тарр: По сути топик-стартер совершил ДТП, грубо нарушив правила. Его "никого не было" и "Ниссан летел 100 км/ч" всего лишь слова. После удара на такой скорости машина автора сделала бы уши. Так что с большой вероятностью топик-стартер вылез прямо перед ниссаном, ниссан тормозить не успевал, удар был на небольшой скорости.
Я делаю выводы со слов ТСа. Его расчёт скорости мне кажется вполне правдоподобным.
тарр, Цитата Ваша: "После удара на такой скорости машина автора сделала бы уши. Так что с большой вероятностью топик-стартер вылез прямо перед ниссаном, ниссан тормозить не успевал, удар был на небольшой скорости."
Удар был в мое правое переднее крыло и в правое переднее колесо ПО КАСАТЕЛЬНОЙ не под 90 градусов, а меньше. Далее - я поставил на свою машину два усиленных стабилизатора поперечной устойчивости ADDCO: передний стаб - на 400% крепче стока на кручение и изгиб, задний стаб - аж на 800%. От удара Nissan-a мои передние стойки стаба - разорвало вместе с сайлентами. Средняя скорость Nissan по полученным видео от АТП-18 (см. расчет мой выше) - 84 км/ч. Про удар на 100 км/ч речи нет.
У Nissanа - повреждения в 2,5 раза больше. В том числе из-за того, что крылья передние у него из пластика, да и сам X-Trail - одноразовая пузотерка - легковой универсал с просветом 180 мм - пародия на внедорожник. Не верьте рекламе - эти электронные помощники не выскочили из колес, увы.
А у меня - чугуний, 2003 года выпуска. И то - передний стоковый бампер от удара Nissan-а отлетел от моего авто на 2-3 метра.
СОВЕРШЕНИЕ ВЫВОДОВ О ВИНОВНОСТИ ЛИЦА В ДТП ВЫХОДИТ ЗА РАМКИ УСТАНОВЛЕННОГО ПРЕДМЕТА ДОКАЗЫВАНИЯ ПО ДЕЛУ ОБ АДМИНИСТРАТИВНОМ ПРАВОНАРУШЕНИИ. (улавливаете разницу? Это самое главное что вы должны понять)
alexandr, подскажите, пжлст: с чего такой вывод? Т.е. на что ссылаться? В КоАП, ГК, одним словом в каком НПА это пишут?
Originally posted by StarPromChoz: Еще раз повторяю - 2 раза убедился в безопасности маневра разворота: до маневра и в начале маневра - на противоположную (пустую!) сторону дороги и стал маневр разворота совершать.
Автор.. по человечски сочувствую.. люди не пострадали-это уже огромный плюс. Но в ДТП виноват ты.. остальное все лирика. %99.5 всех водителей прощелкав клювом.. делают потом большие квадратные глазки "я два раза убедился, никого небыло, начал разворот... а тут меня торпедировали.. откуда он взялся, веть никого не было, осторожнее меня никто не ездит" Ключевое слово во всех этих ситуациях.. осторожно, медленно итд итп.. динамика транспортных средств(6-8 сек до сотни) такова, что дорожная ситуация меняется даже не в секунды.. а доли секунд. А ты просто не в состоянии ее отслеживать. То что ты пытешься уйти от финансового поподалова- это твое личное дело.. но для себя сделай вывод.. это первая ласточка, и хорошо, что она закончилась без жертв, а если и дальше будешь считать виноватыми других участников движения "вот козлы скорость превышают.. носятся тут" то и вторая ласточка рано или поздно будет.
писи.. а еще поставь себя на место твоего оппонента. Ехал себе человек, по своим каким-то делам.. ну пусть даже скорость превысил.. а тут ты перед его, как ты говоришь "пузотеркой".. мало того, что ему проблем создал, так еще и денег ему за это платить не хочешь.
ИМХО: переложить ответственность на второго водителя не получится. Отменить постановление об АПН - вряд ли, вина ТС есть. Максимум - в суде установить обоюдную вину и распределить ее. Как мне кажется, при самом благоприятном исходе будет в районе 30\70. И перед тем, как подавать иск на водителя, надо обращаться в СК за возмещением - работает претензионный порядок с сентября.
jetro: Ехал себе человек, по своим каким-то делам.. ну пусть даже скорость превысил..
Ехал человек по каким-то своим делам.. . Пусть даже скорость превысил, так не нарочно, а потому что выпивши был.. . А что машину на дороге не заметил, так это как раз говорил о делах своих важных по телефону... Границу допустимости нарушений где проводить будем?
