Законны ли требования сотрудника полиции?

Уважаемые юристы! Вопрос такой.У меня через полтора месяца заканчиваются очередные пять лет владения одним из ружей. Начал собирать документы заранее.Пришёл к участковому,тот всё проверил,подписал оба акта, а затем сказал мне, что сейчас новое требование. Надо иметь дактилокарту всех владельцев оружия.Как законопослушный гражданин я сдал свои отпечатки пальцев.Но закралось сомнение.У других охотников, с кем я разговаривал, таких требований работники полиции не предъявляли.Не думаю, что это инициатива самого работника полиции,скорее всего у них есть такое указание от начальства,но такого требования я не нашёл ни в одной статье ЗОО РФ. Подскажите пожалуйста, насколько правомерны действия участкового инспектора полиции. С уважением,д-р Б.

цитата:

Originally posted by vetdoctor:

Пришёл к участковому

Это самодеятельность. Такого в законодательстве не предусмотрено.

цитата:

AU-Ratnikov:

Это самодеятельность. Такого в законодательстве не предусмотрено.

А смысл данной процедуры? Он хочет личную картотеку отпечатков охотников иметь или так, на всякий случай? Стоит ли обращаться в вышестоящую инстанцию с разбором этого вопроса либо оставить всё, как есть?Не может ли участковый инспектор,используя полученные таким образом отпечатки, использовать их для подтасовки фактов по какому-нибудь уголовному делу?
С уважением,д-р Б.

очередной прикол. вы в теме " законодательства об оружии" отпишитесь-там некоторые граждане пишут в близкой теме-
-----
"А что мешает прикрутить сейф к стене и хранить ружьё в разобранном виде в чехле?Хотите бороться с ветряными мельницами.Вперёд и с песней.Накатать жалобу, да ради бога.В следующий раз зацепит вас по мелочи мало не покажется."
-----
- вот пусть и пальцы откатывает дабы угодить...
тема - Собранное ружье в сейфе - как удалось избежать незаконного админа

цитата:

А смысл данной процедуры?

Ваши "пальцы" попали в базу данных, теперь их будут в автоматическом режиме постоянно примерять к следам пальцев рук изъятых с мест преступлений и еще кое к кому.)))Вот и весь смысл.

цитата:

Originally posted by vetdoctor:

А смысл данной процедуры?

С этим вопросом Вам к тому участковому надо. Кто ж кроме него знает его мысли.

цитата:

С этим вопросом Вам к тому участковому надо. Кто ж кроме него знает его мысли.

Он говорит:-не волнуйтесь, с нас так начальство требует,ничего страшного,скоро у всех граждан страны будут отпечатки брать при регистрации паспорта.А так ведь в его голову не залезешь.С детства охочусь,почётный член общества охотников и впервые сталкиваюсь с таким странным подходом,неправомерным и ничем не обоснованным, на мой взгляд. Странная логика-не доверять своим гражданам,тем более людям старше себя и достигшим в жизни определённых успехов. Что это:тотальное недоверие властей к своим гражданам или особенности мышления молоденького капитана, впервые поставленного участковым? В любом случае неприятно.Чувствуешь себя неловко и беспомощно.Хотя вроде бы ерунда на постном масле,ничего особенно заслуживающего внимания. С уважением, д-р Б.

АДИС в России[править править исходный текст]
Дактилоскопирование на Живом сканереВ России (город Миасс Челябинской области) также была разработана автоматизированная дактилоскопическая информационная система. В её основу лёг разработанный в 1987 году экспертом-криминалистом ГУВД Челябинской области В. Л. Шмаковым метод математического описания папиллярных узоров[4][5]. Система получила название ПАПИЛОН. За дату начала работы по её созданию можно считать 20 июня 1989 года. С 1992 года она стала использоваться в ГУВД Челябинской области, после чего география её применения расширялась, вплоть до зарубежных установок (Албания, Казахстан, Монголия, Нигерия и др.).

