Матис
P.M.
|
11-2-2015 12:03
Матис
Вчера вечером (В ТЕМНОЕ ВРЕМЯ СУТОК) в очаровательном месте под названием Моховая улица, с видом на Кремль и дом Пашкова меня тормознул 1-ый спецбатальон. Радостный гаер с нечитаемой фамилией быстренько сфотографировал мой грязный ПЕРЕДНИЙ номер и составил протокол по ч.1 статьи 12.2. Который я сдуру подписал. Доводы о том, что дорога грязная, что устраню, что снег чистят и кидают на проезжую часть, штрафов нет и так далее - не проканали. Понятых, которые бы рассматривали номер с 20метров не было. Или они уже не нужны в новой правке закона? В связи с этим вопрос, как оспорить постановление об административном нарушении. Не то чтобы сумма большая, но вопрос принципа. Где взять шаблон жалобы, или как там оспорить протокол? Надо лично приезжать в 1СБ будет? Статья 12.2 часть 1 гласит: www.gibdd.ru/mens/fines/ Управление транспортным средством с нечитаемыми, нестандартными или установленными с нарушением требований государственного стандарта государственными регистрационными знаками, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи Примечание. Государственный регистрационный знак признается нестандартным, если он не соответствует требованиям, установленным в соответствии с законодательством о техническом регулировании, и нечитаемым, если с расстояния 20 метров не обеспечивается прочтение в темное время суток хотя бы одной из букв или цифр заднего государственного регистрационного знака, а в светлое время суток хотя бы одной из букв или цифр переднего или заднего государственного регистрационного знака.
|
|
neshch
P.M.
|
Шансов менше сотой процента. Если только не куда свободное время девать.. .
|
|
Матис
P.M.
|
Врио начальника Управления ГИБДД ГУ МВД России по г. Москве Коваленко Виктору Васильевичу От DELDELDEL, Проживающего по адресу: DELDELDELDEL ЖАЛОБА На неправомерные действия инспектора ДПС Я, DELDELDEL, 10 февраля 2015 года около 20 час.00 мин., направляясь со стороны улицы Знаменка по улице Моховой, управляя автомобилем марки СИТРОЕН С4 с государственным регистрационным номером DELв потоке машин, был остановлен инспектором 1СБ ДПС ГИБДД гор. Москвы ? с нагрудным знаком 77-DELна улице Моховая в районе дома 6-8. Инспектор неразборчиво представился и попросил документы без оглашения причины остановки. Только после моей просьбы назвать причину, инспектор ДПС назвал нечитаемый передний государственный регистрационный знак, статья 12.2 ч.1 КоАП РФ. После того, как я отдал свои документы для проверки, инспектор составил постановление по делу об административном правонарушении ? DELот 10 февраля 2015 года, в котором также неразборчиво написал свою фамилию и должность. Данный протокол считаю необоснованным по следующим основаниям: 1. Сославшись на сложившиеся погодные условия и загрязненность дорожного покрытия, а также активное использование снегоуборочной техники, вываливающей снег прямо на дорогу, я сказал инспектору ДПС, что передний государственный регистрационный знак мог стать грязным и я готов данный недостаток устранить на месте. Однако инспектор ДПС проигнорировал мою просьбу устранить данный недостаток на месте. 2. Согласно примечанию к статье 12.2. ч.1 КоАП РФ государственный регистрационный знак считается нечитаемым, 'если с расстояния 20 метров не обеспечивается прочтение в темное время суток хотя бы одной из букв или цифр заднего государственного регистрационного знака, а в светлое время суток хотя бы одной из букв или цифр переднего или заднего государственного регистрационного знака'. Учитывая специфику участка дороги и место расположения инспектора ДПС, он не имел возможности оценить не читаемость моих государственных регистрационных знаков, а также не правильно трактовал понятия грязных и нечитаемых государственных регистрационных знаков. 3. В постановлении по делу об административном правонарушении ? DELинспектор ДПС указал время совершения правонарушения 20 час.00 мин., то есть темное время суток. Примечание к статье 12.2. ч.1 КоАП РФ прямо указывает на тот факт, что в темное время суток государственный регистрационный знак считается нечитаемым, 'если с расстояния 20 метров не обеспечивается прочтение в темное время суток хотя бы одной из букв или цифр заднего государственного регистрационного знака. Таким образом, инспектор ДПС неправомерно выписал постановление по делу об административном правонарушении ? DEL, указав в качестве обстоятельства нарушения 'управление транспортным средством с нечитаемым передними государственным регистрационным знаком'. Учитывая, вышеизложенные нарушения процессуальных норм, прошу: 1. Прекратить административное дело по постановлению об административном правонарушении ? DELот 10 февраля 2015 года. 2. Рассмотреть данную жалобу в мое отсутствие. 3. Ответить мне письменно в установленные законом порядке и сроки, по существу вышеизложенного, по месту моего жительства, копию отправить по адресу электронной почты DEL 4 В случае отказа в удовлетворении моей жалобы прошу указать порядок обжалования принятого решения. ТАК НОРМАЛЬНО БУДЕТ? И на садовую-самотечную в приемную. Два экземпляра. Один им - на второй штамп о получении?
