Доброго времени! Привлечение к УО, крест на всю жизнь?

Здравствуйте! Проконсультируйте добрые люди! Ст. 158 п.1 , закрытие дела по примерению сторон в 2010 году. Хотел устроиться в пожарную часть, отказали, сказали по базе косяк есть. Как теперь быть? В госслужбу дорога закрыта?

цитата:

Проконсультируйте добрые люди! Ст. 158 п.1 , закрытие дела по примерению сторон в 2010 году. Хотел устроиться в пожарную часть, отказали, сказали по базе косяк есть. Как теперь быть? В госслужбу дорога закрыта?

Судимость закрыта?

цитата:

Originally posted by Gurian II:

Судимость закрыта?

судимости нету, был суд, но дело закрыли по примерению сторон, но осталось привлечение к уг отв

Поскольку событие имело место и ТС некоторым образом причастен к нему, но в силу примирения сторон осужден не был.

Таким образом примирение сторон является не реабилитирующим основанием для прекращения УД, соответственно по ИЦ он будет пробиваться как привлекавшийся в уголовной ответственности. Что является основанием для отказа в приеме на работу в госорганы, в частности в полицию (п.3 ст.29 закона о Полиции)

Полагаю в иные силовые структуры и пр. ситуация аналогичная.

цитата:

Originally posted by VILEK:

В госслужбу дорога закрыта?

Увы.. . "Береги платье снову, а честь смолоду". Расстрою еще и тем, что вашим детям тоже откажут, если они будут трудоустраиваться в спецслужбы.

цитата:

Originally posted by gzuka:

Полагаю в иные силовые структуры и пр. ситуация аналогичная.

Да. Вероятно, еще осталась возможность в армии служить по контракту. Если и это не прикрыли. А так "прекращение по нереабилитирующим" будет биться везде, где есть доступ к базам данных МВД.

цитата:

Расстрою еще и тем, что вашим детям тоже откажут, если они будут трудоустраиваться в спецслужбы.

т.е. "сын за отца не отвечает" не действует?

цитата:

Originally posted by VILEK:

В госслужбу дорога закрыта?

Да! И еще обрадую: в большинстве контор, где хорошая СБ тоже с большой долей вероятности не возьмут.

цитата:

Originally posted by VILEK:

Как теперь быть?

Идти в другое место. Голова на плечах для того, чтобы думать прежде чем кражу совершать.

цитата:

Originally posted by GREEN SPB:

т.е. "сын за отца не отвечает" не действует?

Нет. Если отец принимал участие в воспитании.

цитата:

В госслужбу дорога закрыта?

Ну почему СОВСЕМ закрыта?
- в армию могут взять, закончить сержантские курсы, потом по направлению в офицерское училище
- на гражданскую госслужбу могут взять - там главное чтобы не было судимости.
Но полоскать и вспоминать будут ПОСТОЯННО. особенно при косяках

цитата:

Дядюшка Ух:

Расстрою еще и тем, что вашим детям тоже откажут, если они будут трудоустраиваться в спецслужбы..

Это не так. Только в отдельных особых случаях. Каждый рассматривается индивидуально. Я сам тому живой пример.

цитата:

Originally posted by Mich1:

Это не так. Только в отдельных особых случаях. Каждый рассматривается индивидуально. Я сам тому живой пример.

Формально вы абсолютно правы. Приказ МВД России от 18.07.2014 N 595 говорит об индивидуальном подходе в таких вопросах. Вот только большинство руководителей предпочтут перестраховаться. Тем более, что сейчас нет критического недобора и есть возможность выбирать кандидатов. Ровно то же в крупных компаниях и госорганах. Проверка просто выявляет факт наличия судимых родственников. Согласится ли руководитель структурного подразделения брать под свою ответственность такого кандидата - это большой вопрос. Многие предпочтут умыть руки.

Всем спасибо за участие! Всем добра!

А формально (по закону) какие могут быть ограничения у детей, кто-либо из родителей которых привлекался к УО, но не был осужден (по нереабилитирующим основаниям)?

