Панкратов
P.M.
|
4-11-2014 20:41
Панкратов
Есть я, гражданин и есть государственная контора, действие происходит в Мск.. Служащие ГКУ толкуют закон мягко говоря с фантазией, а точнее нарушают определённый ФЗ. В ответ на мою телегу с указанием фактов и цитированием статей ФЗ которые нарушены, синие люди из межрайонной, по конкретным фактам НИЧЕГО не ответили, как будто заявления на 3-4 страницах с сканами документов и не было! Ограничились по сути своей отпиской "предоставлена государственная услуга", и "нарушений в действия ГКУ не выявлено". На мой вопрос перед написанием заявления служащим ГКУ "почему Вы именно так трактуете закон и поступаете так а не вот так?" ответ был оригинален " ну.. мы не знаем.. это вопрос юридический,а мы в этом не разбираемся" (с). Причём, есть даже разговоры записанные на диктофон, о готовности их предоставить было указано в заявлении, записи при рассмотрении заявления в межрайонную отчего-то истребованы НЕ БЫЛИ. Из неофициальных источников проскочила информация, что от ГКУшников требуют определённые Показатели, типа "Димон, скажи что всё хорошо? Всё хорошо!" Соответственно, я более чем уверен что нарушения системные и многочисленные, т.е. если начать проверки то могут вскрыться авгиевы конюшни, исполнители естественно под удар попадать не захотят и переведут стрелки на руководство, ссылаясь на официальные (а скорее неофициальные распоряжения вышестоящих товарищей)по получению нужных результатов деятельности. Какую методологию действий посоветуете? Кто сталкивался с ситуацией, когда надзорное ведомство на незаконные действия чиновников глаза закрывают? П.с. в гугле смотрел, судебной практики по таким ситуациям не нашёл, может конечно не там искал..
|
|
alex.kzn
P.M.
|
Если на уровне районой прокуратуры есть отписка, ее надо обжаловать в вышестоящей
|
|
CORTEZ
P.M.
|
цитата:Кто сталкивался с ситуацией, когда надзорное ведомство на незаконные действия чиновников глаза закрывают? Я сталкивался. Пох на надзорное ведомство. Если нарушены какие-либо права, что в суд с заявлением о признании незаконным действия\бездействия.
|
|
Панкратов
P.M.
|
4-11-2014 21:29
Панкратов
цитата:Originally posted by alex.kzn: ее надо обжаловать в вышестоящей
Если районная на от*-бись прореагировала, как думаете, как вышестоящая поступит? цитата:Originally posted by CORTEZ:
Я сталкивался. Пох на надзорное ведомство.
Если не сложно, чуть подробней почему именно так поступать советуете. цитата:Originally posted by CORTEZ:
в суд с заявлением о признании незаконным действия\бездействия.
при мне кто-то из тёток там работающих зайдя в помещение сказал "на нас в суд подали. вот письмо" . Далее они коллективно ржали!!??
|
|
CORTEZ
P.M.
|
цитата:Если не сложно, чуть подробней почему именно так поступать советуете. При жалобу в прокуратуру вы не допущены к обсуждению проблемы, к процессу принятия решения. В суде все прозрачнее. Подали жалобу, заседание обязаны назначить в течении 2 недель и вызываются представители организации, на которую жалуются. В процессе вы можете задавать им вопросы, тыкать носом в правовые акты, представлять свои доказательства. Но это имеет смысл делать только если уверены, что сотрудники где-то нарушили закон или НПА в вашем отношении. цитата:при мне кто-то из тёток там работающих зайдя в помещение сказал "на нас в суд подали. вот письмо" . Далее они коллективно ржали!!?? Суды бывают разные. Я не говорю об исках о взыскании морального вреда на 50 рублей, я говорю о заявлении о признании незаконным действия\бездействия. Таким заявлением можно просто признать действие\бездействие незаконным, а потом этим решением суда тыкать носом вышестоящую организацию, а можно обязать их произвести необходимые действия, направленные на восстановление ваших прав.
|
|
Леший60
P.M.
