МАН24021975
P.M.
|
24-7-2014 14:47
МАН24021975
Приветствую! Подскажите пожалуйста, что грозит физ. лицу за нарушение "правил" перевозки оружия и патронов к нему, сверх разрешенной нормы, установленной Законом РФ, т.е. свыше 5-ти ед. оружия и 400 шт. патронов? Больше всего интересуют патроны! Часть 2-ю Статьи 20.12 КоАП РФ читал - там написано: "Нарушение "правил" перевозки, транспортирования оружия и патронов к нему - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей. Это действительно так или есть еще какие нибудь подводные камни??? ------ С уважением,<BR>Николаич!
|
|
al-rad
P.M.
|
Один "подводный камень" по количеству 400 штук-считается по совокупности. То есть перевозка оружия разных калибров (соответственно и разных патронов) не дает права перевозить патронов свыше 400-штук. А были времена когда их ни кто не считал, ностальгия)))
|
|
МАН24021975
P.M.
|
24-7-2014 15:52
МАН24021975
цитата:al-rad: Один "подводный камень" по количеству 400 штук-считается по совокупности. То есть перевозка оружия разных калибров (соответственно и разных патронов) не дает права перевозить патронов свыше 400-штук. А были времена когда их ни кто не считал, ностальгия))) Это все и так ясно! Вопрос - во что выльется перевозка свыше 400 шт. патронов? Если в штраф от 1000 р. до 1500 р., то это не проблема, главное, чтобы не было всяких конфискаций, лишений на оружие и т.п.!!! Вот в чем вопрос?!
|
|
StepF
P.M.
|
все в пределах санкции ст. 20.12 админ.кодекса
|
|
OLDALEX
P.M.
|
Интересно: многие ли могут похвастаться, что у них пересчитывали патроны?
|
|
Vovan84
P.M.
|
два раза так попадетесь и будет изъятие с аннулированием.
|
|
МАН24021975
P.M.
|
24-7-2014 21:23
МАН24021975
цитата:все в пределах санкции ст. 20.12 админ.кодекса Есть инфа от разрешиловки, где сказали, что конфискация всех патронов которые перевозишь, ну и штраф на основании Статьи 20.12 части 2 КоАП РФ. Может еще какой нить регламент, приказ МВД и т.п. имеется? Если просто штраф, тогда и перевозчики не нужны и магазы кормить не надо, т.к. сделал заказик на заводик и купил по оптовым ценам от 1000 шт. (мин.заказик на всех заводиках, чтобы получить опт.цену)
|
|
митяй
P.M.
|
не надо просто палиться, я покупал на СКМе по 4-6 тыщь патронов, и спокойно ехал на машине.... если нет оснований,то и проверять ни кто не будет.... можно упаковать в другие коробки из леруа.... но это, на мой взгляд параноя
|
|
БорисКат
P.M.
|
цитата: Если просто штраф, тогда и перевозчики не нужны и магазы кормить не надо, т.к. сделал заказик на заводик и купил по оптовым ценам от 1000 шт. (мин.заказик на всех заводиках, чтобы получить опт.цену) я думаю вы ошибаетесь. Может попастся на дороге хитрый ИДПС которые может после составления протокола через 5 секунд остановить Вас снова и составить повторный протокол. это раз. так же надо читать меры обеспечения административном кодексе. ведь выявив АПН сотрудник полиции должен сделать так что б Вы дальше не совершали АПН.скорее всего все патроны будут изъяты как вещь док.при понятых их пересчитают и ихымут протоколом изъятия.
|
|
МАН24021975
P.M.
|
25-7-2014 00:11
МАН24021975
Господа, еще раз повторюсь, речь идет о том, что грозит физ. лицу за нарушение "правил" перевозки оружия и патронов к нему, сверх разрешенной нормы, установленной Законом РФ, т.е. свыше 5-ти ед. оружия и 400 шт. патронов, не прибегая к услугам и правилам перевозки для юр. лиц? Больше всего интересуют патроны!
|
|
МАН24021975
P.M.
|
25-7-2014 00:21
МАН24021975
цитата:скорее всего все патроны будут изъяты как вещь док.при понятых их пересчитают и ихымут протоколом изъятия. Опять же на основании чего? В Законе только написано в ч. 2 ст. 20.12 коап рф штраф от 1000 р. до 1500 р., но это кажется, что слишком все просто, что не верится!.. Может еще какой нить регламент, приказ МВД и т.п. имеется?
|
|
митяй
P.M.
|
цитата:Originally posted by БорисКат:
Может попастся на дороге хитрый ИДПС которые может после составления протокола через 5 секунд остановить Вас снова и составить повторный протокол. это раз.