|
|
ПашаАБАКАН
P.M.
|
11-2-2015 14:53
ПашаАБАКАН
За 500 р можно и повеселее занятие найти. Меня вчера тоже штрафанули, спорить не стал, месяц наверное номера не протирал. Сейчас как раз сижу в автомойке.
|
|
ienmik
P.M.
|
цитата:Шансов менше сотой процента. Подпишусь под этим)))) на месте надо было протереть и звать понятых. Сейчас уже поздно.
|
|
Доктор Лектор
P.M.
|
11-2-2015 15:41
Доктор Лектор
цитата:Originally posted by ienmik:
Шансов менше сотой процента.
Сильно не соглашусь.. . Если все так как описано в первом посте топикстартера, то легко вся писанина Гаера идет в его туалет. Но для того чтобы предметно говорить- копию протокола в студию.
|
|
Доктор Лектор
P.M.
|
11-2-2015 15:42
Доктор Лектор
цитата:Originally posted by ienmik:
Шансов менше сотой процента.
Сильно не соглашусь.. . Если все так как описано в первом посте топикстартера, то легко вся писанина Гаера идет в его туалет. Но для того чтобы предметно говорить- копию протокола в студию.
|
|
Доктор Лектор
P.M.
|
11-2-2015 15:42
Доктор Лектор
цитата:Originally posted by ienmik:
Шансов менше сотой процента.
Сильно не соглашусь.. . Если все так как описано в первом посте топикстартера, то легко вся писанина Гаера идет в его туалет. Но для того чтобы предметно говорить- копию протокола в студию.
|
|
Доктор Лектор
P.M.
|
11-2-2015 15:43
Доктор Лектор
А точно протокол то составили? А то в одном посте- протокол, в другом уже постановление.. .
|
|
Матис
P.M.
|
Доктор Лектор Я не слишком силен в этих терминах. На руках у меня только одна бумажка - третий отрывной лист "постановление *** по делу об административном правонарушении" На главной странице - такой-то инспектор, рассмотрев дело об административном правонарушении установил что гражданин такой-то совершил нарушение ПДД, предусмотренное ч.1 статьи 12.2, постановил штраф 500р. На обороте две печати. Первая - реквизиты для оплаты. Вторая - 1 СБ ДПС ГИБДД Москвы
|
|
Матис
P.M.
|
picture uploading8023
|
|
Доктор Лектор
P.M.
|
11-2-2015 16:04
Доктор Лектор
Ну тогда реально бодаться смысла практически нет.. . На будущее при ЛЮБЫХ разногласиях составлять ТОЛЬКО протокол!!! Иногда беспредельные гаеры могут( незаконно) на месте составлять и протокол и постановление. В постановлении в этом случае не расписываться( в крайнем случае только в графе "копию получил" и все), а вот в протоколе пишите свою точку зрения. Если статьи 25.1 КоАП и 51 Конституции не разъясняли в соответствующей графе пишите "не разъяснены", ну и т.д. Просто внимательнее читайте заполняемые графы.. . И не нужно трястись они сразу чувствуют кого можно развести. Удачи.
|
|
hollivell
P.M.
|
11-2-2015 16:07
hollivell
постановление. обжаловать сначала в ГИБДД потом в суд. ходить самому никуда не надо - отправлять заказным с уведомлением. приложить копию копии постановления. почему сначала в ГИБДД потом в суд - что б потянуть сроки. я б в жалобе в ГИБДД убрал бы довод про передние и задние номера. чтоб раньше времени все карты не раскрывать. гайцы все равно жалобу ен удовлетворят. а вот в суд отправил бы уже полную жалобу.
|
|
hollivell
P.M.
|
11-2-2015 16:12
hollivell
цитата:В постановлении в этом случае пишем НЕ СОГЛАСЕН и расписываемся. в остальном согласен торопится не надо. медленно разборчиво читаем и вникаем в суть того что написано, даем пояснения, попутно фоткаем материалы что попадают в руки - схемы, объяснения свиетелей. по поводу понятых вопрос был выше. понятые присуствуют при совершении процессуальных действий. напрмиер при осмотре изъятии и т.д. а в вашем случае инспектор - свидетель АПН. он же составил постановление так как с АПН согласились.
|
|
Доктор Лектор
P.M.
|
11-2-2015 16:14
Доктор Лектор
цитата:Originally posted by hollivell:
почему сначала в ГИБДД потом в суд - что б потянуть сроки.