|
Обычно 1 ответ готовит помощник, подписывает зам. Прокурор эту жалобу видит лишь при ее поступлении, отписывая ее конкретному исполнителю. При обжаловании вышестоящему прокурору, она (по общему правилу) возвращается в ту же прокуратуру, но ответ дает прокурор за своей подписью, поэтому изучает ее и (как минимум) ответ. Нормальный прокурор еще изучит нормативно-правовую базу. "На отъе.. сь" документы (как правило) не подписываются. Если гражданин не удовлетворен ответом, он снова его обжалует, и с этого момента включается профильный отдел прокуратуры субъекта. Сотрудники аппарата никогда (от слова совсем) не выгораживают прокуроров "с земли" и в случае подтверждения ваших доводов, примут меры реагирования. Это по времени может занять до 3 месяцев, т.к. срок рассмотрения " общенадзорной" жалобы - до 30 суток. Обратиться в суд с заявлением о признании бездействия ГКУ незаконным и об обязании его осуществить определенные действия, которые по вашему мнению ГКУ обязано выполнить в силу федерального законодательства намного быстрее.
|
|
Pragmatik
P.M.
|
5-11-2014 00:58
Pragmatik
цитата:Originally posted by Панкратов:
В ответ на мою телегу с указанием фактов и цитированием статей ФЗ которые нарушены, синие люди из межрайонной, по конкретным фактам НИЧЕГО не ответили, как будто заявления на 3-4 страницах с сканами документов и не было! Ограничились по сути своей отпиской "предоставлена государственная услуга", и "нарушений в действия ГКУ не выявлено".
Обычное дело, увы.. . Постоянно с этим сталкиваемся. Причем, вот точно так же цитируем статьи нарушенных ФЗ.. . В ответ - такая же реакция, как у Вас. цитата:Originally posted by Панкратов:
Кто сталкивался с ситуацией, когда надзорное ведомство на незаконные действия чиновников глаза закрывают? Постоянно сталкиваемся. цитата:Originally posted by Панкратов:
Какую методологию действий посоветуете? Если есть желание воевать с прокуратурой - можно жаловаться выше. У нас желания не было. Нам здесь работать. цитата:Originally posted by Панкратов:
при мне кто-то из тёток там работающих зайдя в помещение сказал "на нас в суд подали. вот письмо" . Далее они коллективно ржали!!?? Как-то давно в небезызвестной московской налоговой номер 46 надо было кое-какие изменения внести в учредительные. Некоторые моменты не были прописаны нигде. При попытке выяснить, как же делать правильно, тамошним юристом было сказано - "можете подавать на нас в суд". На мои попытки сказать, что в суд обязательно подадим, но мне бы решить вопрос по существу - ответы были примерно те же. Мол, делайте вот так, причем без всяких гарантий, что прокатит. А на вопрос, что делать, если не прокатит - опять: "можете подавать на нас в суд". ИМели дело потом с налоговой, с таможенниками. Судов они не боятся. Ибо делают полезное для казны дело - доят всех подряд. Поэтому пугать их судами - как пугать щуку рекой. Никто не пугается.
цитата:Originally posted by Леший60:
"На отъе.. сь" документы (как правило) не подписываются. Ещё как подписываются. Могу кипу целую найти у нас на работе. А на соседних предприятиях ещё больше имеется.
цитата:Originally posted by Леший60:
Сотрудники аппарата никогда (от слова совсем) не выгораживают прокуроров "с земли" и в случае подтверждения ваших доводов, примут меры реагирования.
Ой ли? Прям никогда? Имею бааальшие сомнения. А потом - прокуроры с "земли" - они тоже не простые грузчики, и есличо - могут припомнить такие дела. Мои шефы как-то не рискнули идти жаловаться дальше. А они совсем не простые хлопчики. Но ссориться с местными "на земле" посчитали нецелесообразным.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
9-11-2014 16:17
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by Pragmatik: Как-то давно в небезызвестной московской налоговой номер 46 надо было кое-какие изменения внести в учредительные. Некоторые моменты не были прописаны нигде. При попытке выяснить, как же делать правильно, тамошним юристом было сказано - "можете подавать на нас в суд". На мои попытки сказать, что в суд обязательно подадим, но мне бы решить вопрос по существу - ответы были примерно те же. Мол, делайте вот так, причем без всяких гарантий, что прокатит. А на вопрос, что делать, если не прокатит - опять: "можете подавать на нас в суд".ИМели дело потом с налоговой, с таможенниками. Судов они не боятся. Ибо делают полезное для казны дело - доят всех подряд. Поэтому пугать их судами - как пугать щуку рекой. Никто не пугается.
