Продал китайский сувенирный ножик фикс Милицинерская подстава

цитата:

Originally posted by Evg Muan:

этот нож однозначно ХО, по подпальцевой выемке.
единственное, что может его из ХО вывести - твердость, если она меньше 25, по сувенирному госту ГОСТ Р 51715-2001 пройдет.
вот на это можно и будет упирать, что экспертиза оценила внешние параметры ножа, без проверки твердости.

Однозначно не ХО, на основании днинны и толщины клинка. Дело кончится мозгоклюйством и возвратом, если нет иных обстоятельств.

цитата:

этот нож однозначно ХО, по подпальцевой выемке.
единственное, что может его из ХО вывести - твердость, если она меньше 25, по сувенирному госту ГОСТ Р 51715-2001 пройдет.

Уповать на то, что твёрдость менее 25 HRC ? Вы знаете сталь с такими свойствами?
Бесперспективняк.
А чем Вам мною предложенный вариант вывода из категории ХО не подходит, по принадлежности изделия к ножам спортивно-туристическим?

цитата:

тимофей17:

Однозначно не ХО, на основании днинны и толщины клинка. Дело кончится мозгоклюйством и возвратом, если нет иных обстоятельств.

Указанная длина клинка 93 мм непонятно как измерялась (правильно от кончика до рукоятки, с тупьём вместе ), толщина 3.7 мм

5. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К НОЖАМ ОХОТНИЧЬИМ.
5.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные минимальные размеры для клинков охотничьих ножей, являющихся гражданским холодным клинковым оружием:
- длина не менее 90 мм;
Примечание. Длина клинка определяется размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти.
- толщина обуха не менее 2,6 мм.

5.4. Превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти должно быть - не менее 5 мм.

Как видим чтоб опрокинуть принадлежность к ножам охотничьим, нужна твёрдость ниже 42 HRC на основании пункта

5.2. Твердость клинков охотничьих ножей не должна быть ниже - 42 HRC.

Но на 440 стали HRC не менее 50, так что забыли, если только ультразвуковой твердомер использовать, откалиброванный независимым экспертом.

цитата:

Originally posted by тимофей17:

Однозначно не ХО, на основании днинны и толщины клинка. Дело кончится мозгоклюйством и возвратом, если нет иных обстоятельств

длина клинка 9,34см
толщина клинка 3,7мм
только подпальцевые упоры менее 5 мм дадут в этом случае не ХО.
было бы клинок длиной 8,99см - тогда любые упоры разрешены.
читайте госты, внимательно, много раз в день, как это делал я, когда занимался сертификацией ножей.

цитата:

Originally posted by genium:

Уповать на то, что твёрдость менее 25 HRC ? Вы знаете сталь с такими свойствами?

конечно знаю, ЛЮБАЯ некаленая сталь.
а уповать здесь можно лишь на то, что в акте экспертизы ничего не будет сказано про твердость.

цитата:

Originally posted by genium:

А чем Вам мною предложенный вариант вывода из категории ХО не подходит, по принадлежности изделия к ножам спортивно-туристическим?

а я не увидел здесь варианта вывода - во всех ножевых гостах все равно проходит подпальцевый упор до 5 мм.

единственный щас шанс выиграть в лотерею - намерять 9 см клинка.

цитата:

а я не увидел здесь варианта вывода - во всех ножевых гостах все равно проходит подпальцевый упор до 5 мм.

Я ж прописал ГОСТ, там прописано до 150мм клинок, при наличии ограничителя и подпальцевых выемок.

Пост 83.
Вроде подходит по всем показателям, сомнения толкуются в пользу обвиняемого?
Я что-то упустил?

цитата:

Вроде подходит по всем показателям, сомнения толкуются в пользу обвиняемого?
Я что-то упустил?

дочитать до конца тот же пункт 5.1, где в примечании сказано как раз про подпальцевую выемку менее 5 мм.
написано юридическим языком, поэтому и воспринимается так тяжело.

цитата:

конечно знаю, ЛЮБАЯ некаленая сталь.

Обсуждаемая 440, даже отожжённая, превышает твёрдость 25 HRC.
Ст.3 возможно прокатит, но это ведь не ножевая.

цитата:

Обсуждаемая 440, даже отожжённая, превышает твёрдость 25 HRC.
Ст.3 возможно прокатит, но это ведь не ножевая.