В 2002 году начато выполнение федеральной программы автоматизации дактилоскопических учётов. АДИС ПАПИЛОН используется во всех регионах России. Весь массив дактилокарт Главного информационно-аналитического центра МВД РФ (более 20-ти миллионов дактилокарт) переведён на автоматизированный режим работы. В настоящее время проверка одного следа по этому массиву занимает всего несколько десятков минут, что экономит тысячи человеко-часов рабочего времени. В 2007 году в базе данных системы 'Папилон' содержалось около 32 миллионов дактилокарт[6]
ru.wikipedia.org

цитата:

Originally posted by vetdoctor:

Чувствуешь себя неловко и беспомощно.

Законодательством не предусмотрены приходы граждан к участковым в указанных случаях.
Вы вместе с участковым наравне занимаетесь самодеятельностью.

цитата:

Законодательством не предусмотрены приходы граждан к участковым в указанных случаях.
Вы вместе с участковым наравне занимаетесь самодеятельностью.

Динамика действий была такова. Пришёл я в городской ОЛРР. Там мне дают два акта+заявление и список документов,которые надо предоставить в ОЛРР не позднее, чем за месяц до окончания срока разрешения.Тут же объясняют, что с актами осмотра места хранения оружия и осмотра оружия надо обратиться к своему участковому.Иду в опорный, мне говорят, что участковый поменялся,обратитесь к такому-то. Обращаюсь.Он говорит:-мне некогда, в воскресенье позвоните по этому телефону и даёт визитку. Звоню в условленное время,мне объявляют, что неизвестно во сколько придут.Потом перезванивают, говорят, снимите на телефон сейфы,берите документы и приходите в опорный пункт, иначе не знаю, когда буду Вами заниматься,мол работы полно.Ну ладно, я человек подневольный, мне надо, я так и делаю.В результате получается так, как я уже описал.Так что мне надо было делать, чтобы получить эту заветную бумаженцию от которой зависит вовремя ли я переоформлю разрешение?
У нас Россия, поэтому всё по закону вряд ли получится.Вот и сталкиваешься с фактическим самодурством и произволом. И это ко мне, профессору, такое отношение, а как же не защищены обычные граждане?То-то и оно. А Вы говорите не предусмотрено законодательством.

В "Папилон" и им подобные кримучеты помещают отпечатки пальцев подозреваемых в совершении преступления, обвиняемых в совершении преступления, осужденных за совершение преступления,подвергнутых административному аресту, а также с мест нераскрытых преступлений. ТС в подобную категорнию лиц не входит. Так что самодеятельность.

Хотя, могли развести на добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию в рамках Федерального закона от 25 июля 1998 г. N 128-ФЗ "О государственной дактилоскопической регистрации в Российской Федерации". Типа, сам захотел.

Заявление то какое-либо писали? Мол,хочу добровольно поместить отпечатки своих пальцев в базу данных. На предмет опознания,ежели вдруг стану неопознанным трупом или не смогу по состоянию здоровья или возрасту сообщить данные о своей личности. Если добровольно - все солнечно.

цитата:

Заявление то какое-либо писали? Мол,хочу добровольно поместить отпечатки своих пальцев в базу данных. На предмет опознания,ежели вдруг стану неопознанным трупом или не смогу по состоянию здоровья или возрасту сообщить данные о своей личности. Ежели добровольно - все солнечно.

Никаких заявлений я не писал.Правда на этой же бумаженции,куда мои "папилоны" занесли, я внизу свою подпись поставил.Он меня почти убедил в том, что это новое в законе об оружии и следственно, необходимо. Я поверил. Заявлений никаких точно не писал, по крайней мере рукописно.

цитата:

Originally posted by vetdoctor:
И это ко мне, профессору,

С Вас при том втройне надо спрашивать.

Вы ДОЛЖНЫ (обязаны) знать Закон об оружии и соответствующие акты. В частности Регламент.

цитата:

Originally posted by vetdoctor:
У нас Россия, поэтому всё по закону вряд ли получится.