Ну допустим сроки он не потянет, так как в Москве и Московской области их очень щепетильно блюдут. К тому же сейчас помоему сроки прерываются на время пересыла документов между ведомствами. ГИБДД завернет жалобу 100500%, суд завернет жалобу с вероятностью 99,9999999%.(так как в графе под которой стоит подпись человека написано, что он наличие административного правонарушения не оспаривает) Еще раз повторюсь составлять нужно было протокол!!!
|
|
Цепятыч
P.M.
|
цитата: что б потянуть сроки Есть смысл? Постановление-квитанция выписывается на месте, когда привлекаемый не возражает по сути правонарушения, в чём он и расписался
|
|
neshch
P.M.
|
цитата:Originally posted by Доктор Лектор:
Если все так как описано в первом посте топикстартера, то легко вся писанина Гаера идет в его туалет.
А что такого описано в первом посте? ТС двигался с нечитаемым номером, есть документальное подтверждение (фотофиксация), с нарушением согласился, ни чего не оспаривал. Это неоспоримые факты. А теперь пытается уйти от ответственности. Выдумывает всякие небылицы о том, что инспектор не представлялся, что дороги грязные, что темно было, хотя стояли под фонарем.. .
|
|
Матис
P.M.
|
ТС (таки я) действительно двигался с нечитаемым передним номером, чего не оспаривал. И придя домой обнаружил, что гаер выписал мне штраф за нарушение, не предусмотренное ПДД. Ибо написано в статье 12.2 части первой сего писания: ударственный регистрационный знак признается .. . нечитаемым, если с расстояния 20 метров не обеспечивается прочтение в темное время суток хотя бы одной из букв или цифр заднего государственного регистрационного знака, а в светлое время суток хотя бы одной из букв или цифр переднего или заднего государственного регистрационного знака. Поскольку темное время суток в Москве наступает не по команде отбой, а после заката, то в 20-00 ПЕРЕДНИЙ грз по определению не может быть признан нечитаемым, только задний. Ибо передний не видно, а задний освещен.
|
|
neshch
P.M.
|
цитата:Originally posted by Доктор Лектор:
Иногда беспредельные гаеры могут( незаконно) на месте составлять и протокол и постановление. В постановлении в этом случае не расписываться( в крайнем случае только в графе "копию получил" и все), а вот в протоколе пишите свою точку зрения.
Почему же не законно, по мнению наших судов, вплоть до ВС, это вполне законно. Если не расписываться в постановлении, инспектор сам напишет "от подписи отказался", "от получения копии отказался" и т.д. И судья ВСЕГДА в этом случае будет на стороне инспектора, т.к. вы хотите избежать наказания и это ваша позиция защиты. В случаях, когда сразу составляют постановление + протокол, в протоколе надо писать "с нарушением не согласем, нуждаюсь в юридической помощи". Тогда у вас появятся хоть какие то существенные аргументы для отмены уже вынесенного постановления.
|
|
Доктор Лектор
P.M.
|
11-2-2015 16:48
Доктор Лектор
Вот все что написано в последнем посте, повторюсь, нужно было писать в протокол. Ну и как минимум не подписывать постановление!!!
|
|
Доктор Лектор
P.M.
|
11-2-2015 16:53
Доктор Лектор
цитата:Originally posted by neshch:
Если не расписываться в постановлении, инспектор сам напишет "от подписи отказался", "от получения копии отказался" и т.д.
Да, только при этом должны присутствовать понятые!!!
|
|
Матис
P.M.
|
То что я накосячил с подписями я уже понял. Был полностью согласен на штраф. Уже дома посмотрел ПДД и понял, что не нарушил то, и это написано в постановлении. Поэтому вопрос вдогонку, кто-нибудь пользовался электронной формой обращение в УГИБДД региона? Письмо заказное за оставшиеся 9 дней не дойдет.
|
|
Доктор Лектор
P.M.
|
11-2-2015 17:18
Доктор Лектор
цитата:Originally posted by Матис:
Письмо заказное за оставшиеся 9 дней не дойдет.