Если эксперт напишет, что ТС не имел возможности избежать аварии, а второй водитель имел, шансы будут хорошими.
Да, будут хорошими. Но шансы на такое заключение стремятся к бесконечно малой величине. Мы не видели ни реальную обстановку ДТП, ни даже схему ДТП, нет обьяснения второго водителя. Поэтому лично у меня обьективной картинки не возникает. ХЗ что там после изучения материала выплывет. Указанная вами формулировка может быть ИМХО только пир одном условии - что было не столкновение а наезд. Причем по обьективным данным (регистратор, например), в состоянии покоя продолжительное время - несколько секунд. Тогда к этим секундам покоя можно прикрутить разрешенную скорость на этом участке и получим дальность возникновения опасности. Ну и можно будет рассчитать возможность избежать наезда путем торможения. А то, что видимого следа торможения нет - так при торможении с АБС он редко когда возникает. По конкретной модели а\м можно посмотреть у кого как.
вы хоть понимаете, что ЛЮБАЯ машина ПРИ ЭКСТРЕННОМ ТОРМОЖЕНИИ оставляет следы покрышек на асфальте?
Изучите принцип действия АБС - чтобы смешным не казатся в своем заявлении про АБС.
Как пример - новые мощные автомобили типа M-B AMG или BMW M5 - при старте или ТОРМОЖЕНИИ оставляют черные следы покрышек. С самой суперсовременной АБС ХХ поколения.
------
Просто носиться не надо как оглашенный и нормально на педаль тормоза жать в случае ЧЕГО. А то вычитают высеры чайников про АБС - и тиражируют где ни попадя...
Мой старенький Jeep оставляет следы торможения на асфальте при экстренном торможении. Когда жмешь на педаль резко с большим усилием!
Изучите принцип действия АБС - чтобы смешным не казатся в своем заявлении про АБС.
Так начните с себя использовать данный принцип. Алгоритм работы АБС у разных а\м настроен по-разному. Если вы не в курсе, то весь принцип - это в последовательной смене режима качения и торможения, исключая длительную блокировку колес. При исправной АБС видимые следы торможения не остаются. не исключаю, что у каких-то а\м есть режим, допускающий полную блокировку. Когда будет топик с аварией M-B AMG или BMW M5, тогда с удовольствием и послушаем такого специалиста, как вы.
Originally posted by gelleal: Ехал человек по каким-то своим делам.. . Пусть даже скорость превысил, так не нарочно, а потому что выпивши был.. . А что машину на дороге не заметил, так это как раз говорил о делах своих важных по телефону... Границу допустимости нарушений где проводить будем?
А что, в данном случае на Хитриле ехал пьянь, заболтавшийся по телефону?)) А-ха-ха. Было бы интересно посмотреть сканы справки о ДТП, схемы расположения ТС на дороге.
Originally posted by gelleal: Изначально написано jetro: Ехал себе человек, по своим каким-то делам.. ну пусть даже скорость превысил..
Ехал человек по каким-то своим делам.. . Пусть даже скорость превысил, так не нарочно, а потому что выпивши был.. . А что машину на дороге не заметил, так это как раз говорил о делах своих важных по телефону... Границу допустимости нарушений где проводить будем?
А че проводить какието непонятные границы? Ты чето сам себе нафантазировал.. про пьянь.. тилифон итд. Ну нравиться, играй сам в фишечки, можно их так расставить, не понравилось можно по другому какое это имеет отношение к данному дтп. Огромное количество ДТП происходит.. вот из-за таких внимательных.. мне надо, я вот тут развернусь, а вы все подождите. А вышла неувязочка, не подождали.. и начинается плач ярославны, как можно было меня не заметииииить.. аа скорость у него была большая.. надо было тормозить интенсивней. Будет у тебя свиданье, вот с таким разворотистым, тогда все поймешь, а если он еще будет с тебя виновного выкруживать, так пламенной любовью к нему воспылаешь
Originally posted by gelleal: Если эксперт напишет, что ТС не имел возможности избежать аварии, а второй водитель имел, шансы будут хорошими.
