Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Законность выпуска копий монет

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Законность выпуска копий монет

Эндрюблейк
P.M.
17-1-2015 18:54 Эндрюблейк
Вопрос связан с тем, что я увидел в продаже (магаз скупки краденого) монету, каковой в природе быть не должно. Порывшись в инете, узнал, что это копия монеты, выпущенной в 1916 году, но из другого металла. Цена ее на сайте, продающем такие "монеты" - 150 руб., причем штамп монеты оригинален, без переделок. А вот магаз, с которого я начал, просит уже 1000 руб., выдавая ее за подлинную.
Исходя из этого - вопрос - насколько законно штамповать такие монеты, пусть и вышедшие из употребления. Скажу лишь, что монеты выглядят состаренными, и понять их подлинность крайне сложно.
Так же в продаже монеты других стран, напр. Великобритании, неужели для них это тоже норма?
WOLF63rus
P.M.
18-1-2015 13:51 WOLF63rus
цитата:
магаз скупки краденого

Что это?
WOLF63rus
P.M.
18-1-2015 14:02 WOLF63rus
цитата:
Порывшись в инете, узнал, что это копия монеты, выпущенной в 1916 году, но из другого металла. Цена ее на сайте, продающем такие "монеты" - 150 руб., причем штамп монеты оригинален, без переделок.

Очень сомнительно, что кто то заморочился с изготовлением монет, которые в оригинале стоят 150р. Вы не ошиблись? Может там действительно продавались старые монеты?
цитата:
Исходя из этого - вопрос - насколько законно штамповать такие монеты, пусть и вышедшие из употребления.

Я думаю законно. А вот продавать их под видом подлинных уже незаконно.
borsek
P.M.
18-1-2015 14:22 borsek
В 19 - 20 веке такие монеты штамповали тысяами Монетный двор, по заявкам коллекционеров и музеев. На оригинальных матрицах. Т.ч. их сейчас на рынке - как грязи и чем отличается действие описаное ТС от этого?
Эндрюблейк
P.M.
18-1-2015 19:22 Эндрюблейк
цитата:
WOLF63rus:

Что это?

Щас полно магазинов скупающих и продающих все подряд. Это один из них.
Эндрюблейк
P.M.
18-1-2015 19:27 Эндрюблейк
цитата:
WOLF63rus:

Очень сомнительно, что кто то заморочился с изготовлением монет, которые в оригинале стоят 150р. Вы не ошиблись? Может там действительно продавались старые монеты?

Нет, я не ошибся, оригинал стоит вообще-то тыщ 100 рупий. А вот копии штампуют в массовом порядке задешево.

Эндрюблейк
P.M.
18-1-2015 19:33 Эндрюблейк
цитата:
borsek:
В 19 - 20 веке такие монеты штамповали тысяами Монетный двор, по заявкам коллекционеров и музеев. На оригинальных матрицах. Т.ч. их сейчас на рынке - как грязи и чем отличается действие описаное ТС от этого?

Это вопрос отдельный, т.к. монетный двор не задействован.
Хотя это тоже вносит некую несуразицу в процесс коллекционирования. При продаже перечеканы, зачастую, не уступают в стоимости оригиналам. А тут копия только на первом этапе озвучивается и идет за копейки, а дальше как получится.

дебрянск
P.M.
18-1-2015 21:37 дебрянск
цитата:
Эндрюблейк:

Нет, я не ошибся, оригинал стоит вообще-то тыщ 100 рупий. А вот копии штампуют в массовом порядке задешево.

Андрюх....
Ты странные вопросы задаешь..
Ну нащелкали копий монет, которые не выпускают 200 лет. И чего ?

Это сейчас сплошь и рядом везде.

Кто коллекционирует и разбирается - тот сразу видит левак.
Кто не разбирается и лезет покупать.. . Ну....

Кстати.
Оригинал стОит 100 тыщ.. . Это кто сказал ?

Что, с точки зрения закона тут происходит и как посчитать ?

Я, например, и 10 рублей не дам. Как оценить её стОимость ?
Это кусок меди, который имеет ценность лишь для некоей кучки коллекционеров.По идее - Для "закона" - цена этой хрени - ноль. Точнее - по весу металла, из которого она изготовлена.

Короч - не пойму чего ты переживаешь...
Андрей брянск.

borsek
P.M.
19-1-2015 01:51 borsek
цитата:
не уступают в стоимости оригиналам.

