Кража.вскрыли дверь..

Утро доброе комрады !
Приключилась вчера неприятная ситуация-украли из общего тамбура велосипед подростковый дочери и велосипед соседей..
А еще украли из общего тамбура соседей велосипед этажом выше..
Приехала полиция,осмотр места происшествия,протоколы и все дела..
Тамбурные двери,что мы,что соседи этажом выше покупали в одной и той же фирме.Она их не производит-только продает..
Так вот-в ходе оперативных мероприятий выяснилось-что ключи от тамбурной двери соседей легко и без усилий открывают нашу и наоборот.
Т.е. ни о какой безопасности не может идти и речи.. Подозреваю,что если пройтись по дому и найти такие же двери-я их своим ключом тоже элементарно открою ((((
Двери ставили 3 года назад.. дом новостройка..
Теперь вопрос-мы можем как-то наказать фирму продавца за такие замки в дверях ? Или максимум,что возможно-это просто "ославить" ее в городском интернет-портале,дабы люди подумали,прежде чем заказывать там двери..
Заранее спасибо за ответы.

озвучьте хотя бы фирму
тоже нужны двери... )))

цитата:

Originally posted by хвост257:

Теперь вопрос-мы можем как-то наказать фирму продавца за такие замки в дверях ? Или максимум,что возможно-это просто "ославить" ее в городском интернет-портале,дабы люди подумали,прежде чем заказывать там двери..

Вы когда дверь покупали, на замки смотрели? Судя по Вашему описанию - голимый Китай за 3 пятака. О своей безопасности надо думать самому. Фирма в данном случае вряд ли ответит, если конечно не заявлено о гарантиях и супер - пупер взломоустойчивости замков.

цитата:

Originally posted by fref1:

озвучьте хотя бы фирму
тоже нужны двери... )))

Так дело в заМКАДье происходит.. Электросталь.. Фирму-производителя скажу как к продаваном съезжу..

цитата:

Originally posted by Oleg15tv:

Вы когда дверь покупали, на замки смотрели? Судя по Вашему описанию - голимый Китай за 3 пятака. О своей безопасности надо думать самому. Фирма в данном случае вряд ли ответит, если конечно не заявлено о гарантиях и супер - пупер взломоустойчивости замков.

Олег-дверь я не покупал.Ставил один из жильцов-мы за нее с остальных 3х квартир ему только денег отдали.Повторюсь-дверь тамбурная.. В мою квартиру стоит хорошая дверь-так что не надо грязи.
Разговор о тамбуре,где стоят только велосипеды да коляски.Никто не думал,что и сюда надо дверь сейфовую ставить.. мм100 толшиной )))
А фирма гарантию своим суперзамкам на дверях дает.продаваны ее дюже рекламировали-когда впаривали..
И кстати воры забрали только велосипеды.за детской коляской минимойка стояла-не взяли.

цитата:

Originally posted by хвост257:

Олег-дверь я не покупал.Ставил один из жильцов-мы за нее с остальных 3х квартир ему только денег отдали.Повторюсь-дверь тамбурная.. В мою квартиру стоит хорошая дверь-так что не надо грязи.
Разговор о тамбуре,где стоят только велосипеды да коляски.Никто не думал,что и сюда надо дверь сейфовую ставить.. мм100 толшиной )))
А фирма гарантию своим суперзамкам на дверях дает.продаваны ее дюже рекламировали-когда впаривали..
И кстати воры забрали только велосипеды.за детской коляской минимойка стояла-не взяли.

Вы где здесь грязь то увидели. Какие ставят тамбурные двери я знаю и замки тоже. Просто по той же логике как и Вы (в квартиру то хорошая стоит) основная масса людей ставят замки попроще, чтобы сэкономить. А от этого потом проблемы и возникают. Если по заверению фирмы замки действительно хорошие, то можно пригласить их и показать как они открываются. А в принципе хар-ки замка и класс защиты можно найти в тырнете.

