Залило квартиру по вине ЖЭКа мою и соседей, как не остаться крайним?

Мою квартиру залило по причине того, что ЖЭК делая капитальный ремонт, поставил нам в доме левые трубы henco (не оригинал), получив немалые деньги из бюджета Москвы на оригинал
Трубу (пластик) раздуло и она лопнула. Я был в командировке и 4 дня вода хлестала.
Причина, повторюсь, разрыв трубы.
Пришел техник сегодня и написал причину: "течь из трубы полотенце сушителя". Согласитесь течь и РАЗРЫВ по причине ее левизны как бы вещи разные.

По повреждениям - вообще красота.
Даже у соседей этажом ниже, стал паркет "домиком". У меня - ковролин, пропитан водой 4 дня. И мне говорят, если снимать не будете (хотя он весь плесенью пошел) то не напишем, что паркет испорчен. Снимать - целое дело.

Не стал подписывать такой акт, не согласен с причиной и повреждениями. Звонил в независимую экспертизу, сказали, что пока акта нет на руках, они НЕ ПРИЕДУТ! По-моему это бред. Я же не знаю, что писать. Скорее всего это такой развод, чтоб ни за что не отвечать, типа, Вы сами накосячили при составлении акта и уход от ответственности.
Экспертизу заломили 12 000 р.
Помогите советом и экспертами, если у кого есть. Москва. Нужно уже завтра.

В акте в качестве замечаний сами дописываете те повреждения, которые не указал ЖЭК. Паркет снимать Вы не обязаны. Обязательно фотосъемка. Обзорные снимки и снимки повреждений крупным планом.
Оценщиков фтопку и искать других. В Москве, я думаю, с этим проблем быть не должно.
Все написанное из личного опыта судебных дел по таким случаям.

Спасибо.
Связался с производителем труб henco. На них 50 лет гарантия. Говорят, что трубы левые, готовы предоставить для суда такое заключение от своей компании, чтоб не становиться "соответчиками".

Потому в причине залива, ЖЭК и написал "течь трубы", а не "разрыв трубы", чтоб представить меня причинителем вреда.

Originally posted by Evilinside:

Не стал подписывать такой акт, не согласен с причиной и повреждениями.

А вот это вы зря делаете! Необходимо подписывать любой акт, но делать это с оговоркой. Т.е. ниже подписей написать своё особое мнение по акту такому-то.......
и изложить свою точку зрения и факты и после этого под своей записью подписаться, обязательно поставить число.!
Если места под подписями в акте нет, написать можно с другой стороны листа, с пометкой на лицевой особое мнение на обратной стороне листа.)))

Спасибо!

Компании хенко нет с 20013 года, увы. На территории РФ

3.5. Сведения об исключении из Единого государственного реестра юридических лиц недействующих юридических лиц
7 Общество с ограниченной ответственностью "ХЕНКО" 119526, Москва г, Ленинский пр-кт, 146 5067746202519 6137747065714 7729554761 772901001 22.07.2013 Межрайонная ИФНС России ? 46 по г.Москве 125373, г.Москва, Походный проезд, домовладение 3, стр.2

Поэтому привлечь их не получится. Управляющая компания, поставив подделку, прекрасно слилась, получается. только если ходатайствовать о проведении судебной экспертизы, но в этом случае, нужен иск и согласно ст. 132 ГПК нужно указать ЦЕНУ ИСКА. Но как без экспертизы определиться с ценой? Да и смысл экспертизы, если все-равно судебную заказывать.

Трубы Упр. Компания ставила в 2007 году (срок исковой давности?) Лопнула труба в 2014. Идет с момента как поставили или с момента как лопнула? Если нет гарантии официальной (у меня нет такого документ на руках) то согласно ЗПП - 1 год на Товар или 2 года на работы (для движимого имущества)

Originally posted by Evilinside:

Но как без экспертизы определиться с ценой?

Не проблема.
Чисто потолочно для начала.
Никто не мешает потом уточнять сколько угодно раз с доплатой пошлины.