вот вот. Ну а где гарантия. ЧТО И ТОГДА КАКОЙНИТЬ ЛАВКА-МАГАЗИН НЕ ТОРГОВАЛ НОВОДЕЛАМИ ПОД СТАРИНУ? (за каплок прошу прощения, случайность)
Аркан
P.M.
19-1-2015 07:19 Аркан
цитата:
Эндрюблейк:

Исходя из этого - вопрос - насколько законно штамповать такие монеты, пусть и вышедшие из употребления.

Поскольку такие монеты (подлинные) в настоящее время не являются средством платежа, то это не фальшивомонетничество. А что касается коллекционной ценности, то это вопрос субъективный и если некто отдаёт энную сумму за новодел, искренне считая его подлинником, то это он делает на свой риск и доказать умысел продавца на мошенничество, на мой взгляд, нереально.

k.vrn
P.M.
19-1-2015 10:32 k.vrn
Присоединяюсь к написанному Выше - если монета не является платежным средством, то изготавливать её можно в любых количествах. А продавать - за сколько хотите. Более того - даже современные монеты, если они редкие, продаются значительно дороже номинала, несмотря на то, что в магазине их принимают по номиналу. Как пример - памятные 10-рублевки.. . Посмотрите, сколько стоит биметаллическая 10-рублевка с надписью "Чеченская республика", "Ямало-ненецкий автономный округ".. . За Чечню (выпущенную ограниченным тиражом) коллекционеры сейчас дают около 5 тысяч.. . И всё законно.
Эндрюблейк
P.M.
19-1-2015 20:02 Эндрюблейк
цитата:
дебрянск:

Андрюх....
Ты странные вопросы задаешь..
Ну нащелкали копий монет, которые не выпускают 200 лет. И чего ?

Это сейчас сплошь и рядом везде.

Кто коллекционирует и разбирается - тот сразу видит левак.
Кто не разбирается и лезет покупать.. . Ну....

Кстати.
Оригинал стОит 100 тыщ.. . Это кто сказал ?

Что, с точки зрения закона тут происходит и как посчитать ?

Я, например, и 10 рублей не дам. Как оценить её стОимость ?
Это кусок меди, который имеет ценность лишь для некоей кучки коллекционеров.По идее - Для "закона" - цена этой хрени - ноль. Точнее - по весу металла, из которого она изготовлена.

Короч - не пойму чего ты переживаешь...
Андрей брянск.

Привет, Андрюх!
В том и дело, что коллекционеры со стажем не могут отличить такую копию от оригинала.Она даже пошарпана для сходства.
А стоимость можно найти в каталогах и на аукционах.
Короч, я не переживаю, но раньше, бывало, монетки покупал, щас задумалси.

Эндрюблейк
P.M.
19-1-2015 20:10 Эндрюблейк
Короче, под этим соусом можно выпускать любые предметы коллекционирования (или почти любые) и неплохо жить?
WOLF63rus
P.M.
20-1-2015 02:33 WOLF63rus
цитата:
Щас полно магазинов скупающих и продающих все подряд. Это один из них.

Если речь идет о ломбардах, то в них обычно чтобы заложить вещь нужен паспорт. И их регулярно навещает полиция. Так что сбывать в них краденые вещи это прямой путь за решетку. Многие особо умные индивидумы таким образом и попадаются.
цитата:
В том и дело, что коллекционеры со стажем не могут отличить такую копию от оригинала.Она даже пошарпана для сходства.

Не понял, это сейчас речь идет о той монете которую вы в ломбарде видели? Как же это так, вы смогли отличить ее а коллекционеры со стажем не смогут?)))
цитата:
Короче, под этим соусом можно выпускать любые предметы коллекционирования (или почти любые) и неплохо жить?

Так некоторые на этом неплохо и живут. Подделка антиквариата это целый бизнес.
Само по себе изготовление копий предметов коллекционирования не является преступлением. А вот продажа под видом оригинала это уже мошенничество. Но это очень непросто доказать.
дебрянск
P.M.
20-1-2015 08:10 дебрянск
цитата:
Эндрюблейк:

Привет, Андрюх!
В том и дело, что коллекционеры со стажем не могут отличить такую копию от оригинала.Она даже пошарпана для сходства.
А стоимость можно найти в каталогах и на аукционах.
Короч, я не переживаю, но раньше, бывало, монетки покупал, щас задумалси.