цитата:

Originally posted by хвост257:

Теперь вопрос-мы можем как-то наказать фирму продавца за такие замки в дверях

Скорее всего, никак. Нарушения прав потребителя не усматривается. Если, конечно, Вам письменно не обещали чудес.
Замок не поддельный?

Кстати, Вы не написали о следах вскрытия. Они обнаружены при осмотре?
Если нет, то тут старый добрый способ, именуемый "на толчок" или "на рывок", не исключен, т.к. граждане до сих пор забывают закрывать двери.

О следах вскрытия-девочка криминалист замок не обрабатывала-просто визуальный осмотр.
Просто при оформлении протоколов у нас спросили-вы в одной фирме двери заказывали?мы ответили утвердительно.
После чего потерпевшую с верхнего этажа попросили попробовать открыть своими ключами нашу дверь-и ей это без проблем удалось..
После чего я поднялся на этаж выше и попробовал открыть их дверь своим ключем-и мне это так же без проблем удалось..
Как говорится-"ревизор" немая сцена (((
СП кстати этому факту не особо удивились..

А что фирме предъявлять будете? Что по несчастливой случайности из миллиона возможных комбинации вам на соседних дверях попали одинаковые или, что "супермедвежатник" вскрыл "очень надежные" замки?

цитата:

О следах вскрытия-девочка криминалист замок не обрабатывала-просто визуальный осмотр.

Это НИАЧЁМ.

Понимаю.Так и не особый криминал..

Кража с проникновением - как раз криминал достаточно особый. Была бы кража свободным доступом, тогда да, не особо. Девочку и руководителя следственной группы, командовавшего осмотром, стоило бы наказать, за пренебежение выполнение своими обязанностями. А фирму, вряд ли накажете, разве только ославить через интернет.

Ну хоть ославлю.. У нас тут выбор фирм,которые устанавливают тамбурные двери не особо большой-так что такая "реклама" на местном интернет-портале врят ли пойдет ей на пользу,а может и убережет кого от установки дверей..
Сегодня к ним так и не попал,а то очень хотелось-но завтра у меня крестины младшего сына-так что немножко не до двери.

И в нашем доме в соседнем подъезде есть такие же двери-попробую к ним попасть и попробовать свои ключи на их дверях.
Будет весело,если получится и их открыть.

цитата:

Originally posted by хвост257:

Кража с проникновением - как раз криминал достаточно особый

С проникновением куда в данном случае??? Тамбур это территория общего доступа, это все равно что эти велосипеды на улице бросить.

закрывать тамбур - нарушать правило пожарной безопасности

Проникновение в жилое или иное охраняемое законом помещение. Тамбур никогда не был территорией общего доступа. Хотя ичастной территорией не был но и к общественным местам он не относится. Подъезд - да, в целом согласно правилам статистики МВД с июля 2014 года подъезд признается общественным местом. А если тамбур выделен от лестничной клетки отдельной дверью, это вряд ли.

Все места в многоквартирных домах, не относящиеся непосредственно к жилью, являются общедомовой собственностью и установка любых дверей или выгородка таких помещений под личное использование - незаконна.
И нефиг тут плакаться про то , что там что-то сперли - правильно и сделали на всякое противозаконное действие всегда будет аналогичный по противозаконности ответ.

цитата:

Koner:
Все места в многоквартирных домах, не относящиеся непосредственно к жилью, являются общедомовой собственностью и установка любых дверей или выгородка таких помещений под личное использование - незаконна.

Первое - верно, второе - ерунда.
По согласию сособственников возможно любое не противоречащее закону использование общего имущества.
Если жильцы решат, можно в подъезде хоть Форт-Нокс оборудовать, а ключи (с правом использования ) передать самой многодетной матери.

цитата:

Koner:
на всякое противозаконное действие всегда будет аналогичный по противозаконности ответ.

М-да, как же наша Госдума испортила нравы...
Вот так и ищем нарушения закона везде, где их нет.. .