Какая возможность и чего избежать? Даже если есть такие эксперты.. которые могут реально написать муйню типа такой "водителю автомобиля А оченьочень нужно было развернуться в неположенном месте, поэтому он выехал на полосу встречного движения. Но так как он сделал это неосторожно, следовательно он не имел возможности избежать ДТП" Ну и чо, на какие шансы в суде можно расчитывать с такой билибердой?
jetro: Огромное количество ДТП происходит.. вот из-за таких внимательных.. мне надо, я вот тут развернусь, а вы все подождите.
Мы обсуждаем конкретное ДТП. Классовая ненависть к тем, кто делает развороты, ничего к теме не добавляет. Простой вопрос: если бы встречный автомобиль ехал на разрешённой скорости, он бы успел затормозить?
Originally posted by gelleal: Простой вопрос: если бы встречный автомобиль ехал на разрешённой скорости, он бы успел затормозить?
Товарищь к чему абстрактные вопросы , веть мы
цитата:
Originally posted by gelleal: обсуждаем конкретное ДТП.
Где установлено в данном ДТП превышение скорости.. кемичем зафиксировано? Есть лишь очень субективное мнение автора.. Или тебе до лампы.. лишь бы чуш написать?
О каком супер превышении идет речь. Со слов ТС скорость ниссана 84 км/ч. В то время как при скорости только 82 км с камер приходят штрафы. Часть первая отменена. То есть идет речь о превышении всего на +4 км. В любом случае при такой скорости движения у ТС была возможность увидеть ниссан. Надо быть мужиком, признать, что по каким то причинам проморгал ниссан, нарушил правила и подверг опасности жену. + ко всему у ТС прослеживается какая то ненависть к владельцу Х-Трейла.
О каком супер превышении идет речь. Со слов ТС скорость ниссана 84 км/ч. В то время как при скорости только 82 км с камер приходят штрафы.
Давно ПДД открывали? не правда. в ПДД написано что скорость движения в населенных пунктах 60 км.ч так что если удастся доказать превышение скоростного режима - будет хорошо. а вот то что отменена ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за превышение до 20 км.час. это правда Но ПДД нарушены будут даже на скорости 63 км.час.
С камер присылают начиная от 82 км. час, так как есть погрешность прибора фиксации +- 1 км.час Соответственно ответственность административная за такое нарушение наступает по ч.2. но ПДД считается нарушенным даже тогда когда ответственности не предусмотрено. например как я написал выше в случае движения со скоростью 63 км.час в населенном пункте.
Originally posted by SDR: я смотрю здесь много знатоков пдд развелось
У советчиков идти в суд, стаким раскладом(в том числе и у самого автора)напрочь отсутствует причинно-следственная связь вот например шедевр
цитата:
если экперт напишет, что тс не имел возможности избежать ДТП, а второй водитель имел, шансы будут хорошие
Вот неужели совсем не понятно, какая тут нахрен "возможность избежать" ТС сам и есть причина ДТП и только его действия(причем с нарушением пдд) привели к возникновению столкновения. Правельный ответ был дан еще на первой странице "признать.. простить, забыть, растянуть выплаты" в противном случае к выплатам еще добавятся судебные издержки, оплата адвоката( в том числе и потерпевешего)и стоимость проведения липовых экспертиз, если вобще найдется где провести такие. Кстати автор, на схеме ДТП измерено расстояние от светофора до места столкновения? Или ты его высчитал по яндексу.. я это к чему, что погрешность твоего расчета еще та... попробуй пересчитать изменив на пару метров расстояние и время... и ты сильно удивишься, как резко измениться скорость.. если например ко времени добавить всего лишь 5 десяток секунды. И еще, твоя арифметика конечно занимательна.. но скорость тс вопщем то рассчитывается немного по другому.. при расчете обязательно учитывается ввремя реакции человека на возниквение опастности, учитывается время срабатывания гидравлики тормозного механизма, скорость рассчитанная экспертом будет намного ниже чем получилась у тебя
Originally posted by Kurbat: не правда. в ПДД написано что скорость движения в населенных пунктах 60 км.ч так что если удастся доказать превышение скоростного режима - будет хорошо. а вот то что отменена ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за превышение до 20 км.час. это правда Но ПДД нарушены будут даже на скорости 63 км.час.
С камер присылают начиная от 82 км. час, так как есть погрешность прибора фиксации +- 1 км.час Соответственно ответственность административная за такое нарушение наступает по ч.2. но ПДД считается нарушенным даже тогда когда ответственности не предусмотрено. например как я написал выше в случае движения со скоростью 63 км.час в населенном пункте.
