Развод в автосалоне

Купили тут родственники машину, в процессе шашлыкинга были выяснены некоторые подробности, которые сложились в картинку один в один как:
moscowrating.ru
Машина только другая и сумма отличается.
Собственно текст:

"вчера с мужем и сестрой так же побывали в этом чудо автосалоне,нашли на сайте форд стоимостью в 310 000рэ,приехали, посмотрели,оценили (муж работает автослесарем ,так что разбирается в авто)обсудив все плюсы и минусы бибики решили-надо брать!цена соответствует качеству,менеджер и прокатил и фонариком то посветил под машину))))короче был весьма мил и участлив(кстати он единственный русский в этом веселом и дружном коллективе)веселый такой, задорный ,разговорчивый,располагает одним словом.ну и вот -решение принято,идем подписывать документы!!!машину покупали сестре,привели нас в какой то закуточек, сестра сидит соглашение читает ,светится вся от счастья предвкушая как шикарно она будет смотреться в роли авто владельца!!)))подписала кровинушка моя "соглашение"в котором прописывалась лишь сумма в 50 000 в доказательство заключения договора,уточнили еще раз точную стоимость машины,нам озвучили сумму в 300 000(такая же цена стояла на сайте).сидим ждём заключительного этапа заключения сделки,,,повели нас в другой закуточек(ну а как еще ,,,автосалон то серьезный,не какая то там шарашкина контора)))для каждого этапа сделки отдельное помещение!заходят муж с сестрой подписывать договор купли продажи,за столом сидит барышня довольно внушительных размеров,накрашенная ,так от души,**богато**,вся в золоте,причем золота столько как будто она все что имеется сразу и нацепила))дабы показать свою солидность и статус салона ,сотрудницей которого сие чудо и работает!!!описываю так подробно,что бы вы дорогие читатели прониклись всей обстановкой происходящего!!!так как сестра моя первый раз в жизни сталкивается с покупкой машины очень переживала,,,и каким то образом недоглядела что в договоре сумма стоит уже не 300 000 ,а 359 500!!!до этого сумма была озвучена неоднократно(300 000)она бегло пробежалась по тексту с суммой машины и большее внимание уделила соответствию всех номеров(двигатель,кузов ,идентификационный номер и тд,,,еще раз повторюсь тк это первый ее опыт покупки авто,она подумала ,что не один раз уточнила у менеджера сумму,он неустанно повторял что полная стоимость автомобиля три-сто ты-сяч ру-блей!!!своей вины за несоответствие цены я с себя ничуть конечно не снимаю и договор должен был быть прочтен нами с чувством с толком и с расстановкой,но все же мы не заметили несоответствие!!!вот уже когда договор купли продажи был подписан,пышная барышня сообщила нам радостным голосом___вам осталось доплатить всего то триста девять тысяч рублей ,тк залог в 50 000 мы уже им отдали!!!тут мы наконец то и поняла всю суть происходящего!!!сестренка моя_кровинушка сидит ,в лице переменилась даже(очень долго копили на машину плюс еще недостающую сумму назанимали у знакомых!!!мы в недоумение пытаемся выяснить почему цена авто выросла за короткий промежуток времени на 59000,а красавица нам с невозмутим видом заявляет,машина прошла ПРЕДПРОДАЖНУЮ ПОДГОТОВКУ!и за это естественно платить нам!!!попытались узнать почему не однократно менеджером было озвучено, что полностью покупка машины обойдется нам в триста тысяч рублей,(повторюсь такая же цена была указана на сайте,где мы нашли машину),красотка лишь бровь приподняла,смотрит своими лупастенькими глазками и говорит ,что мол не за тем она сидит тут что бы каждому клиенту сумму озвучивать,мол не царское это дело!!!сами не досмотрели!сами подписали!!так что будьте любезны!!сеструлик мой,побелела вся ,понимает что не досмотрела!!!муж подумал что она читает все досконально понадеялся и уделил внимание лишь тем же самым номерам ,что бы соответствовало все!!!сестра сидит бьется в истерике понимая что никак не готова заплатить больше на 59000!!!ну девица и говорит либо вы за пару дней ищите не достающую сумму ,либо помашите ручкой своим 50 000,внесенными как залог!!!начинаем кричать ,ругаться ,типа в суд подадим и все такое(сами понимаем что по документам то все четко ,суд полюбому выиграет автосалон!!!таня ревет ,того гляди задохнется,,,вообще это было просто ужасно!!!а сообразительная бабища в перерывах между всхлипами сестры предлагает денег занять у кого нибудь из знакомых,но это вообще в нашем случае не вариант,тк и так в долгах уже из за покупки !!ну тогда говорит дама либо ищите не достающую сумму либо до свидание!!!сидим и понимаем как мы опростоволосились ,это же надо сумму недоглядеть!сами тоже хороши!!!но факт то на лицо!!!и так они все красивенько и хитро обставили,что выходит что виноваты только мы и не и не салон!!!так эта чучундрище еще и заявило что это в полне нормальная ситуация!!!в разговоре договорились на одну сумму ,а при подписание бумаг она вдруг изменилась!!!мы понимая в какой же мы оказались ,!!!но хорошо ,что мы с сестрой не из робкого десятка и пытаясь выражаться более менее лояльно попытались объяснить девице что не по чести это все,не по совести!первая прекратила отстаивание правды и понятия совесть моя сестра и ушла плакать в коридор,понимая что по всем документам прав салон ,а то что договорились на 300 000 ,это так на словах."
Салон- Щелковская д. 61 подземная парковка.
Кто что скажет?
Ну и может эта душещипательная история кого-то предостережет.