Кстати: с каких пор кража имущества, хранимого собственником на квадратных метрах, в которых у него тоже есть доля, не является преступлением?
Особенно если собственник принял меры к охране имущества в виде установки двери?

sovetsky.nsk.sudrf.ru

цитата:

Originally posted by Koner:

Все места в многоквартирных домах, не относящиеся непосредственно к жилью, являются общедомовой собственностью

Простите, а что, в многоквартирном доме не может быть нежилых помещений в чьей-то собственности (опционально, но необязательно с отдельным входом) под офисы и т.д.?! Как же тогда, например, все магазинчики в жилых домах существуют? Как раз обычно переводят жилое помещение в нежилое и вуаля...

ЗЫ. Понятно, что к ситуации с тамбуром сие не относится, но просто формулировка удивила.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

цитата:

Originally posted by Ignat:

Простите, а что, в многоквартирном доме не может быть нежилых помещений в чьей-то собственности

Могут естественно, по решению ВСЕХ собственников и то не в собственность, а во временное единоличное пользование. Но тут , как я понимаю не тот вариант, в 99.9% случаев это самозахват.

И именно поэтому полиционеры и не стали сильно .... опу рвать в расследовании этого дела.

цитата:

http://sovetsky.nsk.sudrf.ru/m... ocum_sud&id=175

понравилось название улицы-"Троллейная" там походу тролли жили когда-то=)

С помещениями не путайте.
В МКД могут быть:
1. Жилые помещения в собственности.
2. Нежилые помещения в собственности.
3. Помещения общего пользования, в общей собственности собственников жилых и нежилых помещений МКД.

Все правильно, "тамбур" это 3 пункт, фактически захват

цитата:

Originally posted by Koner:

Могут естественно, по решению ВСЕХ собственников и то не в собственность, а во временное единоличное пользование. Но тут , как я понимаю не тот вариант, в 99.9% случаев это самозахват.

Про тамбур - да, 99.9% самозахват или в крайнем случае п.3 сообщения #25.

Я же как раз вёл речь про вариант п.2 из того же сообщения #25 - могут быть нежилые помещения в собственности, хотя к проблеме тамбура это вряд ли относится, просто для уточнения ситуации .

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

цитата:

Originally posted by Ignat:

Я же как раз вёл речь про вариант п.2 из того же сообщения #25

Это вообще нереально. Я даже представить это не могу, каким образом какой-то человек будет выкупать тамбур у ВСЕХ собственников и как они будут получать за это свою часть денег. Даже нежилые помещения в МКД скорее сдаются в аренду, чем продаются, либо продаются на стадии строительства ( и уже изначально не принадлежат жильцам дома)

цитата:

Koner:

Это вообще нереально. Я даже представить это не могу, каким образом какой-то человек будет выкупать тамбур у ВСЕХ собственников и как они будут получать за это свою часть денег. Даже нежилые помещения в МКД скорее сдаются в аренду, чем продаются, либо продаются на стадии строительства ( и уже изначально не принадлежат жильцам дома)

Тамбур, конечно, выкупить будет крайне сложно. Хотя вот у меня в доме застройщик умудрился продать одному из собственников лестницу на крышу . Правда, пока этот вопрос ещё в суде не поднимался в плане законности данного действия

А остальное - да, и на этапе строительства могут продать отдельное помещение как нежилое, или потом жилое переводится в нежилое и делается, например, магазин (на первом этаже, с отдельным внешним входом).

И в том и в другом случае - в результате получается нежилое помещение в частной собственности в обычном многоквартирном доме.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

цитата:

alex.kzn:
Все правильно, "тамбур" это 3 пункт, фактически захват

Да почему же?
Право собственности - это одно, а порядок пользования - совершенно другое.
Классический пример - это когда в подвале многоквартирного дома (общая собственность) находятся кладовки жильцов (порядок пользования которыми определяется по соглашению).

Резюмировать тут можно так : Официальная бумага на это помещение есть или нет ?
Если нет - то дверь даже нельзя было устанавливать. ТС может легко нарваться на кучу адм. штрафов, начиная со штрафа от пожарников.
Посему надо тихо оплакать пропажу великов, по-тихому снять дверь и не педалировать этот вопрос, если нет лишних денег на штрафы. Ну а велики хранить в квартире/гараже/балконе.

