вычет на миллион действует на квартиру целиком, а не на каждую долю по миллиону?
Письмо Федеральной налоговой службы от 25 июля 2013 г. N ЕД-4-3/13578@ "Об имущественном налоговом вычете" В дополнение к письму ФНС России от 02.11.2012 N ЕД-4-3/18611@ о порядке предоставления имущественного налогового вычета Федеральная налоговая служба сообщает следующее. В соответствии с подпунктом 1 пункта 1 статьи 220 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) при определении налоговой базы по налогу на доходы физических лиц налогоплательщик имеет право на получение имущественного налогового вычета в суммах, полученных им в налоговом периоде от продажи, в частности, квартир и долей в них, находившихся в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 1 000 000 рублей. Согласно абзацу третьему подпункта 1 пункта 1 статьи 220 Кодекса при реализации имущества, находящегося в общей долевой собственности, соответствующий размер имущественного налогового вычета, исчисленного в соответствии с данным подпунктом, распределяется между совладельцами этого имущества пропорционально их доле. Данная норма, в соответствии с пунктом 1 резолютивной части Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 13.02.2008 N 5-П, применяется только в случае распоряжения имуществом, находящимся в общей долевой собственности, как единым объектом права собственности. Таким образом, если квартира, находившаяся в общей долевой собственности трех человек менее трех лет, была продана как единый объект права собственности по одному договору купли-продажи, имущественный налоговый вычет в размере 1 000 000 рублей распределяется между совладельцами этого имущества пропорционально их доле. Если каждый владелец 1/3 доли в праве собственности на квартиру продал свою долю, находившуюся в его собственности по отдельному договору купли-продажи, он вправе получить имущественный налоговый вычет в размере 1 000 000 рублей. Сумма, превышающая размер имущественного налогового вычета, приходящегося совладельцу, подлежит налогообложению налогом на доходы физических лиц в общеустановленном порядке по ставке 13 процентов. Доведите данное разъяснение, согласованное с Минфином России письмом от 27.06.2013 N 03-04-07/24506, до нижестоящих налоговых органов. Действительный государственный советник Российской Федерации 3 класса Д.В. Егоров Письмо ФНС от 2 ноября 2012 г. N ЕД-4-3/18611@ "По вопросу получения имущественного налогового вычета по налогу на доходы физических лиц" Федеральная налоговая служба по вопросу получения имущественного налогового вычета по налогу на доходы физических лиц сообщает следующее. В соответствии с подпунктом 1 пункта 1 статьи 220 Налогового кодекса Российской Федерации налогоплательщик при определении размера налоговой базы по налогу на доходы физических лиц имеет право на получение имущественных налоговых вычетов в суммах, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи, в частности, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 1 000 000 рублей. Если у двух налогоплательщиков имеется по 1/2 доли в праве собственности на квартиру, принадлежащие им менее трех лет и на каждую долю оформлено свидетельство о государственной регистрации права собственности, то в случае продажи налогоплательщиками своих долей по договору купли-продажи, в котором каждый налогоплательщик выступает продавцом своей доли как самостоятельного объекта купли-продажи, имущественный налоговый вычет по доходам от такой продажи предоставляется каждому налогоплательщику в сумме, не превышающей 1 000 000 рублей. Сумма дохода, превышающая сумму примененного имущественного налогового вычета, подлежит налогообложению налогом на доходы физических лиц в общеустановленном порядке по ставке 13 процентов. Указанная позиция согласована с Министерством финансов Российской Федерации письмом от 16.10.2012 N 03-04-08/1-352. Действительный государственный советник Российской Федерации 3 класса Д.В. Егоров
|
|
Keltec
P.M.
|
У каждого продавца было по отдельному свидетельству на половину квартиры.
|
|
тов.Берия
P.M.
|
цитата:Originally posted by Серебряный:
Если каждый владелец 1/3 доли в праве собственности на квартиру продал свою долю, находившуюся в его собственности по отдельному договору купли-продажи, он вправе получить имущественный налоговый вычет в размере 1 000 000 рублей.
Вот где, наверное, тонкость: продажа каждой доли по отдельному договору купли-продажи. То есть договор составляется не как как единый общий по типу "Гражданин Икс и гражданин Игрек продают доли имущества гражданину Зед по договору ? 123456 от 00.00.0000", а составляются два договора, по одному из них означенный Зед покупает у Икс его долю, а по другому приобретается доля Игрека. цитата:Originally posted by Keltec:
У каждого продавца было по отдельному свидетельству на половину квартиры.
Но договор-то был один или два разных?
|
|
Keltec
P.M.
|
Договор один.
|
|
Серебряный
P.M.
|
10-3-2015 01:38
Серебряный
цитата:Keltec: У каждого продавца было по отдельному свидетельству на половину квартиры. На половину наследной доли или на половину всей квартиры?
|
|
Keltec
P.M.
|
Свидетельства на половину квартиры каждому владельцу.
|
|
Серебряный
P.M.
|
11-3-2015 08:19
Серебряный
Тут всё равно, не посмотрев документы, трудно что-то определенно сказать - свидетельство у Вас взамен выданного ранее. Но в любом случае подавайте декларацию о доходах, а там уже налоговая сама исчислит налог и вышлет налоговое уведомление.
|
|
Keltec
P.M.
|
Спасибо, всё передал продавцам-наследникам. О результатах подачи декларации сообщу. Есть подозрение, что налоговая насчитает по максимуму. Но поживём - увидим.
|
|
Аркан
P.M.
|
Срок подачи декларации - до 30 апреля, но в данном случае КРАЙНЕ желательно подать самое позднее, до 14 апреля. Причины: Срок проведения проверки - 3 месяца от даты сдачи декларации, срок уплаты налога - 15 июля. Если налоговая насчитает налог больше, чем в декларации, то штраф на начисленную сумму можно предъявить только в том случае, если срок уплаты уже прошёл. Независимо от результатов последующего обжалования такого решения в части налога, вполне возможно штраф не получить вообще.
|
|
|