Это батенька смотря кто в суде против них дело вести будет. А то иной раз еще как боятся начинают. Всегда со всем моим удовольствием снимаю судебные расходы с налоговых а уж с 46-й сам Бог велел.
|
|
Pragmatik
P.M.
|
9-11-2014 16:55
Pragmatik
цитата:AU-Ratnikov: Это батенька смотря кто в суде против них дело вести будет. А то иной раз еще как боятся начинают. Всегда со всем моим удовольствием снимаю судебные расходы с налоговых а уж с 46-й сам Бог велел. Да там в том-то и дело, что расходов - 200 руб госпошлины. Несколько раз. ЗА такие суммы судиться - оно просто неразумно. Больше беготни получится.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
9-11-2014 18:13
AU-Ratnikov
цитата:Pragmatik: Да там в том-то и дело, что расходов - 200 руб госпошлины. Несколько раз. ЗА такие суммы судиться - оно просто неразумно. Больше беготни получится. Вы не любите кошек? Просто Вы не умеете их готовить! Насчитать на ровном месте неубиенным образом вкусную сумму - не мастерство а искусство! Мой рекорд по размеру взысканного с налоговой суммы судебных издержек - 1,5 миллиона.
|
|
Панкратов
P.M.
|
9-11-2014 18:22
Панкратов
цитата:Originally posted by Pragmatik: Обычное дело, увы.. . Постоянно с этим сталкиваемся. Причем, вот точно так же цитируем статьи нарушенных ФЗ.. . В ответ - такая же реакция, как у Вас. цитата: Originally posted by Панкратов:Кто сталкивался с ситуацией, когда надзорное ведомство на незаконные действия чиновников глаза закрывают? Постоянно сталкиваемся.
Не затруднит Вас, по возможности поподробней, объяснить каковы типовые причины/мотивы бездействия синих по отношению к действиям чиновников? Премий(прочих плюшек) за это не дают/ солидарность людей с одной бюджетной кормушки кормящихся/ некие негласные распоряжения? цитата:Originally posted by Pragmatik:
Если есть желание воевать с прокуратурой - можно жаловаться выше.
Как пел широкоизвестный в узких кругах певец Ноггано "мы против войны, мы за диалог" (с) Воевать я никогда ни с кем не собирался, но есть факт нарушения законодательства работниками ГКУ, это ущемляет мои интересы,и мои интересы для меня превыше всего.
|
|
Conquistador777
P.M.
|
9-11-2014 19:39
Conquistador777
Ну мотивации у них, видимо, недостаточно. Они могут забивать на закон до тех пор, пока им это проходит безнаказанно. Формальные отписки - постоянная практика. Но ответить на Ваш вопрос о дальнейших действиях, не зная конкретики, нельзя.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
9-11-2014 19:44
AU-Ratnikov
Прокуратура ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ т.е. не обязательный орган гос. надзора. На все подряд ее по определению не хватит, потому реагируют только на то что в "плане". Потому что есть и вышестоящий орган и суд.
|
|
Панкратов
P.M.
|
9-11-2014 19:54
Панкратов
цитата:Originally posted by Conquistador777:
Формальные отписки - постоянная практика.
Т.е. это не мои недоработки по сбору доказательной базы и качеству составления заявления, а печальная действительность работу прокуратуры? цитата:Originally posted by Conquistador777:
не зная конкретики, нельзя.