Ну что ты)))) Это какие-то не настоящие коллекционеры)))

Да и если она лежит за рубль, а ты знаешь что цена ей сотня штук, ну неужели ты подумаешь что она настоящая ? А настоящая - у нее и ценник будет настоящий, и ГИМС(?)овский сертификат от Ширякова(?).

shans2
P.M.
20-1-2015 08:21 shans2
Таких "монет" на aliexpress.com тонны. Копии вправе существовать, есть даже те, кто их коллекционирует. Ведь сушествуют копии картин и их репродукции. Почему нельзя купить копию, если денег на оригинал (иысячи, десятки тысяч рублей, долларов или евро... ). Но речь о том, когда копию выдают и продают как копию. Если как оригинал (у которых есть каталоги по стоимости и другие оценочные ориентиры, вплоть до экспертиз) - то, по-моему, это образует состав мошенничества.

Еще слышал (но не уверен), что легальные копии монет должны иметь очевидные (для коллекционеров и оценщиков) отличия, будь то в цифоорке, толшине или виде гурта (выпуклый, вогнутый, наклон штрихов туда-сюда). но могу ошибаться, так как слышал.

На том эе али хотел сам купить всяких копий (монет, слитков) для интерьера.

дезерт игл
P.M.
20-1-2015 12:45 дезерт игл
цитата:
то, по-моему, это образует состав мошенничества.

Образует, по картинам даже дела возбуждались
Эндрюблейк
P.M.
20-1-2015 21:41 Эндрюблейк
цитата:
WOLF63rus:
Если речь идет о ломбардах, то в них обычно чтобы заложить вещь нужен паспорт. И их регулярно навещает полиция. Так что сбывать в них краденые вещи это прямой путь за решетку. Многие особо умные индивидумы таким образом и попадаются.
Не понял, это сейчас речь идет о той монете которую вы в ломбарде видели? Как же это так, вы смогли отличить ее а коллекционеры со стажем не смогут?)))

Не ломбард, просто магазин купли/продажи того, что можно перепродать.

С монетой все просто. В этом магазе лежала серебряная монета, притом, что оригинал сделан из меди. А на сайте, где все это распространяют, есть и медный вариант этой пробной монеты. Именно он очень дорог в оригинале.

Pragmatik
P.M.
21-1-2015 01:00 Pragmatik
Моё ИМХО - вся тонкость (ну и наличие либо отсутствие состава правонарушения и/или преступления) будет заключаться в том, как именно магазин позиционирует монету по документам (слова продавца - они и есть слова продавца, т.е. - ноль, вегда можно списать на тупорылость продавана, в которой магАзин ваще неуиновный). Если выдаёт её за ОРИГИНАЛ, а монета оригинальной не является по определению - ИМХО, тут признаки мошенничества. Т.е., покупателей введения в заблуждение.
Можно попробовать или по линии УК РФ, или по линии ЗоЗПП. Другое дело - кому это надо, выводить этот лабаз на чистую воду?

Опять же - тут вопрос, что понимать под "подлинностью? Один вариант - была ли именно эта монета в денежном обращении в качестве платёжного средства или нет?
Другой вариант - как тут в теме уже сказали, что раньше монетные дворы по заказу клиентуры печатали какие угодно монеты. Если это так, то тут магазин может выкрутиться, заявив, что-де, монета выпущена этими самыми монетными дворами и именно в этом смысле она - подлинная.

Sacor
P.M.
22-1-2015 09:07 Sacor
Это охрененная проблема.
Всё это фуфло:
molotok.ru
molotok.ru
molotok.ru
molotok.ru
molotok.ru
molotok.ru
molotok.ru
Эндрюблейк
P.M.
22-1-2015 20:38 Эндрюблейк
цитата:
Sacor:
Это охрененная проблема.
Всё это фуфло:
molotok.ru
molotok.ru
molotok.ru
molotok.ru
molotok.ru
molotok.ru
molotok.ru

Я видел, какие битвы были за удивительно дешевые монеты на Молотке.. .

ded2008
P.M.
19-2-2015 11:46 ded2008
у нас какие то монетки продавались по 300 рублей где все друг друга жарят не по детски. вроде их давали в древнеримских борделях. новоделы естессно. а вот в египтах и прочих римлянах на пляжах их туристам за оригиналы барыжат. состава нет- можно легко спрыгнуть на добросовестное заблуждение.нашел- думал настоящая.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 655 299.3 Kb
>
Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Законность выпуска копий монет