Так ведь это дело добровольное.

А как процедура-то происходила? В смысле, отпечатки пальцев катали? Может, вам несертифицированными чернилами, представляющими опасность для здоровья,явно зараженный туберкулезом персонаж верхние конечности пачкал. При этом унижали честь и достоинство, заставляя стоять в очереди на прокатку с бомжами и пр.асоциальными элементами, пораженными паразитами? Очень любопытно...

цитата:

Originally posted by vetdoctor:

Пришёл к участковому

На-ху-я?! Запомните раз и навсегда - это участковый должен вас найти, а не вы к нему на поклон.

цитата:

С Вас при том втройне надо спрашивать.

Вы ДОЛЖНЫ (обязаны) знать Закон об оружии и соответствующие акты. В частности Регламент.

цитата:

Ну во-первых, возможны какие-то внутренние приказы и постановления на местном уровне.Я уже однажды возмутился по поводу требований к прикрученному сейфу, так несмотря на знание ЗоО административку схлопотал,поскольку вроде бы какая-то там внутренняя инструкция МВД была. Во-вторых, я не юрист, а ветеринарный врач.Моё дело диагностировать, лечить и учить, а не доказывать правомерность либо неправомерность действий сотрудников МВД, тем более мы знаем, что человеческий фактор+корпоративная солидарность будет не на моей стороне. Когда тебе шестой десяток,стараешься обходить острые углы.

цитата:

Так ведь это дело добровольное.
Получается, что добровольно-принудительное.У меня нет времени на ожидание того, что сотрудники полиции станут соблюдать регламент.И поскольку продление разрешения в законные сроки в первую очередь нужно именно мне, то приходится принимать условия игры. А вот как этим пользуются люди на местах, спрогнозировать практически невозможно.И начав возмущаться по поводу предложенной дактилоскопии, я вполне мог вызвать негативную реакцию сотрудника полиции, который стал бы отсрочивать под любыми предлогами получения мною этих актов и в результате я бы волей-неволей нарушил закон. Да и нервы трепать не хочется лишний раз. Я ведь не Дон Кихот, чтобы сражаться с ветряными мельницами по такому мелкому поводу, как получение очередного разрешения на ружьё.Тем более обращаться придётся ещё и не раз. Поэтому по мелочи я не воюю.А до крупного стараюсь не доводить.У меня и так забот хватает кроме этого. Где-то так. С уважением,д-р Б.

цитата:

А как процедура-то происходила? В смысле, отпечатки пальцев катали? Может, вам несертифицированными чернилами, представляющими опасность для здоровья,явно зараженный туберкулезом персонаж верхние конечности пачкал. При этом унижали честь и достоинство, заставляя стоять в очереди на прокатку с бомжами и пр.асоциальными элементами, пораженными паразитами? Очень любопытно...

Да нет, здесь как раз всё индивидуально, с соблюдением гигиены и без всяких унижений,достаточно доброжелательно.

цитата:

На-ху-я?! Запомните раз и навсегда - это участковый должен вас найти, а не вы к нему на поклон.

У нас в Саратове все так делают.И ещё не поймаешь их, участковых этих.Даже знакомы е мои работники полиции тоже сами к ним идут, объясняя, что дескать работы у них много,поэтому раз нам надо, то мы и должны к ним прийти. И в ОЛРР меня недвусмысленно к участковому направили.Он сначала сказал, что сам придёт, а потом начал ссылаться на занятость,поэтому всё произошло так, как произошло.Я мог конечно жать его ещё пару недель, но тогда я бы нарушил сроки регистрации.Очень легко говорить со стороны,тем более работая в системе. А обычные граждане бессильны.Один раз докажешь правоту, так тебе её потом же и припомнят,сам рад не будешь, что поссорился с представителем власти. Но с пальцами я впервые в жизни такое услышал.Может быть на самом деле у них начальство требует такое? Очень уж убедительно он говорил.В наше время всякое бывает,особенно в связи с криминогенной обстановкой.