------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

цитата:

А формально (по закону) какие могут быть ограничения у детей, кто-либо из родителей которых привлекался к УО, но не был осужден (по нереабилитирующим основаниям)?

Вы неправильно ставите вопрос - это уже есть привлечение к УО, просто человек не сидел. Таким же привлечением к УО будет и - штраф, исправ. работы, условная судимость, арест.
Запрос будет таким - привлекался к УО?
Ответ - привлекался (неважно сидел реально человек или нет)

Насчёт детей - если у родителей судимость погашена, можно смело писать: судимых родственников не имею.

цитата:

Originally posted by Gurian II:

Вы неправильно ставите вопрос

Именно что правильно. Совсем не любое УД оканчивается приговором.
Дела, иногда бывает, прекращаются и предварительным следствием, и судом.
И необязательно по реабилитирующим основаниям.

цитата:

Originally posted by Gurian II:

если у родителей судимость погашена

А если её вообще как таковой не было? УД возбуждалось и прекращено.
Статус привлекавшегося есть, а приговора не было.

------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Мама пробовала устроится в Академию Налоговой безопасности,в отдел АХО. Не взяли по причине судимости родного брата по 264ст УК.

цитата:

Совсем не любое УД оканчивается приговором.
Дела, иногда бывает, прекращаются и предварительным следствием, и судом.
И необязательно по реабилитирующим основаниям.

Но это и есть - привлечение к УО, был бы приговор сказали бы - судимость.
нереабилитирующие основания - это примирение сторон, малозначительность преступления или амнистия по случаю 70 лет Победы. типа: на первый раз прощаем.

цитата:

А если её вообще как таковой не было? УД возбуждалось и прекращено.
Статус привлекавшегося есть, а приговора не было.

В принципе по идее ничего не должно быть, потому, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ, даже судимые после отсидки походив отмечаться в ментовку несколько лет - по закону считаются не судимые, чистыми. Они спокойно заполняют анкеты на трудоустройство - и ни один юрист не придерётся. Мало того они могут обжаловать незаконный отказ в трудоустройстве - типа притесняете. Большинство так и работают - мало ли какие были ошибки молодости.
У меня дед при Сталине оказалось сидел 4 года за "три колоска", а отец служил в секретнейших РВСН (ещё КГБ проверяло)- и ничего.

Есть два гос.органа ревниво смотрящих на УО - это МВД и ФСБ, все отлупы зачастую связаны именно с ними.

Опять же надо смотреть сроки привлечения - сама ИС создана недавно и туда не попали многие ранее судимые, а не то что привлекаемые. Т.е если "ошибки молодости" были у родителей при СССР, а дальше была нормальная жизнь - то скорее всего у детей нигде и не всплывёт. Если языком конечно особо не трепать.

Есть еще такая формулировка "ранее судимый". Т.е. судимость как таковая давно погашены или снята, а оно действует на всю оставшуюся жизнь и после смерти на родственников.

Вот выражение "привлекавшийся к УО" в контексте ограничений при приеме на работу (службу) мне не попадалось, поэтому и интересуюсь.

цитата:

Originally posted by Gurian II:

сама ИС создана недавно

30+ лет назад уже прекрасно работала. Называлась ЦАБ - центральное адресное бюро. Любой ППС-ник при необходимости мог позвонить на обычный городской номер и, назвав "дорожку" (пароль на сегодня), получить кроме обычных установочных данных на гражданина его судимости за всю жизнь, действующие административки, розыск и т.д.

------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Привлечение к ответственности - это наложение санкций соответствующим правовым актом, т.е. в случае привлечения к уголовной ответственности - наличие обвинительного приговора.
В нормативных актах определения привлекавшегося к ответственности нет, но это указано в ГОСТ Р52495-2005 "Термины и определения" (п. 2.4.15): "Гражданин, привлекавшийся к уголовной ответственности: гражданин, отбывший уголовное наказание или досрочно освобождённый в случаях, установленнных законодательством".