Уточню некоторые моменты
-Машин б/у.
-О салонах "типа".. . были предупреждены, поэтому искали владельца, которая и сказала что машина стоит в п/гараже, а сама я женщина нежная и занятая смотрите- вам покажут.

Ребят, ну вот как дети.. .

цитата:

Jorgen858:
Ребят, ну вот как дети...

Это -да.. , хотелось бы конструктива, например с залогом- как надо было забрать? Я предложил бы наряд полиции вызвать.

Надо было вызывать полицию. и писать заявление о мошенничестве.
и не надо покупать авто в сомнительных салонах.

Знаю, что Вы не обязаны покупать, можете передумать. Залог Обязаны вернуть. Где-то на тв передача была. Мужчина так развлекался: оставлял залог, передумывал, забирал. Компетентные органы должны помочь. Роспотребнадзор, борцы за права потребителя. Пишите, звоните всем..

цитата:

Jorgen858:
Знаю, что Вы не обязаны покупать, можете передумать. Залог Обязаны вернуть. Где-то на тв передача была. Мужчина так развлекался: оставлял залог, передумывал, забирал. Компетентные органы должны помочь. Роспотребнадзор, борцы за права потребителя. Пишите, звоните всем..

Говорят отдавать не хотели, родственник мужик крепкий, так ему пригрозили полицией, ну и порылся я тут в сети:

mnenie.su

Салон этот давно функционирует, меняется только юр лицо, заявление в прокуратуру люди уже подавали, но салон работает, как ни в чем не бывало, попробую связаться с теми кто уже заявление подавал, о результатах отпишу.

так нервничать - очень вредно. и покупать неновый автомобиль, выгребая последние копейки и беря критическую сумму в долг - еще вреднее - это черевато дорогими потомками от невовремя замененных расходников или вообще дтп. Обычно б.у. любая машина после покупки в течении первого месяца-другого требует около 20-30 т.р., а если не требует - значит просто недосмотрели и потребует попозже но гораздо больше.
да, сумму потеряли чень немалую, ситуация очень грустная и некрасивая. но, насколько я понимаю, когда в устном договоре озвучивают одну сумму, а на то, что в договоре озвучена другая,говорят, что все нормально, подписывайте и ничего лишнего платить не надо, но в итоге дерут деньги дополнительно - явное мошенничество.
Единственно что плохо - ТС пишет на эмоциях, а в реале, возможно, все происходило более гладко _для автосалона_ и более коряво для покупательницы. Возможно даже у них все что им выгодно зафиксированно на видео со звуком.

[QUOTE]Изначально написано gsnake:
[B]так нервничать - очень вредно.
- Спасибо, конечно, но откуда вы это взяли? Хотя- Ганза, посты не читают или читают невнимательно.

выгребая последние копейки и беря критическую сумму в долг -

и это тоже?

Обычно б.у. любая машина после покупки в течении первого месяца-другого требует около 20-30 т.р., а если не требует - значит просто недосмотрели и потребует попозже но гораздо больше.