Какого рода конкретика нужна? цитата:Originally posted by AU-Ratnikov:
На все подряд ее по определению не хватит
Александр Юрич! Когда очереди ждал уши погреть возможность была, все вопросы что работники межрайонной обсуждали, строго в рамках обвинительной работы по уголовке были.. ХОТЯ! заявитель со мной в очереди был, рассказал, что его вопросом по кидалову с зарплатой занялись, и по итогу ему выплатили причитающееся, несмотря на "мелочность" вопроса для прокуратуры.. Вот и думай- коммерсами занялись, чинушами нет.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
9-11-2014 23:25
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by Панкратов: Вот и думай- коммерсами занялись, чинушами нет.
А тут думать не надо. Значит план спустили. Прокуратура в пределах самодеятельности весьма жестко ограничена.
цитата:Originally posted by Панкратов: Когда очереди ждал уши погреть возможность была, все вопросы что работники межрайонной обсуждали, строго в рамках обвинительной работы по уголовке были..
Это совсем иная сфера, это не общий надзор, здесь прокуратура не дополнительный орган а единственный.
|
|
Pragmatik
P.M.
|
9-11-2014 23:28
Pragmatik
цитата:AU-Ratnikov: Вы не любите кошек? Просто Вы не умеете их готовить! Насчитать на ровном месте неубиенным образом вкусную сумму - не мастерство а искусство! Мой рекорд по размеру взысканного с налоговой суммы судебных издержек - 1,5 миллиона. Нутк. Ну мы-то люди попроще, где нам полтора ляма.
|
|
Pragmatik
P.M.
|
9-11-2014 23:33
Pragmatik
цитата:Originally posted by Панкратов:
Не затруднит Вас, по возможности поподробней, объяснить каковы типовые причины/мотивы бездействия синих по отношению к действиям чиновников? Премий(прочих плюшек) за это не дают/ солидарность людей с одной бюджетной кормушки кормящихся/ некие негласные распоряжения? Ну, смотрите сами. Поступает к ним телега, в которой русским по белому изложены статьи законов, которые нарушены. С изложением фактов. А в ответ - "нарушений законодательства не обнаружено". Как Вы думаете, много ли причин не увидеть нарушений закона там, где их видит полгорода? Когда сам работал в администрации небольшого городка, нас прокуратура долбала в хвост и в гриву. Но мы ж на то и есть - администрация маленького городка. А потом ушел на завод. В более крупном городе. Причем, жаловались даже не столько на чиновников, сколько на других юр. лиц. В ответ - нарушений не выявлено. цитата:Originally posted by Панкратов:
Воевать я никогда ни с кем не собирался, но есть факт нарушения законодательства работниками ГКУ, это ущемляет мои интересы,и мои интересы для меня превыше всего. Да это понятно. Но у любой победы есть своя цена. И вопрос стоит в простом ответе на простой вопрос - готовы ли Вы заплатить полную цену за свою победу? Иногда стоимость победы такая, что нуегонафиг.
цитата:Originally posted by Панкратов:
Т.е. это не мои недоработки по сбору доказательной базы и качеству составления заявления, а печальная действительность работу прокуратуры?
Дык говорим же - направляли ажно "простыни" на нескольких листах, с выписанными статьями и пунктами нарушений социалистической демократической законности со стороны всяких супостатов. В ответ, по сути: "иди отсюда, мальчик, не мешай". (С) )))
|
|
Conquistador777
P.M.
|
10-11-2014 00:13
Conquistador777
цитата:AU-Ratnikov: Прокуратура ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ т.е. не обязательный орган гос. надзора. На все подряд ее по определению не хватит, потому реагируют только на то что в "плане". Потому что есть и вышестоящий орган и суд. Тем не менее, рассмотрение обращений и реагирование по ним для органов прокуратуры обязательно.
|
|
Conquistador777
P.M.
|
10-11-2014 00:21
Conquistador777
Ответы прокуратуры на обращения должны быть мотивированными. Дав формальную отписку, они нарушают ФЗ "О прокуратуре".
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
10-11-2014 01:23
AU-Ratnikov
цитата:Pragmatik: Нутк. Ну мы-то люди попроще, где нам полтора ляма. А Вы представляете на скольких страницах было поминутное обоснование-расчет?
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
10-11-2014 01:24
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by Conquistador777: Тем не менее, рассмотрение обращений и реагирование по ним для органов прокуратуры обязательно.
