Эндрюблейк
P.M.
|
17-1-2015 18:54
Эндрюблейк
Вопрос связан с тем, что я увидел в продаже (магаз скупки краденого) монету, каковой в природе быть не должно. Порывшись в инете, узнал, что это копия монеты, выпущенной в 1916 году, но из другого металла. Цена ее на сайте, продающем такие "монеты" - 150 руб., причем штамп монеты оригинален, без переделок. А вот магаз, с которого я начал, просит уже 1000 руб., выдавая ее за подлинную. Исходя из этого - вопрос - насколько законно штамповать такие монеты, пусть и вышедшие из употребления. Скажу лишь, что монеты выглядят состаренными, и понять их подлинность крайне сложно. Так же в продаже монеты других стран, напр. Великобритании, неужели для них это тоже норма?
|
|
WOLF63rus
P.M.
|
18-1-2015 13:51
WOLF63rus
цитата:магаз скупки краденого Что это?
|
|
WOLF63rus
P.M.
|
18-1-2015 14:02
WOLF63rus
цитата:Порывшись в инете, узнал, что это копия монеты, выпущенной в 1916 году, но из другого металла. Цена ее на сайте, продающем такие "монеты" - 150 руб., причем штамп монеты оригинален, без переделок. Очень сомнительно, что кто то заморочился с изготовлением монет, которые в оригинале стоят 150р. Вы не ошиблись? Может там действительно продавались старые монеты? цитата:Исходя из этого - вопрос - насколько законно штамповать такие монеты, пусть и вышедшие из употребления. Я думаю законно. А вот продавать их под видом подлинных уже незаконно.
|
|
borsek
P.M.
|
В 19 - 20 веке такие монеты штамповали тысяами Монетный двор, по заявкам коллекционеров и музеев. На оригинальных матрицах. Т.ч. их сейчас на рынке - как грязи и чем отличается действие описаное ТС от этого?
|
|
Эндрюблейк
P.M.
|
18-1-2015 19:22
Эндрюблейк
цитата:WOLF63rus:
Что это? Щас полно магазинов скупающих и продающих все подряд. Это один из них.
|
|
Эндрюблейк
P.M.
|
18-1-2015 19:27
Эндрюблейк
цитата:WOLF63rus:
Очень сомнительно, что кто то заморочился с изготовлением монет, которые в оригинале стоят 150р. Вы не ошиблись? Может там действительно продавались старые монеты?
Нет, я не ошибся, оригинал стоит вообще-то тыщ 100 рупий. А вот копии штампуют в массовом порядке задешево.
|
|
Эндрюблейк
P.M.
|
18-1-2015 19:33
Эндрюблейк
цитата:borsek: В 19 - 20 веке такие монеты штамповали тысяами Монетный двор, по заявкам коллекционеров и музеев. На оригинальных матрицах. Т.ч. их сейчас на рынке - как грязи и чем отличается действие описаное ТС от этого? Это вопрос отдельный, т.к. монетный двор не задействован. Хотя это тоже вносит некую несуразицу в процесс коллекционирования. При продаже перечеканы, зачастую, не уступают в стоимости оригиналам. А тут копия только на первом этапе озвучивается и идет за копейки, а дальше как получится.
|
|
дебрянск
P.M.
|
цитата:Эндрюблейк: Нет, я не ошибся, оригинал стоит вообще-то тыщ 100 рупий. А вот копии штампуют в массовом порядке задешево. Андрюх.... Ты странные вопросы задаешь.. Ну нащелкали копий монет, которые не выпускают 200 лет. И чего ? Это сейчас сплошь и рядом везде. Кто коллекционирует и разбирается - тот сразу видит левак. Кто не разбирается и лезет покупать.. . Ну.... Кстати. Оригинал стОит 100 тыщ.. . Это кто сказал ? Что, с точки зрения закона тут происходит и как посчитать ? Я, например, и 10 рублей не дам. Как оценить её стОимость ? Это кусок меди, который имеет ценность лишь для некоей кучки коллекционеров.По идее - Для "закона" - цена этой хрени - ноль. Точнее - по весу металла, из которого она изготовлена. Короч - не пойму чего ты переживаешь... Андрей брянск.