Это спорно, моя не потребовала. Уже 6 год.

ситуация очень грустная и некрасивая- спасибо за сочувствие, я передам.

Единственно что плохо - ТС пишет на эмоциях,-
Повторюсь, а из чего это следует?
а в реале, возможно, все происходило более гладко _для автосалона_ и более коряво для покупательницы. Возможно даже у них все что им выгодно зафиксированно на видео со звуком.
- возможно.

цитата:

БорисКат:

и не надо покупать авто в сомнительных салонах.

[/B]

Для оживления) -нафлужу в собственной теме: Сам покупаю А/М с рук с небольшим пробегом, т.к. считаю себя недостаточно богатым, что бы платить лишние 20-30 процентов и ИМХО: все салоны в определенном смысле сомнительны- ИМХО.

Господи, как можно так писать? Этот высер текст не читается почти.
Ну, и вас не смутили простыни из гневных отзывов на том же сайте, когда шли покупать?

цитата:

romka66rus:
Господи, как можно так писать? Этот высер текст не читается почти.

цитата:

Извините пожалуйста, но, если бы вы внимательно прочитали бы стартовый пост- я привел цитату, посчитав, что она написана достаточно ясно, что даже я, по своей убогости, смог понять, да и не писатель я, не писатель.

Ну, и вас не смутили простыни из гневных отзывов на том же сайте, когда шли покупать?[/b]

Когда прочитал, разумеется, смутили. Вы, простите, пишите, от нечего делать? Ну, что же, прочитав "Этот высер" вы может скажете что-нибудь по теме?

цитата:

по теме

Внимательно читать договора во время покупки и отзывы о конторе до покупки.

цитата:

Вы, простите, пишите, от нечего делать?

Да. Был бы занят чем-то, не писал бы

цитата:

romka66rus:

Да.Внимательно читать договора во время покупки и отзывы о конторе до покупки.
цитата:
Вы, простите, пишите, от нечего делать?

Да. Был бы занят чем-то, не писал бы

Мило, но тогда, простите, вы потенциальный клиент подобного рода "разводил", т.к., не можете прочитать коротенькую тему, приведу цитату "-О салонах "типа".. . были предупреждены, поэтому искали владельца, которая и сказала, что машина стоит в п/гараже, а сама я женщина нежная и занятая смотрите- вам покажут." Как вы понимаете, о салоне, тем более, о каком то- конкретном и речь не шла. Впрочем, вы самоутвердились, я рад.

цитата:

вы потенциальный клиент подобного рода "разводил"

Нет

цитата:

не можете прочитать коротенькую тему

Коротенькую? 3мм шрифтом она занимает более 70% 23дюймового экрана!
И текст еще никак не форматирован, и его больно(!) читать.
Да, сложно прочитать так, чтобы что-то нормально понять.

цитата:

Как вы понимаете, о салоне, тем более, о каком то- конкретном и речь не шла.

Красиво работают.
Снова читать и вникать не попытаюсь, просмотрите документы. Салон скорее всего прав на 100% и фиг что можно сделать законными путями.
Договор на словах ничего не значит. И был ли он вообще

цитата:

Originally posted by romka66rus:

Салон скорее всего прав на 100% и фиг что можно сделать законными путями.

Нет, достаточно было спросить, за что уплачены 50000, вернее что получил покупатель за 50000. Раз условия сделки "поехали" с одной стороны, то и покупатель тоже вправе выдвинуть свои дополнительные условия. Хотя на кого нарвёшься.. .

цитата:

что получил покупатель за 50000

Вроде предпродажную подготовку

"Нет"
Ну, что же, я рад за вас и это без тени иронии, лет через десять, отпишитесь, М/б скажете спасибо, за мой пост. Мои родственники, чуть младше меня, но и они застали 90 годы и что, показательно, выжили.
Хоть это и не критерий, просто они честные люди и не разу не юристы (не в обиду будь сказано), работяги и в своем деле, разбираются хорошо.

"Нет, достаточно было спросить, за что уплачены 50000, вернее что получил покупатель за 50000. Раз условия сделки "поехали" с одной стороны, то и покупатель тоже вправе выдвинуть свои дополнительные условия. Хотя на кого нарвёшься... "

Расследование с пристрастием - показало, примерно такой расклад:
-"оговоренная сумма" . Стоимость самой машины
-~10 000 руб,- оформление
-~6 000- руб.- гарантия на агрегаты.
-~6 000- руб. - зарплата менеджера.
-~48 000- руб.- гарантия юр. чистоты.