Формально отписаться никогда не было проблемой.
|
|
Pragmatik
P.M.
|
10-11-2014 01:34
Pragmatik
цитата:Conquistador777: Ответы прокуратуры на обращения должны быть мотивированными. Дав формальную отписку, они нарушают ФЗ "О прокуратуре". Сталбыть - болт они клали на этот ФЗ. цитата:Conquistador777:
Тем не менее, рассмотрение обращений и реагирование по ним для органов прокуратуры обязательно. Ну вот они и реагируют. Проверка проведена. Нарушений закона не выявлено. Зер гут.
цитата:AU-Ratnikov: А Вы представляете на скольких страницах было поминутное обоснование-расчет? )
цитата:AU-Ratnikov:
Формально отписаться никогда не было проблемой. Вот вот.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
10-11-2014 01:42
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by Pragmatik:
Вот вот.
Поэтому надо согласовывать свои планы с планами надзора и обращаться именно тогда когда именно такая палка и требуется. Просто ж все.
|
|
Pragmatik
P.M.
|
10-11-2014 01:50
Pragmatik
цитата:AU-Ratnikov: Поэтому надо согласовывать свои планы с планами надзора и обращаться именно тогда когда именно такая палка и требуется. Просто ж все. Дык мы ж производственники, у нас проблемы возникают вне зависимости от того, какие там кому палки нужны. Мы люди маленькие, нас обижают - мы жалуемся.
|
|
Панкратов
P.M.
|
10-11-2014 08:15
Панкратов
цитата:Originally posted by Pragmatik:
Но у любой победы есть своя цена. И вопрос стоит в простом ответе на простой вопрос - готовы ли Вы заплатить полную цену за свою победу? Иногда стоимость победы такая, что нуегонафиг.
Как поётся в песне у широкого известного певца Гуф 'я жутко ленивый но страшно упёртый' (с) Так сложилось, что мне госслужащие ещё со школьного возраста накозлить пытались : горроно, медкомиссия при военкомате, пробирная инспекция на М.Бронной, таможня Шарика, обэп одного из округов города.. всех контрацептивов навскидку и не вспомню. Надоело, мягко говоря, верите? : ( Даже классная руководительница, проверенная коммунистка (вовремя сориентировалась правда- партийный билет на крестик нательный сменила), на род.собрании кинула предъяву что мусор, который наш класс собрал в начале летних каникул именно я поджёг, несмотря на то что я тогда был вне её поля зрения! И возвращаясь к 'своим' госслужащим, приведу для аналогии примеры, где не надо быть 'монстром надзора' чтобы дать правовую оценку, в двух вариантах развития событий, причём было и так и эдак, и все документы ЕСТЬ, а решение принимается в зависимости от коньюнктуры/указивки сверху о показателях работы: а) граждане сидят в корпусе ТС без двигателя и пьют пиво, подъежает экипаж патрульки, спрашивает что да как, говорит чтобы не хулиганили и уезжает. б) проходит условно месяц, те же граждане, тот же самый экипаж!!, то же ТС без мотора, всё абсолютно аналогично, НО- оформляют 'управление ТС в состоянии алк. опьянения'.
|
|
Pragmatik
P.M.
|
10-11-2014 11:54
Pragmatik
цитата:Originally posted by Панкратов:
Надоело, мягко говоря, верите? : (
Не только верю - прекрасно Вас понимаю!
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
10-11-2014 13:38
AU-Ratnikov
цитата:Pragmatik: Дык мы ж производственники, у нас проблемы возникают вне зависимости от того, какие там кому палки нужны. Мы люди маленькие, нас обижают - мы жалуемся. На опережение надобно работать, запас карман не тянет.
|
|
Pragmatik
P.M.
|
10-11-2014 22:46
Pragmatik
цитата:AU-Ratnikov: На опережение надобно работать, запас карман не тянет. Да некогда. Нам работать надо, давать стране продукции.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
11-11-2014 01:18
AU-Ratnikov
цитата:Pragmatik: Да некогда. Нам работать надо, давать стране продукции. Кто не хочет кормить свою армию .. .
|
|
|