я говорю не про физическую сталь на данном конкретном ноже.
а про этап в процессе экспертизы, как и измерение длины, толщины итд.
если пункт о проверки твердости будет отсутствовать - это зацепка для адвоката объявить экспертизу неполной или некорректной, и потребовать независимой экспертизы в ЭКЦ МВД РФ.

цитата:

Evg Muan:

дочитать до конца тот же пункт 5.1, где в примечании сказано как раз про подпальцевую выемку менее 5 мм.
написано юридическим языком, поэтому и воспринимается так тяжело.

Вот он полностью:

5.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные наибольшие размеры для клинков с твердостью выше 25 HRC ножей туристических и специальных спортивных, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием:
 длина до 150 мм при наличии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;
Примечание. Длина клинка определяется размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти.
 длина до 220 мм при отсутствии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;
Примечание. Конструкция ножа туристического и специального спортивного считается без ограничителя и подпальцевых выемок на рукояти, если:
 превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти менее 5 мм;
 глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти при отсутствии ограничителя менее 5 мм;
 глубина подпальцевой выемки на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, менее 4 мм.
 толщина обуха не более 2,4 мм.
Примечание. Измерение толщины обуха производится в наиболее толстом месте клинка (например, на пяте клинка).

Как видим, подпальцевые выемки и ограничители обсуждаются только для ножа с клинком до 220мм.
Изучите внимательнее, я ссылаюсь на описание ножей с клинком до 150мм при наличии в конструкции ограничителя либо подпальцевых выемок.

этот пункт читается как ограничивающий все подпальцевые выемки для ножей с клинком свыше 90мм глубиной до 5 мм.
т.е. клин больше 90мм, упор больше 5 мм = ХО.
клин больше 90мм, упор меньше 5 мм = не ХО.
клин меньше 90мм, упор больше 5 мм = не ХО.

цитата:

Originally posted by genium:

Изучите внимательнее, я ссылаюсь на описание ножей с клинком до 150мм при наличии в конструкции ограничителя либо подпальцевых выемок.

вообще, интересный момент, читается неодназначно. в госте 54644-2000 более однозначно сказано про выемку, но не могут же противоречить госты друг другу?
по крайней мере я ни одного сертификата такого не видел, а у меня база примерно в 4000 сертов.

цитата:

genium:
Покажи пункт правил, который обязывает участников общаться только в подчёркнуто-уважительной форме?

Федеральный закон от 25.07.2002 N 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности".

цитата:

Evg Muan:
этот пункт читается как ограничивающий все подпальцевые выемки для ножей с клинком свыше 90мм глубиной до 5 мм.
т.е. клин больше 90мм, упор больше 5 мм = ХО.
клин больше 90мм, упор меньше 5 мм = не ХО.
клин меньше 90мм, упор больше 5 мм = не ХО.

Не понял.. Какой пункт? 5.1 ГОСТ Р 51501-99 ?
Мне кажется, или там другое прописано?

цитата:

Evg Muan:

вообще, интересный момент, читается неодназначно. в госте 54644-2000 более однозначно сказано про выемку, но не могут же противоречить госты друг другу?
по крайней мере я ни одного сертификата такого не видел, а у меня база примерно в 4000 сертов.

По запросу ГОСТ 54644-2000 ничего не найдено.

цитата:

сказано про выемку, но не могут же противоречить госты друг другу?

Согласно УПК РФ, сомнения толкуются в пользу обвиняемого.

цитата:

По запросу ГОСТ 54644-2000 ничего не найдено.

ошибся в циферке, по памяти писал 51644-2000
http://www.gostedu.ru/38611.html

цитата:

Originally posted by genium:

Мне кажется, или там другое прописано?

вот тоже начал сомневаться, но на практике я не видел ни одного серта по этому признаку.

цитата:

Evg Muan:

вот тоже начал сомневаться, но на практике я не видел ни одного серта по этому признаку.

Ну что ж, есть повод создать прецедент!

ну можно посоветовать ТС отправить официальный запрос в АНО "Стандарт-Оружие" или в ЭКЦ МФД РФ с просьбой разъяснить этот пункт, и его применимость.
а для ускорения дела может даже быстрее туда доехать и поговорить с экспертами.

Автор темы вероятно не москвич, судя по ньюансам делопроизводства .

Маленький вопрос. Ниже фотка:

---------

Какой из представленных ножей является ХО по законам РФ?

Без штангенциркуля и прочих СИТ сразу сказать нельзя.