2ТС
В принципе, все верно Вам коллеги подсказывают. Основное сейчас - сбор и фиксация доказательств для суда. Процесс Вы выиграете или проиграете именно сейчас, а не когда иск в суде окажется.
Основное - доказать, что виноваты не Вы, а те, кто трубы ставил, если они же и продали их Вам.
Для этого необходимо подобрать документы, подтверждающие, что Вы их не сами ставили (акты, чеки, квитанции и т.п.) и обложить объективными доказательствами факт разрыва трубы (через нотариуса, экспертов).
Вообще, если сможете доказать, что Вам некачественно оказали услугу и/или продали некачественный товар, дело можно будет перевести в плоскость защиты прав потребителей))

Левые или правые трубы это не так важно. Важно другое.
В соответствии с п. 5 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. ? 491 в состав общего имущества многоквартирного дома включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
Из указанных положений следует, что система отопления в многоквартирном доме со всеми входящими в её состав элементами относится к общему имуществу многоквартирного дома независимо от месторасположения её составляющих.

В силу положений статьи 162 Жилищного кодекса РФ на управляющую организацию многоквартирного дома возложены обязанности по оказанию услуг и выполнению работ по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлению коммунальных услуг собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлению иной направленной на достижение целей управления многоквартирным домом деятельности.

Коллега, я с Вами абсолютно согласен, что отопление - общедомовое, но здесь вряд ли такой случай. В хрущах некоторых серий полотенцесушители действительно запитаны на отопление и летом не работают. Но в большинстве домов типовых серий, начиная с брежневских, полотенцесушители подключены к трубе с горячей водой. Соответственно, если это так, то общедомовое будет до запорной арматуры. Все что после - собственника квартиры. И бремя ответственности делится аналогично.
Т.е. за заливы, произошедшие по причине, которая кроется в общем имуществе (до арматуры) отвечает жэк, после, по общему правилу, собственник.
Даже если кто-то из умных жильцов додумается спустить в унитаз мешок цемента, и по этой причине забьется канализация, отвечать будет жэк.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Не проблема.
Чисто потолочно для начала.
Никто не мешает потом уточнять сколько угодно раз с доплатой пошлины.

Так там ЗПП применимо! Еще проще, получается

Для суда необходимым и достаточным является наличие акта, оформленного в соответствии с пунктом 152 Правил ? 354, и расчета стоимости восстановительного ремонта, который (расчет) должен выполнен экспертом-оценщиком.
Всё!
Остальные доказательства должен предъявить Исполнитель, поскольку:
- в соответствии с законом РФ "О защите прав потребителей" потребитель освобождается от обязанности предъявления доказательств;
- в соответствии с пунктом 153 Правил ? 354
Цитата:
Исполнитель несет ответственность за вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя в связи с использованием материалов, оборудования, инструментов и иных средств, необходимых для предоставления коммунальных услуг, независимо от того, позволял уровень научных и технических знаний выявить их особые свойства или нет.
Исполнитель освобождается от ответственности за причинение вреда, если докажет, что вред причинен вследствие непреодолимой силы или нарушения потребителем установленных правил потребления коммунальных услуг.
Как законодательство осуществляет защиту прав потребителей - смотрите постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28 июня 2012 г. N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей"
garant.ru

Originally posted by Веселый могильщик:
2ТС
В принципе, все верно Вам коллеги подсказывают. Основное сейчас - сбор и фиксация доказательств для суда. Процесс Вы выиграете или проиграете именно сейчас, а не когда иск в суде окажется.
Основное - доказать, что виноваты не Вы, а те, кто трубы ставил, если они же и продали их Вам.
Для этого необходимо подобрать документы, подтверждающие, что Вы их не сами ставили (акты, чеки, квитанции и т.п.) и обложить объективными доказательствами факт разрыва трубы (через нотариуса, экспертов).
Вообще, если сможете доказать, что Вам некачественно оказали услугу и/или продали некачественный товар, дело можно будет перевести в плоскость защиты прав потребителей))

Труба - контрафактный henco. Представители компании, готовы БЕСПЛАТНО сделать такое заключение.
Туруб я не покупал. Ставили за счет Москвы (кто-то очень не хило заработал, закупив по госзаказу не оригинал под видом оригинала и распилив бабло)!
АКТ написано, что 3-сторонний. Дали два экземпляра. Написал свои замечания и возражения.
Но третьего нет. Они потом выбросят второй и скажут, что я с соседями договорился. Себе новый сделают. Но он будет без моей подписи уже, если они пойдут на фальсификацию.
Мой акт мне ОТКАЗАЛИСЬ делать по причине того. что техник НЕ ВИДИТ У МЕНЯ ПОВРЕЖДЕНИЙ! Это звиздец! Я ей паркет "домиком" Он - может он и был у тебя таким! Я - пишите так! Дайте только акт, договорились на понедельник. Вчера акт был, сегодня уже его нет и нет повреждений. Звиздец!