Другой вопрос, что безграмотное большинство правоприменителей трактует в качестве привлечения к ответственности сам факт участия лица в производстве по уголовному делу в качестве обвиняемого или подсудимого. Распространению этого ошибочного мнения способствует и практика ИЦ, сохраняющих сведения о судимостях после истечения срока, хотя ст. 86 УК РФ прямо предусматривает, что погашение или снятие судимости аннулирует ВСЕ правовые последствия, связанные с судимостью. Этот же подход у нас применяется и в административной, и в дисциплинарной практике, что в корне неверно, но сломать это, пожалуй, нереально.

ТС а вам именно в пожарную надо? Геооем стать хотите? )))
Ну не берут и бог с ним. По рез-татам собеседования думаете всех в коммерческие структуры берут? Предупреждайте гос. работодателя что привлекался но судимости нет. Вопрос снят. Не берут - не прошел собеседование, идем дальше. Что значит 'крест на всю жизнь'? Вам что член гранатой оторвало? Полиция и пожарка и без вас справятся. Выдыхайте.

цитата:

Аркан:
Привлечение к ответственности - это наложение санкций соответствующим правовым актом, т.е. в случае привлечения к уголовной ответственности - наличие обвинительного приговора.
В нормативных актах определения привлекавшегося к ответственности нет, но это указано в ГОСТ Р52495-2005 "Термины и определения" (п. 2.4.15): "Гражданин, привлекавшийся к уголовной ответственности: гражданин, отбывший уголовное наказание или досрочно освобождённый в случаях, установленнных законодательством".

.

Оказывается, дискуссионный вопрос теории государства и права, о который юристы копья ломают уже не одно десятилетие, разрешен окончательно и бесповоротно работниками некоего ФГУП, сфабриковавшими бумажку, на которой расписался руководитель агенства,отвечающего за непорочность граммов и сантиметров в торговле и промышленности. Мда.

Это даже круче, чем сослаться на Вики в профильном отделе.

Hurik а можно пруфы что это дискуссионный вопрос, а не распространенное заблуждение. Ибо даже по логике ответственность это явно не привлечение в кач-ве подозреваемого или обвиняемого.
Но попытка отменить ГОСТ вами лично постом на форуме умиляет.. . Неправильные ГОСТы все и соблюдать их не будем! Сошлемся на вас.

Фигня вопрос - ссылайтесь на что хотите, только почему позиционируете себя во множественном числе? Забавляет...

Ссылки искать лень,развлекайтесь самостоятельно, вопрос "что это такое" обычно дискутируется на семинарах студиозов для развития мелкой моторики и зачатков мышления. Однозначного ответа не имеет,мне симпатично мнение, что акт привлечения лица к уголовной ответственности происходит на стадии предварительного расследования, в момент фабрикации компетентным лицом по совокупности собранных доказательств соответствующего постановления о привлечении в качестве обвиняемого.

ЗЫ Инициативу Минпромторга РФ http://minpromtorg.gov.ru/ по созданию промышленного коридора Дели - Мумбаи поддержива, однако какое отношени функционеры этой конторы имеют к существу рассматриваемого впороса - не совсем улавливаю.

цитата:

Originally posted by hurik:

только почему позиционируете себя во множественном числе?

Ну вы же с 2мя людьми сейчас спорите, как минимум. Или вы считаете меня и Аркана одной личностью?

цитата:

Originally posted by hurik:

Ссылки искать лень

Ну тогда я поищу.
"Уголовная ответственность является тождественной уголовному наказанию" (с)
Самощенко И. С. Фарукшин М. Х. Ответственность по советскому законодательству. М., 1971. С. 69

Значение термина изменилось? Опять же - пруфы в студию.