А и не нужно чтобы оно дошло. Вы обязаны жалобу подать не позднее 10 дней с момента вынесения постановления, а когда она дойдет только Почта, мать ее, РОССИИ знает)))Так что с уведомлением и ждем.. .
|
|
Цепятыч
P.M.
|
цитата:Матис: .И придя домой обнаружил, что гаер выписал мне штраф за нарушение, не предусмотренное ПДД. А в постановлении конкретно про передний говорится?(копия не разборчивая)
|
|
RSL
P.M.
|
ТС! найми адвоката, у тебя все получится
|
|
Матис
P.M.
|
цитата:Цепятыч: А в постановлении конкретно про передний говорится?(копия не разборчивая) Именно про передний, я подчеркнул красным передний ГРЗ, и время 20-00
|
|
Цепятыч
P.M.
|
По-моему, нужно забить(на оплату тоже). В следующий раз настаивайте на составлении протокола и читайте, что подписываете
|
|
ienmik
P.M.
|
Из за 500 р. с неясным концом, нах это надо или времени лишнего много и не хватает суеты в жизни. Забить и сделать выводы на будущее, а 500 р. как плата за знание)
|
|
Qwerty_Alex
P.M.
|
12-2-2015 00:06
Qwerty_Alex
цитата:neshch:
. Если не расписываться в постановлении, инспектор сам напишет "от подписи отказался", "от получения копии отказался" и т.д. И судья ВСЕГДА в этом случае будет на стороне инспектора, т.к. вы хотите избежать наказания и это ваша позиция защиты. . Неподписанное постановление недействительно по определению. Может с протоколом путаете?
|
|
hollivell
P.M.
|
12-2-2015 08:41
hollivell
цитата:Неподписанное постановление недействительно по определению. не верно. оно может быть например направлено почтой. если ЛВОК отказался от подписи. в нем так и будет написано в месте подписи ЛВОКа - направлено почтой.
|
|
Qwerty_Alex
P.M.
|
12-2-2015 10:00
Qwerty_Alex
Я в контексте именно этого дела, тем более инспектор в постановлении писать не будет "от подписи отказался".
|
|
neshch
P.M.
|
цитата:Originally posted by Цепятыч:
По-моему, нужно забить(на оплату тоже).
У нас в таких случаях говорят: "забить бы тебе гвоздь в голову за такие советы." Самому себе админ по гл. 19 коап поднять. И это на оружейном форуме... цитата:Originally posted by Qwerty_Alex:
Неподписанное постановление недействительно по определению. Может с протоколом путаете?
А где в этом деле протокол? Как у вас просто, не подписал постановление, оно стало не действительным, админа нет, штраф платить не надо ведь постановление то не действительное И чего ж до сих пор ни кто не догадался то? Постановление может быть признано недействительным если там отсутствует подпись лица, вынесшего это постановление. А в "письмах счастья" вообще подпись нарушителя не предусмотрена. цитата:Originally posted by hollivell:
не верно. оно может быть например направлено почтой. если ЛВОК отказался от подписи. в нем так и будет написано в месте подписи ЛВОКа - направлено почтой.
Если постановление вынесено в присудствии ЛВОК и лВОК с ним ознакомился (наш случай), то в случае отказа от получения копии и подписи, с какого перепугу ему продлять срок на обжалование, отправляя известное ему постановление почтой? Обязанности подписывать или получать копию у ЛВОК нет. Хочет подписывает/получает, хочет не подписывает/неполучает, это его линия защиты, а для суда попытка избежать наказание. Главное отразить этот факт, хоть в постановлении, хоть в рапорте. И ни какие понятые здесь не нужны. Для примера, представьте, после судебного заседания судья выносит вам постановление и сразу после оглашения, на котором вы присудствуете вручает вам готовую копию (бывает наверное и такое). Вы надеясь на другой исход дела, обижаетесь и отказываетесь получить копию. Судья, что, понятых будет искать?
|
|
hollivell
P.M.
|
12-2-2015 11:42
hollivell
цитата:Судья, что, понитых будет искать?