цитата:

Originally posted by vetdoctor:
Ну во-первых, возможны какие-то внутренние приказы и постановления на местном уровне.Я

Права и свободы гражданина могут быть ограничены ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО федеральным законом.
А на местном уровне, все эти местные вправе читать друг другу принятую ими хню по одиночке или хором. Да и то прокурор нагнуть может.

цитата:

Originally posted by vetdoctor:
Я уже однажды возмутился по поводу требований к прикрученному сейфу, так несмотря на знание ЗоО административку схлопотал,поскольку вроде бы какая-то там внутренняя инструкция МВД была.

Возмутился, - это где или куда?

Из Вами написанного невозможно уяснить за что Вы схлопотали административку.

цитата:

Originally posted by vetdoctor:
Во-вторых, я не юрист, а ветеринарный врач.Моё дело ...

Вы на том же основании не отрицаете необходимость знать и уметь пользоваться русским языком, читать, писать .. . так и здесь - если Вы считаете нужным быть владельцем оружия - Вы ДОЛЖНЫ знать и уметь пользоваться рядом правовых норм.

цитата:

Originally posted by vetdoctor:
.. . сотрудников МВД, тем более мы знаем, что человеческий фактор+корпоративная солидарность будет не на моей стороне.

Открою тайну: человеческий фактор+корпоративная солидарность прокурорских и судейских как правило на стороне прямо противоположной от сотрудников МВД.

цитата:

Originally posted by vetdoctor:
Когда тебе шестой десяток,стараешься обходить острые углы.

С учетом оценки что выгоднее.

цитата:

Originally posted by vetdoctor:
А обычные граждане бессильны.

Вы относите к "обычным" гражданам всех тех тех кто не знает адрес прокуратуры?

цитата:

Возмутился, - это где или куда?

Из Вами написанного невозможно уяснить за что Вы схлопотали административку.

Однажды, лет пять назад, ко мне пришли участковые с проверкой условий хранения оружия. И в тот момент сейф не был никуда прикручен, поскольку в ЗоО такого пункта я не нашёл. Они составили протокол, я написал в нём, что не согласен, поскольку нет нарушений ЗоО.На другой день я обратился к начальнику милиции с жалобой на неправомерность сотрудников,на что мне ответили, что у них есть распоряжение МВД и следовательно, всё правильно, прислали мне постановление и вынудили заплатить.Прокуратура кстати, не стала принимать тогда мою жалобу, объясняя это тем, что ОЛРР не возражает,они консультировались. Дальше воевать я не стал,заплатил штраф и целый год не имел возможности получить лицензию на приобретение ещё одного ружья.Поэтому, наученный горьким опытом, считаю нецелесообразным вступать с этой структурой в конфликтные отношения. Рука руку моет. Хотя юристам видней. С уажением,д-р Б.Р.S. Ну и всем спасибо за разъяснение ситуации по дактилоскопии.Всё же я так и думал, что меня развели,только непонятно с какой целью. Преступника из меня уже сделать сложно,повода не даю, а лишние отпечатки в базе-кому они нужны, если они не принадлежат преступнику?

цитата:

Originally posted by vetdoctor:
И в тот момент сейф не был никуда прикручен, поскольку в ЗоО такого пункта я не нашёл.

Нет такого требования закона.

цитата:

Originally posted by vetdoctor:
На другой день я обратился к начальнику милиции с жалобой на неправомерность сотрудников,на что мне ответили, что у них есть распоряжение МВД и следовательно, всё правильно, прислали мне постановление и вынудили заплатить.

А надо было одновременно в прокуратуру и суд.

Вынудили кстати это как?

цитата:

Originally posted by vetdoctor:
Прокуратура кстати, не стала принимать тогда мою жалобу ....

Видимо надо понимать что Вас уговорили не настаивать в подаче жалобы? И Вы сами добровольно ее не подали ...