Второй сверху явно попадает под определение, и исключён из определений конструктивно сходных с ХО предметов, в силу наличия и обоюдоострой заточки, и "ограничителей" .

На первый сверху и третий есть серты, что они не ХО. Хоть и оригинальные ножи из-за бугра.

Второй - сделанный на заказ в Мелита-К. Отличается от серийной модели - сталью N690 и толщиной (вместо 4 мм - 5.3 мм по оси).
Четвертый - штатный Катран из 70х16МФС.

А в чём вопрос?

цитата:

А в чём вопрос?

В контексте обсуждения признания тех или иных образцов как ХО. Нож, как у ТС в основном топике по сравнению с образцами - просто зубочистка.

Топикстартеру - если все правильно понял из самого первого постановления об обыске, то хоть против Вас и возбудили дело по ч. 4 ст. 222, но самого факта продажи ножа не было. Они же там пишут, что подозреваемый не исполнил умысел по продаже по независящим от него причинам, так как нож был тут же и изъят. Вопрос: почему сами опера не дали завершить сделку и не зафиксировали факт купли-продажи?

Вы можете давить тут на то, что никакого факта купли-продажи не было, и даже сам факт передачи Вам денег не свидетельствует о том, что Вы продавали этот нож в этот конкретный момент. Конечно же, если Вы сами в этом письменно признались, то поезд ушел.

С самого начала в таких делах необходимо выбирать ст. 51 Конституции и молчать, что бы не обещали опера и как бы ни пугали.

Как у Вас сейчас дело обстоит? Вас ознакомили с постановлением о назначении экспертизы ДО ее проведения или ПОСЛЕ?

цитата:

IDS:

В контексте обсуждения признания тех или иных образцов как ХО. Нож, как у ТС в основном топике по сравнению с образцами - просто зубочистка.

В общем-то и понятие "холодное оружие" применительно к ножам - логически ничтожно.

Почему ничтожно?

Фактически нет разницы, чем наносится повреждение - кухонным ножом, или же охотничьим. Ни по проникающей способности, ни по мифической важности упора.

Возьмите кухонный нож, и воткните его в доску например . Вы ведь не порезались при этом? И в криминалистике подобного не фиксируется, чтоб убийца резался своим кухонным и каким-либо вообще ножом. Важность упора, и вообще какие либо критерии применительные к ножам в разделении их на ХО и хозбыт - практически несостоятельны.

Биоманекен абсолютно с одинаковым успехом будет истыкан двуми различными ножами, в силу несостоятельных практически домыслов отнесённых к различным категориям.

Здравый смысл и реализм.

Ну если следовать этой логике, то нужно либо упразднить само понятие "холодное оружие" в отношении ножей (т.к. заколоть можно и отверткой), либо все ножи признать холодными)))

А какая вменяемая логика ещё есть ? .

цитата:

idv1:
Ну если следовать этой логике, то нужно либо упразднить само понятие "холодное оружие" в отношении ножей (т.к. заколоть можно и отверткой), либо все ножи признать холодными)))

И это абсолютно верно. Понятие ХО устарело и не актуально.

Evg Muan, с Днём Рождения!

цитата:

Originally posted by IDS:

Какой из представленных ножей является ХО по законам РФ?

Второй сверху с вероятностью 99,99% ХО (обоюдоострая заточка)

Остальные надо с штангенциркулем, транспортиром и прочими измерительными инструментами обследовать.

цитата:

Второй сверху с вероятностью 99,99% ХО

Он не является Гражданским холодным оружием. Даже паспорт на него есть

цитата:

Остальные надо с штангенциркулем

1. SOG SEAL PUP (продается в лачуге. поэтому теоретически можно списать на охотничий)
2. Мелита-К "Акелла" (кастом на заказ) (не для продажи гражданским)
3. Extrema Ratio Col Moschin (в оригинале). В memotek - с ослабленными ограничителями продается.
4. Мелита-К "Катран" (не для продажи гражданским)

И вообще - столько холодняка продается с левыми сертами, не счесть. От махрового китая, до вполне себе сносных европейцев. Чего стоит только SOG Duggert II - видел в продаже всю линейку без разрешений (правда в Чечне, г. Грозный).

Ай!
Вы бяку сделали.
В одну кучу смешали и то, что может приобрести владелец охотбилета и то, что владелец охотбилета никак приобрести не может. Разве что выдадут, если Родина так решит

цитата:

Разве что выдадут, если Родина так решит

Не совсем. Купить то можно - были бы деньги и желание.

Да, этот вариант я как-то упустил