случай фанатастический но думаю суд направит почтой. я фото привел реального дела где лвоку принесли на подпись постановление он отказался его получать и постановление направили почтой. а на счет продления срока на обжалование - срок начнет идти с момента когда постановление ЛВОКу вручат. думаю тут нет продления срока на обжалование. я и так знаю что все постановления что выносятся, они обвинительные вижу например по гос услугам что вынесены постановления в отношении меня. но начну обжаловать их с момента вручения реального Тут беда в том что постановление вступает в зс с момента ознакомления с ним ЛВОКа. верно? а как это удостоверить? подписью ЛВОКа в самом постановлении либо направляя ему копию заказным с уведомлением. ну а по сути роспись в постановлении "с вменяемым АПН согласен" не избавляет суд от обязанности проверить жалобу в полном объеме. другое дело что судья спросит вот же ЛВОК не оспаривает вменяемое АПН. и тогда нужно будет объяснять что спросил у инспектора что будет если не подпишу? инспектор ответил что не отдаст документы (копию) ну я и подписал что б забрать копию и было что обжаловать. но конечно над обыло бы сразу изображать свое не согласие. но и довод про передние номера тоже думаю может проканать. поэтому подавать жалобу в ГИБДД урезанную, ждать ответа о том что ПЕРЕДНИЙ номер не читаем, и далее в суд жалобу. и там уже доказывать невиновность.
|
|
Цепятыч
P.M.
|
цитата:У нас в таких случаях говорят: Так в том и разница, наверное, что "у вас" говорят только, а я так живу. С годами, старые постановления утрачивают силу, а новых всё меньше приходит.
|
|
neshch
P.M.
|
hollivell По поводу получения/не получения копии соглашусь с вами, должны направить почтой. А вот отказ от подписи в постановлении ни к чему не преведет.
|
|
Qwerty_Alex
P.M.
|
12-2-2015 13:43
Qwerty_Alex
цитата:neshch: Неподписанное постановление недействительно по определению. Может с протоколом путаете? А где в этом деле протокол? Как у вас просто, не подписал постановление, оно стало не действительным, админа нет, штраф платить не надо ведь постановление то не действительное И чего ж до сих пор ни кто не догадался то? Постановление может быть признано недействительным если там отсутствует подпись лица, вынесшего это постановление. А в "письмах счастья" вообще подпись нарушителя не предусмотрена.
Вы троллите или что? Статья 28.6. Назначение административного наказания без составления протокола 1. В случае, если непосредственно на месте совершения физическим лицом административного правонарушения уполномоченным на то должностным лицом назначается административное наказание в виде предупреждения или административного штрафа, протокол об административном правонарушении не составляется, а выносится постановление по делу об административном правонарушении в порядке, предусмотренном статьей 29.10 настоящего Кодекса. Копия постановления по делу об административном правонарушении вручается под расписку лицу, в отношении которого оно вынесено, а также потерпевшему по его просьбе. В случае отказа от получения копии постановления она высылается лицу, в отношении которого вынесено постановление, по почте заказным почтовым отправлением в течение трех дней со дня вынесения указанного постановления. 1.1. Утратил силу. - Федеральный закон от 18.07.2011 N 225-ФЗ. 2. В случае, если лицо, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, оспаривает наличие события административного правонарушения и (или) назначенное ему административное наказание, составляется протокол об административном правонарушении, который приобщается к вынесенному в соответствии с частью 1 настоящей статьи постановлению. Отсутствие подписи означает несогласие, протокол ОБЯЗАН быть вынесен. Постановление без подписи и протокола соответственно недействительно.
Про письма счастья другая песня, мы говорим про конкретный данный случай. Мне когда ГАИшники пытаются постановление выписать, сразу предупреждаю что подписывать не буду и пусть не портят бумагу, либо отпускают либо протокол пишут и не жужжат.
|
|
Qwerty_Alex
P.M.
|
12-2-2015 13:50
Qwerty_Alex
цитата:hollivell: Тут беда в том что постановление вступает в зс с момента ознакомления с ним ЛВОКа. верно?
Неверно, 10 дней дается на вступление в ЗС.
|
|
Qwerty_Alex
P.M.
|
12-2-2015 13:54
Qwerty_Alex
цитата:neshch:
А вот отказ от подписи в постановлении ни к чему не преведет. В данном конкретном случае еще как приведет, и уж точно СП не будет в постановлении писать "от подписи отказался", а если напишет то вообще красота, обжалуется такое постановление на "раз"
|
|
neshch
P.M.
|
цитата:Originally posted by Qwerty_Alex:
В данном конкретном случае еще как приведет, и уж точно СП не будет в постановлении писать "от подписи отказался", а если напишет то вообще красота, обжалуется такое постановление на "раз"
Ну вот теперь все понятно. Мы о разных вещах спорим. Я, исключительно, последнюю строчку: копию постановления получил. Вы - наличие админа не оспариваю.
|
|
Доктор Лектор
P.M.
|
13-2-2015 13:20
Доктор Лектор
Парни, сотрудник полиции напишет(и это норма), что от подписи отказался и лицо в отношении которого постановление выноситься может его не подписывать. Это зафиксируется понятыми-их подписями, и усе.( они в этом случае для этого и нужны)
|
|
|