|
|
borsek
P.M.
|
цитата:не уступают в стоимости оригиналам. вот вот. Ну а где гарантия. ЧТО И ТОГДА КАКОЙНИТЬ ЛАВКА-МАГАЗИН НЕ ТОРГОВАЛ НОВОДЕЛАМИ ПОД СТАРИНУ? (за каплок прошу прощения, случайность)
|
|
Аркан
P.M.
|
цитата:Эндрюблейк:
Исходя из этого - вопрос - насколько законно штамповать такие монеты, пусть и вышедшие из употребления. Поскольку такие монеты (подлинные) в настоящее время не являются средством платежа, то это не фальшивомонетничество. А что касается коллекционной ценности, то это вопрос субъективный и если некто отдаёт энную сумму за новодел, искренне считая его подлинником, то это он делает на свой риск и доказать умысел продавца на мошенничество, на мой взгляд, нереально.
|
|
k.vrn
P.M.
|
Присоединяюсь к написанному Выше - если монета не является платежным средством, то изготавливать её можно в любых количествах. А продавать - за сколько хотите. Более того - даже современные монеты, если они редкие, продаются значительно дороже номинала, несмотря на то, что в магазине их принимают по номиналу. Как пример - памятные 10-рублевки.. . Посмотрите, сколько стоит биметаллическая 10-рублевка с надписью "Чеченская республика", "Ямало-ненецкий автономный округ".. . За Чечню (выпущенную ограниченным тиражом) коллекционеры сейчас дают около 5 тысяч.. . И всё законно.
|
|
Эндрюблейк
P.M.
|
19-1-2015 20:02
Эндрюблейк
цитата:дебрянск: Андрюх.... Ты странные вопросы задаешь.. Ну нащелкали копий монет, которые не выпускают 200 лет. И чего ? Это сейчас сплошь и рядом везде. Кто коллекционирует и разбирается - тот сразу видит левак. Кто не разбирается и лезет покупать.. . Ну.... Кстати. Оригинал стОит 100 тыщ.. . Это кто сказал ? Что, с точки зрения закона тут происходит и как посчитать ? Я, например, и 10 рублей не дам. Как оценить её стОимость ? Это кусок меди, который имеет ценность лишь для некоей кучки коллекционеров.По идее - Для "закона" - цена этой хрени - ноль. Точнее - по весу металла, из которого она изготовлена. Короч - не пойму чего ты переживаешь... Андрей брянск. Привет, Андрюх! В том и дело, что коллекционеры со стажем не могут отличить такую копию от оригинала.Она даже пошарпана для сходства. А стоимость можно найти в каталогах и на аукционах. Короч, я не переживаю, но раньше, бывало, монетки покупал, щас задумалси.
|
|
Эндрюблейк
P.M.
|
19-1-2015 20:10
Эндрюблейк
Короче, под этим соусом можно выпускать любые предметы коллекционирования (или почти любые) и неплохо жить?
|
|
WOLF63rus
P.M.
|
20-1-2015 02:33
WOLF63rus
цитата:Щас полно магазинов скупающих и продающих все подряд. Это один из них. Если речь идет о ломбардах, то в них обычно чтобы заложить вещь нужен паспорт. И их регулярно навещает полиция. Так что сбывать в них краденые вещи это прямой путь за решетку. Многие особо умные индивидумы таким образом и попадаются. цитата:В том и дело, что коллекционеры со стажем не могут отличить такую копию от оригинала.Она даже пошарпана для сходства. Не понял, это сейчас речь идет о той монете которую вы в ломбарде видели? Как же это так, вы смогли отличить ее а коллекционеры со стажем не смогут?))) цитата:Короче, под этим соусом можно выпускать любые предметы коллекционирования (или почти любые) и неплохо жить? Так некоторые на этом неплохо и живут. Подделка антиквариата это целый бизнес. Само по себе изготовление копий предметов коллекционирования не является преступлением. А вот продажа под видом оригинала это уже мошенничество. Но это очень непросто доказать.
|
|
дебрянск
P.M.