ему еще надо придумать ЗАКОННЫЙ повод, копаться в моих вещах.... "откройте багажник" да говно вопрос.... а что тама у вас??? да саморезов купил... дачу строю... Вот когда будет повод, когда будет ордер... когда с омоном и понятыми... но как практика показывает... гаерам эта тема не тнтересна, ибо не рентабельна....
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
25-7-2014 01:25
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by МАН24021975:
Может еще какой нить регламент, приказ МВД и т.п. имеется?
Не может. Такие вещи устанавливаются исключительно силой закона.
|
|
МАН24021975
P.M.
|
25-7-2014 01:34
МАН24021975
цитата:Не может. Такие вещи устанавливаются исключительно силой закона. кроме штрафа пока еще не нашел ничего!.. Может действительно только штраф без всяких других последствий?
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
25-7-2014 01:41
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by МАН24021975:
Может действительно только штраф без всяких других последствий?
Еще учетная "административка" сроком действия 1 год и возможный "геморрой" с возвращением вполне возможно изъятых патронов.
|
|
МАН24021975
P.M.
|
25-7-2014 02:00
МАН24021975
цитата:Еще учетная "административка" сроком действия 1 год и возможный "геморрой" с возвращением вполне возможно изъятых патронов. Не понял, поясните пожалуйста, если не затруднит?!
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
25-7-2014 04:13
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by МАН24021975: Не понял, поясните пожалуйста, если не затруднит?!
1. Административное наказание - штраф, принимается к учету и действует 1 год, при получении 2-й "административки" (при действительной 1-й) лицо лишается права на оружие. 2. Весьма вероятно что при задержании с патронами в количестве более нормативного, они будут изъяты и задержаны. Они безусловно никакой конфискации не подлежат но побегать с бумажками (чтобы вернуть) придется. Но. Ни в коем разе не подумайте что я Вас пугаю, я только показываю максимально негативный теоретический расклад. С моей личной !!! точки зрения КоАП .. . как та курица которая не птица, вот УК - это серьезно. Потому скажу - мыслите Вы ИМХО !!! в верную сторону.
|
|
bcc1357
P.M.
|
цитата:митяй: не надо просто палиться, я покупал на СКМе по 4-6 тыщь патронов, и спокойно ехал на машине.... если нет оснований,то и проверять ни кто не будет.... можно упаковать в другие коробки из леруа.... но это, на мой взгляд параноя Я вот тоже думаю об этом. У них на заводе Полева 3 по 38 рублей. А в магазинах по 55. (А спортинги 7.5 вообще копейки.) Из-за 400 штук ехать смысла не имеет. А вот если бы взять сразу пару тысяч, то да. Но они вроде как и не продадут физику столько без бумаги. Или им все равно?
|
|
МАН24021975
P.M.
|
25-7-2014 10:16
МАН24021975
Спасибо за разъяснение, мысли у нас сходятся!.. Единственное, что не понятно было, на основании чего цитата:они будут изъяты и задержаны Составят Административку и Акт в котором пропишут типа....... , вернем после уплаты штрафа. Может я и ошибаюсь?!
|
|
МАН24021975
P.M.
|
25-7-2014 10:21
МАН24021975
цитата:Но они вроде как и не продадут физику столько без бумаги. Или им все равно? Купить можно сколько душе угодно и продать они Вам продадут, вот только как физик по ЗО, перевозить без разрешения не более 400 шт.
|
|
Ignat
P.M.
|
цитата:bcc1357:
Я вот тоже думаю об этом. У них на заводе Полева 3 по 38 рублей. А в магазинах по 55. (А спортинги 7.5 вообще копейки.) Из-за 400 штук ехать смысла не имеет. А вот если бы взять сразу пару тысяч, то да. Но они вроде как и не продадут физику столько без бумаги. Или им все равно?