С чего это такой махровый пессимизм? Преступление совершено, компетентное лицо обязано возбудиться, установить виновного и предать оного суду для назначения справедливого уголовного наказания за содеянное. На предмет кары и в целях профилактики и перевоспитания.Ибо тырить велики - нехорошо.

При этом шалости потерпевшего ТС и его сожителей сверху с установлением дверей в уголовном судопроизводстве интересны только с точки зрения квалификации преступного деяния, все остальное - фиолетово.

гаишники, по крайней мере у нас когда приезжают на ДТП что делают в первую очередь? правильно - штрафуют обе стороны, плюс начинают пробивать по базам на неоплаченные штрафы и проверять сотовые на факт кражи.
так и тут, факт кражи скинут участковому, тот придет и оштрафует за всю монтану, а потом напишет отказной

"У нас" - это в Казани, что-ли? Не, ну Татарстан - кузница передовых методов раскрытия преступлений с использованием подручных приспособлений в виде бутылки из-под шампанского, но пока еще вроде российские УК и УПК там функционируют повсеместно.

По этой причине квалифицированные кражи расследует следователь органов внутренних дел - вот такая вот монтана, саскачеван и, не побоюсь этого слова, Британская Колумбия одновременно.

цитата:

Koner:
Официальная бумага на это помещение есть или нет ?

Дорогой друг, когда Вы идёте по улице и с Вас снимают штаны, то исключительно потому, что у Вас не было с собой лицензии на право ношения штанов.

цитата:

hurik:
...
При этом шалости потерпевшего ТС и его сожителей сверху ...

Куда однако тема уклоняется?

hurik, надеюсь у вас законы исполняют в полной мере, что очень радует
следователь дело о краже из подъезда даже заводить не будет, вот такие в техасе особенности

Заводят козу, уголовное дело возбуждают. Подследственность - есть такое понятие в УПК, там как раз сфабриковано, кто, когда и какое жЫвотное заводит - на предмет расследования.

Ежели посмотрите пример приговора из пост. 21 - дело в суд направили некие органы предварительного следствия. Вот оне и есть - следователи ( не гаишники, участковый или служебная собака), в полномочия которых входит расследование квалифицированных краж.

Кстати, указанный приговор есть классический пример "химии" со статданными и элементами неформальных связей заинтересованных лиц. Ибо понятно, что ни следователь, ни надзирающий прокурор не являются имбицилами членистоногими,дающими по незнанию неправильную квалификацию вульгарной краже. Просто в данном отчетном периоде нужно было окончить путем направления в суд больше (по сравнению с АППГ) подобных категорий уголовных дел. Суд переквалифицировал деяния на менее тяжкие, но по статистике числится квартирная многоэпизодная кража, оконченая производством, направленная в суд,по результатам рассмотрения вынесен обвинительный приговор. Все солнечно.

В общем примерно понятно..
Тихо оплакивать пропажу великов-выполнено )) Дочь пропажу оплакала..
Дожидаться штрафов-ну придут,будем платить.. НО уж если штрафовать-то 8 этажей из 10.. а если во всем доме-так тут вообще поле непаханное ))
Особенно для пожарных-у нас многие даже лестницы для эвакуации спилили на балконах,но это отдельная песня.
Фирма,которая ставила двери-пропала.. переехала в неизвестность.Так что будем менять замок,обращаясь в другие организации..
Всем спасибо за помощь.

хвост257 : Уважаемый! Держите хвост пистолетом, какие еще штрафы, это все нах никому не нужно...

Заявление о совершенном преступлении написали, письменно об ответственности за заведомо ложный донос предупреждены? Ну и ладушки, назад пути нет: вскорости вызовут на допрос, где обзовут неприличным словом "потерпевший", об чем вынесут соответствующую бумажку и разъяснят обретенные в связи с этим права и обязанности. Заранее найдите бумажку-обоснование о стоимости похищенного, подумайте, является ли ущерб для вас значительным и почему. Вот и все, дальше будете общаться по почте.