При этом самого объекта продажи нет и в помине. Красота.
Гарантию юр.чистоты в любом случае должно обеспечивать независимое лицо, иначе смысл теряется. В принципе сделку можно расторгнуть, по закону о правах потребителя, ст16 п3,
Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг) , а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы.

50 тысяч - можно через мирового судью, но обязательно по правам потребителя, тогда не нужно платить пошлину.

цитата:

Ну, что же, я рад за вас

Бдительности стараюсь не терять. Вот новенькое узнал, правда не совсем новенькое, но в ситуации с продажей автомобилей, это спасибо.
з.ы - извините, если что
На данный момент вы без авто и без 50к, которые еще и сгорят?
Выложите сканы договора (замажьте все личные данные), более опытные товарищи возможно смогут помочь.
з.з.ы - только увидел, что эту страшную простыню писали не вы, а

цитата:

подробности, которые сложились в картинку один в один как там

Еще раз извините

цитата:

KoTneC:
При этом самого объекта продажи нет и в помине. Красота.
Гарантию юр.чистоты в любом случае должно обеспечивать независимое лицо, иначе смысл теряется. В принципе сделку можно расторгнуть, по закону о правах потребителя, ст16 п3,
Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг) , а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы.

50 тысяч - можно через мирового судью, но обязательно по правам потребителя, тогда не нужно платить пошлину.

Объект, то, как раз есть, наверное, надо еще раз уточнить:
1. Машину купили, по мнению, покупателей, в итоге дорого на сумму доп. услуг, которые были объявлены после заключения доп. договора на предоплату.
2. Год машины не соответствует заявленному, но это на словах. Есть распечатка с АВТО.РУ, но даже я понимаю- туфта.
3. Сделка совершена. Вопрос лишь в том, что можно сделать сейчас.
Машин, ПТС, СТС, договор, купли- продажи, гарантия, расходный ордер, чеков вроде нет- уточню, на руках
Сформулирую вопросы:
1. Как надо было забрать залог и отказаться от покупки.
2. Можно ли отдать машину и расторгнуть договор сейчас.

цитата:

romka66rus:

Еще раз извините

Эх, скрипя суставами -"молодость-молодость", разумеется, извинения принимаются.

"Вот новенькое узнал, правда не совсем новенькое, но в ситуации с продажей автомобилей."

Спасибо за вами.

Можно попытаться отсудить 50 тысяч, через мировой суд, собрав как можно больше доказательств, заверить у нотариуса можно даже скриншоты с сайта.
Есть такая графа у хитрых в смете - "прокатило". Нужно постараться, чтобы в данном случае не прокатило.

Расторгнуть договор через суд, мотивируя введением в заблуждение - наверное тоже можно, но шансы призрачные, тут уже гражданский процесс, принцип состязательности, адвокат грамотный очень желателен, но гарантию он не даст, а если даст то обманет.

Уточнил. Кассовых чеков нет.

Продавец по ДКП кто, частное лицо, ИП, ООО?

цитата:

KoTneC:
Можно попытаться отсудить 50 тысяч, через мировой суд, собрав как можно больше доказательств, заверить у нотариуса можно даже скриншоты с сайта.
Есть такая графа у хитрых в смете - "прокатило". Нужно постараться, чтобы в данном случае не прокатило.

Очень) с Вами согласен.

цитата:

Расторгнуть договор через суд, мотивируя введением в заблуждение - наверное тоже можно, но шансы призрачные, тут уже гражданский процесс, принцип состязательности, адвокат грамотный очень желателен, но гарантию он не даст, а если даст то обманет.[/B]

Наверное, надо, обозначить мою позицию- "не противящиеся злу- умножают его"
Родственники вообще против, суда и т.п., ПОКА, хоть и деньги им не даром достаются, машина стоит- кум сам выбирал, он механик и мою выбирал, не жалуюсь, дорого- ладно, заработаем. "Мы в этом ничего не понимаем", они вообще считали, что все нормально. Я, пока, на свой страх и риск пытаюсь выяснить возможности, т/сказать восстановления справедливости.