|
цитата:Эндрюблейк: Привет, Андрюх! В том и дело, что коллекционеры со стажем не могут отличить такую копию от оригинала.Она даже пошарпана для сходства. А стоимость можно найти в каталогах и на аукционах. Короч, я не переживаю, но раньше, бывало, монетки покупал, щас задумалси. Ну что ты)))) Это какие-то не настоящие коллекционеры))) Да и если она лежит за рубль, а ты знаешь что цена ей сотня штук, ну неужели ты подумаешь что она настоящая ? А настоящая - у нее и ценник будет настоящий, и ГИМС(?)овский сертификат от Ширякова(?).
|
|
shans2
P.M.
|
Таких "монет" на aliexpress.com тонны. Копии вправе существовать, есть даже те, кто их коллекционирует. Ведь сушествуют копии картин и их репродукции. Почему нельзя купить копию, если денег на оригинал (иысячи, десятки тысяч рублей, долларов или евро... ). Но речь о том, когда копию выдают и продают как копию. Если как оригинал (у которых есть каталоги по стоимости и другие оценочные ориентиры, вплоть до экспертиз) - то, по-моему, это образует состав мошенничества. Еще слышал (но не уверен), что легальные копии монет должны иметь очевидные (для коллекционеров и оценщиков) отличия, будь то в цифоорке, толшине или виде гурта (выпуклый, вогнутый, наклон штрихов туда-сюда). но могу ошибаться, так как слышал. На том эе али хотел сам купить всяких копий (монет, слитков) для интерьера.
|
|
дезерт игл
P.M.
|
20-1-2015 12:45
дезерт игл
цитата:то, по-моему, это образует состав мошенничества. Образует, по картинам даже дела возбуждались
|
|
Эндрюблейк
P.M.
|
20-1-2015 21:41
Эндрюблейк
цитата:WOLF63rus: Если речь идет о ломбардах, то в них обычно чтобы заложить вещь нужен паспорт. И их регулярно навещает полиция. Так что сбывать в них краденые вещи это прямой путь за решетку. Многие особо умные индивидумы таким образом и попадаются. Не понял, это сейчас речь идет о той монете которую вы в ломбарде видели? Как же это так, вы смогли отличить ее а коллекционеры со стажем не смогут?))) Не ломбард, просто магазин купли/продажи того, что можно перепродать. С монетой все просто. В этом магазе лежала серебряная монета, притом, что оригинал сделан из меди. А на сайте, где все это распространяют, есть и медный вариант этой пробной монеты. Именно он очень дорог в оригинале.
|
|
Pragmatik
P.M.
|
21-1-2015 01:00
Pragmatik
Моё ИМХО - вся тонкость (ну и наличие либо отсутствие состава правонарушения и/или преступления) будет заключаться в том, как именно магазин позиционирует монету по документам (слова продавца - они и есть слова продавца, т.е. - ноль, вегда можно списать на тупорылость продавана, в которой магАзин ваще неуиновный). Если выдаёт её за ОРИГИНАЛ, а монета оригинальной не является по определению - ИМХО, тут признаки мошенничества. Т.е., покупателей введения в заблуждение. Можно попробовать или по линии УК РФ, или по линии ЗоЗПП. Другое дело - кому это надо, выводить этот лабаз на чистую воду? Опять же - тут вопрос, что понимать под "подлинностью? Один вариант - была ли именно эта монета в денежном обращении в качестве платёжного средства или нет? Другой вариант - как тут в теме уже сказали, что раньше монетные дворы по заказу клиентуры печатали какие угодно монеты. Если это так, то тут магазин может выкрутиться, заявив, что-де, монета выпущена этими самыми монетными дворами и именно в этом смысле она - подлинная.
|
|
Эндрюблейк
P.M.
|
22-1-2015 20:38
Эндрюблейк
цитата: Я видел, какие битвы были за удивительно дешевые монеты на Молотке.. .
|
|
ded2008
P.M.
|
у нас какие то монетки продавались по 300 рублей где все друг друга жарят не по детски. вроде их давали в древнеримских борделях. новоделы естессно. а вот в египтах и прочих римлянах на пляжах их туристам за оригиналы барыжат. состава нет- можно легко спрыгнуть на добросовестное заблуждение.нашел- думал настоящая.
|
|
|