цитата:

Originally posted by vetdoctor:
Поэтому, наученный горьким опытом, считаю нецелесообразным вступать с этой структурой в конфликтные отношения.

Колхоз дело добровольное.
Впрочем я с полицией тоже судиться не люблю, навара с них нет, вот с налоговиками на миллионов -дцать - милое дело.

цитата:

vetdoctor:

И ещё не поймаешь их, участковых этих.

это их задача вас "ловить". Ваша задача, только доки в ЛРО сдать. А справка от участкового это личные терки между ЛРО и участковым.

цитата:

тЗвоню в условленное время,мне объявляют, что неизвестно во сколько придут.Потом перезванивают, говорят, снимите на телефон сейфы,б

Я цинично осведомлюсь- а если подонок,легальновладелец ружжа,из тернета фотку сейфа стырит,и предоставит наивному и доверчивому полиционеру ? Про фотошоп,я уж из врождённой деликатности .... .

цитата:

vetdoctor:

наученный горьким опытом, считаю нецелесообразным вступать с этой структурой в конфликтные отношения. Рука руку моет.

Чьи там у Вас руки друг друга моют? Полицейская с судейской? Вы не из Дагестана случайно? Там обычно такой беспредел, что все кругом кумовья.
Я Вам больше скажу, знаю массу примеров когда о том или ином гражданине говорят: "Да нахрен он нужен, связываться с ним, он потом жалобами все инстанции закидает". Вот когда Вы себе заработаете такую славу, то участковые с проверкой к Вам соваться не будут и рапорты писать будут напрямую в ЛРО.
Может конечно мне проще так говорить в силу своей профессии, но защищать свои права должны не только юристы, но и представители других профессий.

UPD.
Добавлю, что когда Вам шьют нарушение из-за которого впоследствии могут быть аннулированы все Ваши разрешения на оружие с его изъятием то здесь нужно бороться. Для этого и существует данный раздел. Я хоть сам юрист, но могу плюнуть на ГИДДШный штраф ибо мне на них пофиг, но вот лишаться оружия из-за таких вот грамотеев в погонах как то не хочется.
У меня в ЛРО знают, что я умею пользоваться законами и знаю дорогу в суд, и это при том, что я с ними в ладах живу. Но Почему-то всем нагло всучивают бланки актов проверки хранения оружия и отправляют прямиком к участковым, а мне предлагают это сделать, в обмен на то, что моя лицензия будет готова в течение пары дней вместо месяца. Есть время - сам еду к участковому, нет времени - так и говорю, что некогда и мне зеленка не горит.

цитата:

Vovan84:

Чьи там у Вас руки друг друга моют? Полицейская с судейской? Вы не из Дагестана случайно? Там обычно такой беспредел, что все кругом кумовья.

В Краснодарском крае такая же фигня. Ну, может немного лучше. Хотя вроде родственных связей не просматривается. В один участок мирового подают иск через пол года из другого участка документы возвращают. С отводом суде, жалобой на аппарат вообще послать могут. Можно по почте или через ГАС правосудие только у заявителя не будет документа с печатью суда. Большинство дел вообще на ГАС правосудие не видать, видимо стыдно их показывать. СП в открытую сидят в аппарате судов, ржут над теме кого на судилище отправляют (это мой случай, пока ждал СЗ) так что аж за дверьми слышно, из дел вместе косяки убирают или документы из ГИБДД вообще могут не истребовать. Отказать в ознакомлении с делом, выдать решение без печатей и подписей - вообще мелочёвка.
И я ничего не выдумываю. Чистейшая, правда.

цитата:

Originally posted by unk04:
В один участок мирового подают иск через пол года из другого участка документы возвращают.

Подали иск, в течении месяца тишина - письмишко с выражением недоумения на имя пред суда. Почтой ест-но, почтой. И сразу все будет.

цитата:

Originally posted by unk04:
С отводом суде, жалобой на аппарат вообще послать могут.

Никогда мне такое и в голову не приходило .. .