цитата:

Originally posted by hurik:

мне симпатично мнение

Ну так об том и речь. Лично вам и некоторым другим людям, ошибочно понимающим этот термин, просто симпатично его неправильно использовать.
Потом вам станет симпатично называть так задержанных по подозрению в совершении преступления, а потом и вовсе административно задержанных.. . Почему бы и нет? Ведь уже сейчас называя человека привлекавшимся к уголовной ответственности явная коллизия - ведь никакой ответственности он не понёс по итогу уголовного процесса.
Вот был бы штраф или домашний арест, хотя бы - тогда понятно. Да даже условное неприменение наказания на определенных условиях - уже ответственность.
А какая ответственность у НЕВИНОВНОГО человека наступает уголовная???

Ну УД ведь теоретически и в отношении вас возбудить могут, допустим оклеветав. И что? Вы будете привлекавшимся к ответственности с того момента? Ну это же полный логический коллапс!

К примеру, был я у вас в гостях - потом написал заяву на кражу мобильного, вас взяли в разработку. А оказалось я его пьяный просто на улице потерял. Но вы теперь привлекавшийся. Ну а чо.. .

цитата:

TIR:
[B]
Ну вы же с 2мя людьми сейчас спорите, как минимум. Или вы считаете меня и Аркана одной личностью?
/B]

(подозрительно) А доверенность от означенного гражданина на представление его интересов в споре имеется? Пруфы в студию. А то много тут всяких ходют, с раздвоениями личностей (по немецки "шизофренией").

цитата:

TIR:

Ну так об том и речь. Лично вам и некоторым другим людям, ошибочно понимающим этот термин, просто симпатично его неправильно использовать.
Потом вам станет симпатично называть так задержанных по подозрению в совершении преступления, а потом и вовсе административно задержанных.. . Почему бы и нет? Ведь уже сейчас называя человека привлекавшимся к уголовной ответственности явная коллизия - ведь никакой ответственности он не понёс по итогу уголовного процесса.
Вот был бы штраф или домашний арест, хотя бы - тогда понятно. Да даже условное неприменение наказания на определенных условиях - уже ответственность.
А какая ответственность у НЕВИНОВНОГО человека наступает уголовная???

Ну УД ведь теоретически и в отношении вас возбудить могут, допустим оклеветав. И что? Вы будете привлекавшимся к ответственности с того момента? Ну это же полный логический коллапс!

К примеру, был я у вас в гостях - потом написал заяву на кражу мобильного, вас взяли в разработку. А оказалось я его пьяный просто на улице потерял. Но вы теперь привлекавшийся. Ну а чо.. .

Чей-то у вас смешалось в кучу каша, мед, говно и пчелы... какие-то разработки,мобильные, клевета, симпатичные задержанные... тьфу. Кончита какая-то. Которая Вурст.Не, не позову я вас в гости, не навязывайтесь...

Раз уж всуе дали ссылку на чьи-то теории времен функционирования УК,УПК РСФСР - таки и в те времена все было неоднозначно. Вот еще чьи-то теории law.edu.ru при желании можно еще нагуглить. Все относительно.

Hurik вам походу лечиться надобно - вы неадекватны. Оставляю вас наедине с вашими плевками, говном, шизофренией, симпатиями и фантазиями о кончите. Барахтайтесь в этом сами.

цитата:

hurik:

Вот еще чьи-то теории law.edu.ru

Замечательные теории. Не могу удержаться от цитирования:

"Анализ действующего уголовного и уголовно-процессуального законодательства убеждает в том, что привлечение к уголовной ответственности осуществляется в стадии предварительного расследования именно при привлечении лица в качестве обвиняемого."

"'Довольно трудно представить себе, что обвиняемого и подсудимого следует считать невиновным. Разве можно участника процесса без вины ставить в такое положение?' - спрашивает П. М. Давыдов. И подвергнув обстоятельной критике высказанные в литературе точки зрения, приходит к выводу, что 'помимо приговора, виновность согласно уголовно-процессуальному законодательству отражается в постановлении о привлечении в качестве обвиняемого, обвинительном заключении' и других судебных актах."

Я в восхищении! Королева в восхищении!
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда - часть 1 статьи 49 Конституции РФ. Всё остальное лирика и результаты профессиональной деформации.