Вы сами то понимаете, что пишите? Ну во первых не везде скорость 60 км/ч. Надо уточнить у местных, а во вторых о каком нарушении идет речь (например 63 км/ч) если ответственность начинается от +20?. И ТС пишет, что второй водитель ехал с немыслимой скоростью 84 - это даже не экспертиза, а его личные домыслы. И как Вы думаете указанная скорость авто не позволяет его заметить в пределах безопасной близости? Сам проморгал, а теперь еще и пытается второго участника сделать виноватым. Со словами "да пох. направила, там по другому не удобно разворачиваться, все так делают".
о каком нарушении идет речь (например 63 км/ч) если ответственность начинается от +20?
Вы разницу понимаете между нарушением ПДД и ответственностью предусмотренной административным кодексом? п. 10.2 ПДД Вам о чем нибудь говорит? никогда не видели постановлений о прекращении адм дела в которых написано что Водитель нарушил п 10.1 или п. 10.2 ПДД но за это ответственность не предусмотрена? Это означает что водитель нарушил ПДД но штрафом его не наказали. а если при этом он совершил ДТП то вина его будет из-за нарушения ПДД, а не из-за того выписали ему штраф или нет. и соответственно нарушивший ПДД а не получивший штраф будет возмещать ущерб. виновность в ДТП определяется нарушением пункта правил ДД а не наличием или отсутствием штрафа. и если будет установлено нарушение водителем скоростного режима то в суде этот факт будет рассмотрен на равне со всеми. Если автор докажет что нарушение ПДД х-трейлом в какой то мере способствовало совершению ДТП, то часть ответственности может быть переложена на х-трэйл. я в предыдущих сообщениях писал что такое отношение может быть на 80 к 20 например. т.е. 80 % вина автора, а 20% вина х-трэйла.
Originally posted by Kurbat: и если будет установлено нарушение водителем скоростного режима
Именно. Первым делом необходимо доказать превышение скорости. Как? Видеосъемкой с каких то непонятных камер.. которые ниразу не сертифицированы для этой цели и детскими арифметическими расчетами Если в этом деле дело дойдет до экспертизы, то эксперт будет руководствоваться не съемкой с камеры автопарка.. а схемой ДТП, на которой имеется в том числе подпись автора и с которой он согласен. А что там на схеме.. в данной теме не раскрыто. И скорей всего нет там ничего, из чего можно было бы выжать даже обоюдную вину.
Originally posted by Kurbat: Вы разницу понимаете между нарушением ПДД и ответственностью предусмотренной административным кодексом? п. 10.2 ПДД Вам о чем нибудь говорит? никогда не видели постановлений о прекращении адм дела в которых написано что Водитель нарушил п 10.1 или п. 10.2 ПДД но за это ответственность не предусмотрена?
Разницу понимаю, но фактически пункт 10.1 можно прилепить к каждому и всегда. " Не предвидел, не предусмотрел, до полной остановки", но как можно предвидеть, что какой то мудень НАРУШИТ правила и бросится тебе под колеса или развернется не там. Тогда скорость должна быть ограничена 5 км/ч, да и то прецеденты бывают.
Кстати вспомнил что есть авто тех экспертиза, которая по повреждениям металла может установить скорость ТС. по деформации элементов. Есть методика по изучению деформации материалов. это ж не первое ДТП в мировой истории, думаю по характеру повреждений эксперт установит скорость. и не обязательно использовать видеозаписи и т.д. Есть поврежденные ТС есть схема ДТП. так тчо думаю и на вопрос "Как" можно ответить. С автора вину это не снимает, но ущерб может снизит.
Originally posted by Kurbat: Кстати вспомнил что есть авто тех экспертиза, которая по повреждениям металла может установить скорость ТС. по деформации элементов. Есть методика по изучению деформации материалов. это ж не первое ДТП в мировой истории, думаю по характеру повреждений эксперт установит скорость. и не обязательно использовать видеозаписи и т.д. Есть поврежденные ТС есть схема ДТП. так тчо думаю и на вопрос "Как" можно ответить.
Вы сами то в это верите? Конечно можно вывалить сумму больше стоимости ниссана, и все равно остаться виноватым.
Originally posted by Kurbat: но ущерб может снизит.
Да ничо там не снизит .. проведение такой экспертизы дело не дешовое, и если допустить, что ТС все же дойдет до ее проведения - это все равно только первый пунктик.. и совсем не факт, что судом будут приняты во внимание выводы эксперта. И эта.. юридическая помощь доступна не только ТС.. водитель ниссана, также вполне может может найти толкового адвоката. А тот уж наверняка вкурсе, как поставить под сомнения выводы таких экспертиз.. потому как точность определения скорости транспортного средства по деформации - плюс/минус лапоть..