И письмишко отправлял к председателю, ноль внимания. После этого в ККС, смотрю по идентификатору, когда письмо поступило, а на следующий день было готово определение с возвратом из другого участка.
Когда протянут не заверенный судебный акт тогда всё может придёт в голову. Вот у меня уже второй есть.
__
Впрочем, возможно Вы и правы и действительно следует чаще по почте с ними общаться.

цитата:

unk04:
И письмишко отправлял к председателю, ноль внимания. После этого в ККС, смотрю по идентификатору, когда письмо поступило, а на следующий день было готово определение с возвратом из другого участка.
Когда протянут не заверенный судебный акт тогда всё может придёт в голову. Вот у меня уже второй есть.
__
Впрочем, возможно Вы и правы и действительно следует чаще по почте с ними общаться.

Всяко бывает, и судьи встречаются типа пня дубового .. . но наше дело правое в той или выше инстанции таки реагируют.

Я еще и все бумаги в дело дублирую - в канцелярию под штамп на копии и судье в руки а копиюшку со штампом - на обозрение. Так, на всякий случай, а то мало ли под стол что упадет

Для полного мной понимания -"копиюшку со штампом на обозрение"-это как?

Будем и дальше рабами? Ну ну.

Да, видимо не у одного меня наболело.Сегодня ставил печати на акты в РУВД.
Поинтересовался, зачем отпечатки требуют у владельцев.Оказывается... Е.П.Р.С.Т, коллегия при МВД это дело определило для нас же,непонимающих выгоды от этого.Оказывается, если украдут или потеряется оружие,то его по отпечаткам владельца установить можно. Т.е. всё это для нас,бестолковых делают,для нашего блага, а мы ещё возмущаемся, что полиция законы нарушает. Даа,господа,такого лицемерия даже я не ожидал.
Ну и чёрт с ними.Там оказывается Федеральная программа идёт по полной идентификации поголовно всех граждан России,а не только владельцев оружия. Говорят, скоро новые паспорта начнут выдавать, так там обязательным пунктом будет дактилокарта владельца паспорта. Дожили,одним словом.
Спасибо откликнувшимся.Тема себя исчерпала. С уважением,д-р Б.

цитата:

Originally posted by гелани:

Для полного мной понимания -"копиюшку со штампом на обозрение"-это как?

Судье дать посмотреть на то что на своей копии - штамп канцелярии стоит.

цитата:

Originally posted by vetdoctor:

Сегодня ставил печати на акты в РУВД.

Не, это не лечится .. .

Зря на доктора "наехали" Я медсправку на оружие делал,так пришлось прививки не пойми от чего делать.Ответ один-идите ,жалуйтесь.Она в рабочее время глумится,а мне жаловаться идти в свое

spirikraft так это в муниципальной поликлинике наверное? В коммерческой такого нет.

А на доктора никто не наезжал.

Как бы после прочтения этой темы участковые не взяли на вооружение всех владельцев заставлять пальцы откатывать.
Вообще конечно поглумился полицейский.
Вопрос, а под каким предлогом дактокарта может быть уничтожена или изъята из информационного центра? Я слышал что не всегда и после смерти уничтожают дактокарты.

Сегодня сдал документы в городской ЛРО на продление, так оказалось там в очереди кроме меня ещё у пяти человек из разных районов пальцы откатали.
Вот такая правоприменительная практика в Саратове среди полицейских.
С уважением,д-р Б.

Тут некоторые личности пытаются покрывать пальцы тонким слоем клея 'момента' или осторожно содрать верхний слой кожи с пальцев. Но по моему легче залупиться. Хотя с другой стороны есть регионы, где бесполезно залупляться. Просто тупо не перед кем, некуда и негде.

Как так? Неужели есть регионы где прокуратура бессильна?

цитата:

Пал Анатолич:
Как так? Неужели есть регионы где прокуратура бессильна?

Еще как есть. Дагестан например. Судя по рассказам некоторых пользователей Ганзы, прокуратура у них не бессильна, она просто не вникает.