цитата:

KoTneC:
Продавец по ДКП кто, частное лицо, ИП, ООО?

ООО

Попробую получить сканы "всего".

Теперь, вынужден, извиниться перед ув. сообществом и модератором.
Утром появлюсь.

цитата:

ctwild:
Как надо было забрать залог и отказаться от покупки.

А кто сказал, что это залог, а не аванс?

цитата:

Originally posted by ctwild:

"Мы в этом ничего не понимаем", они вообще считали, что все нормально.

Тогда лучше забыть побыстрее об этой истории. Истец в суде должен выглядеть убедительно, пылать пламенным гневом. Если мямлить одно и то же, судья просто посчитает что решили получить скидку "задним числом".

цитата:

KoTneC:

Тогда лучше забыть побыстрее об этой истории. Истец в суде должен выглядеть убедительно, пылать пламенным гневом. Если мямлить одно и то же, судья просто посчитает что решили получить скидку "задним числом".

Ну уж нет, получу доверенность, и "мямлить не буду". Но, конечно, если в этом будет хоть малейший смысл. Если- нет, то пусть история послужит уроком для других. Хотя.... , по постам- ничему она не послужит.

Попрошу модератора: Завтра эту тему попрошу перенести в транспортный раздел, если возможно, юристам, походу не интересно, пусть хоть люди знают.

Попрошу модератора: если возможно перенести в транспортный раздел.

цитата:

Originally posted by gelleal:

А кто сказал, что это залог, а не аванс?

+1

На руках у покупателя какие есть документы по поводу внесения предоплаты... ?

цитата:

Originally posted by gelleal:

А кто сказал, что это залог, а не аванс?

Доков не читал. Норискну предположить, что это не аванс и, упаси боже, не залог.Это задаток.
Указанный с перечислением необходимых атрибутов задатка(срисованых с ГК).Я такие договоры видел.
И хрен вы чего с этим задатком сделаете. На то он и задаток чтобы обеспечивать заключение договора.

Посему ответ на первый вопрос. Никак. Задаток остаётся у продавана при любом раскладе за исключением косяков продавана.

На второй вопрос ответ - можно. Но шансы могут быть не сильно велики.
Поводов собственно два
1.реальный - введени в заблуждение. Но что-то сомневаюсь что удастся доказать обстоятельства.
2. технический - непригодносмть товара к использованию. Но сомневаюсь что удасться доказать наличие скрытых неисправностей(препятствующих эксплуатации) на момент покупки. Про выявленные при осмотре неисправости можно не вспорминать - покупатель о них знал и согласился.

Вот такое имхо.

цитата:

fref1:

+1

На руках у покупателя какие есть документы по поводу внесения предоплаты... ?

Были, т.е. сначала заключается дог. залога, сумма 50 000 руб. Мотивируется, что мы оформим все, впишем в ПТС, а вы откажитесь. Так ПТС-ов не напасешься. Потом закл. дог. К/П, в обмен на дог. залога.

цитата:

Or:

Доков не читал. Норискну предположить, что это не аванс и, упаси боже, не залог.Это задаток.
Указанный с перечислением необходимых атрибутов задатка(срисованых с ГК).Я такие договоры видел.
И хрен вы чего с этим задатком сделаете. На то он и задаток чтобы обеспечивать заключение договора.

Посему ответ на первый вопрос. Никак. Задаток остаётся у продавана при любом раскладе за исключением косяков продавана.

На второй вопрос ответ - можно. Но шансы могут быть не сильно велики.
Поводов собственно два
1.реальный - введени в заблуждение. Но что-то сомневаюсь что удастся доказать обстоятельства.
2. технический - непригодносмть товара к использованию. Но сомневаюсь что удасться доказать наличие скрытых неисправностей(препятствующих эксплуатации) на момент покупки. Про выявленные при осмотре неисправости можно не вспорминать - покупатель о них знал и согласился.

Вот такое имхо.

Да, сам склоняюсь к такому же мнению. Or- спасибо.

В общем нашел один случай, когда залог забрали, с помощью двух нарядов полиции, второй наряд вызвали, т.к. первый тупил, отказывался, и т.п., видимо местный.

Выяснилась интересная подробность- этот салон был вторым, напомню искали владельца, в первом салоне машина была вообще смешная. Схема та же- я владелец машина просто там стоит. Вот такой тренд ), однако.. ,