Самое неприятное у вас начнется если хтрейл застрахован по каске, тогда его ремонт станет очень дорогим, и все ваши потуги будут сожраны этим дорогим ремонтом (рекомендую озаботиться осмотром его транспортного средства и фотографиями, а то машина уйдет в тотал, и будет разобрана), еще вопрос, а страховка у вас была? она обычная или ДСАО есть? какого года производства Хтреил? страховая фирма вами была выбрана на основе не мне в неё обращаться? какая страховая у вас ОСАГО?
на все эти вопросы надо дать ответ прежде самому себе, а потом уже оценивайте схему ДТП, и ваши и его повреждения в ДТП, и считайте экономическую целесообразность решения данного вопроса.
Originally posted by Kurbat: Кстати вспомнил что есть авто тех экспертиза, которая по повреждениям металла может установить скорость ТС. по деформации элементов. Есть методика по изучению деформации материалов. это ж не первое ДТП в мировой истории, думаю по характеру повреждений эксперт установит скорость
Есть такое. Только настолько это темное и смутное дело, что нормальный адвокат легко эту экспертизу опровергнет на раз. Ну нет никакой стандартной методики. Вот по следам торможения на сухом/мокром/на льду/на укатанном снегу и т.д. методики есть, а по повреждениям - нет Адвокат говорит: уважаемый эксперт, представьте нам книжечку, по которой вы оценили? И все, эксперт имеет грустный вид, а результат отметается. Этот способ катит только если очень большая шишка кого то разбил до смерти, в совокупности с подкупом и/или запугиванием противной стороны.
Originally posted by Стас: Вот по следам торможения на сухом/мокром/на льду/на укатанном снегу и т.д. методики есть,
А там исходными данными берется момент возникновения опасности... и дальше все расчеты пляшут уже от него. И этот момент должен быть отражен в схеме ДТП.. со слов водителя ниссана, а также у него есть запись с регистратора. А он скорей всего не дурак.. и сказал что надо ведь тс давал вводную, что тормозной путь практически отсутствует.. а вполне может быть, что ему даже и придумывать ничо не пришлось, тс поставил себя прямо перед ним и тот на столько этого не ожидал, что даже не успел среагировать В любом случае мы тут просто гадаем как цыганочки от нечего делать.. схему то автор не выложил. Да и вобще похоже пропал.. наверно уже нашол адвоката который ему пообещал золотые горы, за его кровные.. или всеже раздумал идти по судам.
Originally posted by jetro: исходными данными берется момент возникновения опасности
Чо за бред??? Там есть начало и конец тормозного следа. Отметок времени на дорожном покрытии нет. "Момент возникновения опасности" ваш собственный глюк, нет такого термина. Перестаньте писать в интернете то, что люди могут принять за истину. Нет никакого "момента возникновения опасности".
Опа.. а ты вобще методику расчета представляешь да хотя бы в тырнете прочитай, чтоб не выглядеть бледным а еще освежи память, про то что говорил тут тс, про то что тормозные следы отсутсвуют.. ну и как тогда определяют на каком растоянии от своей машины водитель ниссана обнаружил разворачивающийся нежданчик.. да все просто обычно инспектор который ресует схему спрашивает "товарищь водитель а где вы находились в момент когда произошло столкновение со встречной.. тот показывает.. да вот примерно сдесь".. заносится в схему, подписывается. А дальше это уже документик.. с которого и считают. Кстати на возникновение опастности, человек реагирует по разному, в зависимости от моторики и еще кучи факторов.. и при неожиданной опасности время реакции может доходить 1.2-1.5 сек и все это время автомобиль едет.. а не тормозит. Ты это тренеруйся сначала, прежде чем чето писать
какое это имеет отношение к данному дтп. Огромное количество ДТП происходит.. вот из-за таких внимательных.. мне надо, я вот тут развернусь, а вы все подождите. А вышла неувязочка, не подождали.. и начинается плач ярославны, как можно было меня не заметииииить.. аа скорость у него была большая.. надо было тормозить интенсивней. Будет у тебя свиданье, вот с таким разворотистым, тогда все поймешь, а если он еще будет с тебя виновного выкруживать, так пламенной любовью к нему воспылаешь 