Ну если совсем правильно делать, то в несколько заходов: купил 400шт, отнёс в машину, вернулся, купил ещё 400шт и так пять раз Формально ни один магазин в таком раскладе не придерётся: продавали строго по 400шт. А уж как их покупатель телепортирует прямо за дверями магазина - его проблемы. И как правильно тут указали, если везти на авто и не десятками тысяч, то шансы на проблемы крайне близки к нулю - разве если настучит кто или сам на дороге накосячишь и привлечёшь ненужное внимание. ------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
OLDALEX
P.M.
|
цитата:Vovan84: два раза так попадетесь и будет изъятие с аннулированием. Речь не о том. Интерес - чисто практический: что должно случиться, чтобы ко мне подошёл субъект в фуражке и заявил: "Уважаемый стрелок, рассупоньте ка ваши хабари и кишеня, я щаз буду шукать, а потом считать перевозимые патрони". Участвовал ли кто в прецедентах?
|
|
al-rad
P.M.
|
цитата:Originally posted by OLDALEX:
Интерес - чисто практический
Тогда в "теорию вероятностей".
|
|
OLDALEX
P.M.
|
цитата:al-rad:
Тогда в "теорию вероятностей". Не, чисто "поболтать".
|
|
МАН24021975
P.M.
|
25-7-2014 14:14
МАН24021975
Безопасный вариант - сообразить на троих и за одну ходку на одном авто 1200 шт. по опт.ценам! Других законных и простых вариантов пока не нашел.
|
|
al-rad
P.M.
|
Чем не вариант из законных. Заключается договор с охранной фирмой (цена вопроса от "полноты налитого стакана" до "корифанских отношений" ценою 1 рубль 00 копеек. Подается заявление на РТГ, получается и перевозится. О безопасности не говорю, нет такой практики лично у меня. И все же?
|
|
МАН24021975
P.M.
|
25-7-2014 15:18
МАН24021975
цитата:Подается заявление на РТГ, получается и перевозится. О безопасности не говорю, нет такой практики лично у меня. И все же? Не все так просто! XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов 69. Юридические лица имеют право транспортировать принадлежащие им оружие и патроны на основании разрешений органов внутренних дел, выдаваемых в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации. Для транспортирования оружия и патронов юридические лица обязаны: а) согласовать с органами внутренних дел по месту учета оружия и патронов маршрут движения и вид транспорта; б) оборудовать транспортные средства в соответствии с предъявляемыми к ним требованиями по перевозке опасных грузов; в) обеспечить сопровождение партий огнестрельного оружия в количестве более 5 единиц или патронов в количестве более 400 штук в пути следования охраной в количестве не менее 2 человек, вооруженных огнестрельным оружием. Без сопровождения охраной, вооруженной огнестрельным оружием, допускается транспортирование спортивного огнестрельного оружия и (или) патронов к нему спортсменами, тренерами и иными работниками спортивных организаций и образовательных учреждений, занимающимися видами спорта либо физкультурно-оздоровительной и спортивно-педагогической работой, которые связаны с использованием спортивного огнестрельного оружия, и назначенными ответственными за транспортирование таких оружия и (или) патронов; г) транспортировать оружие и патроны в заводской упаковке либо в специальной таре, которая должна быть опечатана или опломбирована. Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов. При транспортировании партий оружия или патронов транспортные средства должны быть технически исправны, исключена возможность визуального обзора груза и свободного доступа к нему посторонних лиц. 71. При обнаружении признаков вскрытия транспортного средства, перевозящего оружие и патроны, повреждения тары, нарушения оттисков печатей или пломб старший вооруженной охраны обязан немедленно сообщить об этом в органы внутренних дел, составить акт, принять необходимые меры по установлению причин случившегося и обеспечить охрану места происшествия. 72. Перевозка оружия и патронов по территории Российской Федерации производится на договорной основе юридическими лицами, уставами которых предусмотрено оказание услуг по перевозке оружия и патронов (далее именуются - перевозчики), на основании разрешений на перевозку, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, определяемом Министерством внутренних дел Российской Федерации. 73. Перевозчики после заключения договоров о перевозке оружия и патронов обязаны: а) оформить приходно-расходные и сопроводительные документы в порядке, установленном соответствующими федеральными органами исполнительной власти по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации; б) перевозить оружие и патроны с учетом требований, предусмотренных пунктами 69 - 71 настоящих Правил; в) при необходимости оборудовать места временного хранения передаваемого для перевозки оружия и патронов, получить в органах внутренних дел разрешение на их хранение в порядке, установленном настоящими Правилами; г) при возникновении обстоятельств, препятствующих перевозке оружия и патронов, передать их на временное хранение в ближайший орган внутренних дел. 74. Вес патронов, бездымного пороха и изделий на его основе, разрешенных к совместной перевозке ручной кладью по железным дорогам и водным путям сообщения, не должен превышать (без учета веса тары) 10 кг, а дымного пороха или изделий из него - 5 кг.
|
|
МАН24021975
P.M.
|
25-7-2014 15:28
МАН24021975
цитата:XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов Есть одна лазейка - если вы спортсмен или у вас есть кореша, братья, сестры и т.п. спортсмены. Есть еще и другие способы: 75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов: а) государственными военизированными организациями в порядке, установленном этими организациями; - этих точно никто проверять не будет.. ))
|
|
al-rad
P.M.
|
Это по юрикам с получением РТЮ (емнип). Получить РТГ на свыше 400 думается на много проще.
|
|
МАН24021975
P.M.
|
25-7-2014 16:07
МАН24021975
цитата:Это по юрикам с получением РТЮ (емнип). Получить РТГ на свыше 400 думается на много проще. 77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц. Так что не так все просто..
|
|
Ignat
P.M.
|
цитата:OLDALEX: Речь не о том. Интерес - чисто практический: что должно случиться, чтобы ко мне подошёл субъект в фуражке и заявил: "Уважаемый стрелок, рассупоньте ка ваши хабари и кишеня, я щаз буду шукать, а потом считать перевозимые патрони". Участвовал ли кто в прецедентах?
Ну наиболее вероятных случаев я вижу три: 1. Прямой стук в процессе покупки (даже не от продавца - он-то заинтересован продать побольше, а, скажем, от обиженного этим же магазином или продавцом покупателя в очереди). 2. Участие в ДТП, когда патроны оказываются раскиданы по всей дороге и их сильно дофига. 3. Прочие косяки типа езды в пьяном виде, посыл на при рутинной проверке документов и т.д. и т.п. ЗЫ. В порочащих связях был, но не замечен (с) ЗЗЫ. Да у меня и оружие-то на дороге проверяли по-моему один-единственный раз и то с приколами... ------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
МАН24021975
P.M.
|
25-7-2014 17:42
МАН24021975
цитата:Прямой стук в процессе покупки По этому поводу лучше не свистеть никому, где у кого, как и сколько берешь.. цитата:Участие в ДТП, когда патроны оказываются раскиданы по всей дороге и их сильно дофига. Вести себя предельно осторожно.. цитата:Прочие косяки типа езды в пьяном виде, посыл на при рутинной проверке документов и т.д. и т.п. Тут конечно нужно быть полным идиотом.. цитата:ЗЗЫ. Да у меня и оружие-то на дороге проверяли по-моему один-единственный раз и то с приколами... От этого никто не застрахован! И палка раз в год стреляет..
|
|
bcc1357
P.M.
|
цитата:МАН24021975:
По этому поводу лучше не свистеть никому, где у кого, как и сколько берешь.. Так стук может и от продавана прийти. Звоночек знакомым ОВДшникам, типа у нас тут крендель какой-то за 20 минут семь раз в магазин зашел и каждый раз выносил по 400 патронов. Номер тачки такой-то. По "оперативной информации" потом и примут в ста метрах от магазина. Это конечно все паранойя, но я придерживаюсь мнения что рисковать (не важно сколь мало) нужно только когда нет другого выхода. А эта тема явно не о безвыходных ситуациях.
|
|
Vovan84
P.M.
|
цитата:OLDALEX: Речь не о том. Интерес - чисто практический: что должно случиться, чтобы ко мне подошёл субъект в фуражке и заявил: "Уважаемый стрелок, рассупоньте ка ваши хабари и кишеня, я щаз буду шукать, а потом считать перевозимые патрони". Участвовал ли кто в прецедентах? Из первого поста я понял как раз наоборот, что интересует правовая сторона.
|
|
митяй
P.M.
|
.... на СКМе продают хоть вагонами... и заносят в свою базу.... я крайний раз приехав, забыл разрешение.... даже не спросили.... ибо в базе вбит... .
|
|
БорисКат
P.M.
|
цитата:Звоночек знакомым ОВДшникам, типа у нас тут крендель какой-то за 20 минут семь раз в магазин зашел и каждый раз выносил по 400 патронов. Номер тачки такой-то. Я думаю можно выходить из магазина, объезжать квартал и заходить снова.Что б минут по 5 проходило между заходами.а продавцу сказать что б нарушения не было я буду брать по 400 штук но 7 раз. и даже если кто в очереди услышит то поймет что человек по 400 патронов домой отвозит. но это из разряда болезней.
|
|
IT Director
P.M.
|
12-8-2014 14:16
IT Director
цитата:.я крайний раз приехав, забыл разрешение.... даже не спросили.... ибо в базе вбит.... это обычное разгильдяйство, ибо на момент покупки лицензию вполне могли аннулировать, и тогда - продажа лицу, не имеющему лицензии.
|
|
|