Труба - контрафактный henco. Представители компании, готовы БЕСПЛАТНО сделать такое заключение.
Туруб я не покупал. Ставили за счет Москвы (кто-то очень не хило заработал, закупив по госзаказу не оригинал под видом оригинала и распилив бабло)!
АКТ написано, что 3-сторонний. Дали два экземпляра. Написал свои замечания и возражения.
Но третьего нет. Они потом выбросят второй и скажут, что я с соседями договорился. Себе новый сделают. Но он будет без моей подписи уже, если они пойдут на фальсификацию.
Мой акт мне ОТКАЗАЛИСЬ делать по причине того. что техник НЕ ВИДИТ У МЕНЯ ПОВРЕЖДЕНИЙ! Это звиздец! Я ей паркет "домиком" Он - может он и был у тебя таким! Я - пишите так! Дайте только акт, договорились на понедельник. Вчера акт был, сегодня уже его нет и нет повреждений. Звиздец!

То, что Вы их не покупали, и то, что ставили их представители жэка, для суда факт неочевидный и требующий доказывания. За Вас этого делать точно никто не будет.
Не срастается с актом жэка - зовите нотариуса. Дороже, конечно, но при сопоставлении с ремонтом в подъезде приемлемо.

Кстати, отличный рычаг для давления - скр понравится история с закупками поддельных труб)))

Originally posted by Веселый могильщик:
Кстати, отличный рычаг для давления - скр понравится история с закупками поддельных труб)))

Срок давности 7 лет. Прокатит? В ГК РФ "но не более 10 лет" написано

Никогда не думал, что есть "выездные нотариусы"!
Что он должен зафиксировать? В суде обычно прокатывало доказательство в виде "свидетельских показаний"

Originally posted by Evilinside:

Срок давности 7 лет. Прокатит? В ГК РФ "но не более 10 лет" написано

При чем тут срок исковой давности из ГК?
СКР - следственный комитет.

Originally posted by Evilinside:

Никогда не думал, что есть "выездные нотариусы"!

Не выездные нотариусы, а отдельное нотариальное действие, позволяющее зафиксировать доказательства до суда.

Originally posted by Evilinside:

Что он должен зафиксировать?

Фсе - разрыв, ущерб и т.п. В общем, что вижу , то в протокол вношу.

Originally posted by Evilinside:

В суде обычно прокатывало доказательство в виде "свидетельских показаний"

Это с какими бестолочами нужно судиться, чтобы такие доказательства "прокатывали"

Нужна оценка - пишите мне в личку. При необходимости - юрсопровождение.

Написал в РМ

Originally posted by Evilinside:

АКТ написано, что 3-сторонний. Дали два экземпляра. Написал свои замечания и возражения.
Но третьего нет. Они потом выбросят второй и скажут, что я с соседями договорился. Себе новый сделают. Но он будет без моей подписи уже, если они пойдут на фальсификацию.

Пишите там же где возражения, акт представлен в двух экземплярах, первый экз. в УК, второй экз. Иванову (Петрову или Сидорову, т.е вам)
Ваши возражения необходимо написать на всех экземплярах акта и один с их подписями забрать себе, потом пусть что хотят теряют и выбрасывают.

2ТС:Имхо, на ключевой момент всей вашей истории указал участник vovan84: в каком месте фактически повреждена труба; техник грамотно в акте "перевёл стрелки" на полотенцесушитель - имущество, за которое несёте ответственность вы как собственник, равно, как и за последствия. Вам, первым делом нужно официально зафиксировать, что повреждён именно стояк - общее имущество, тогда уже будут актуальны все телодвижения с оценкой, трубами, судом и прочая.

Originally posted by OLDALEX:

Имхо

Это выше закона?

Originally posted by Веселый могильщик:
Это выше закона?

Это - из жизни, а не из книжек.

Т.е. закон это книжка, не имеющая к жизни никакого отношения, и при отправлении правосудия, т.е . осуществлении деятельности по рассмотрению споров, суды нормативными актами никак не руководствуются?
Очень интересная позиция. Самое главное, новая, обоснованная и подтвержденная большим и разнообразным опытом участия в судебных разбирательствах. Вы ведь таким опытом обладаете? И при подготовке правовой позиции по очередному делу также руководствуетесь исключительно своим "Имхо", как источником права?
Тогда в подтверждение своих слов Вам не составит труда сослаться на судебную практику по конкретным делам со схожими обстоятельствами)
особенно интересны судебные постановления, в мотивировочной части которых суд ссылается на Ваше "Имхо", как источник права.
Свои персональные данные можете затереть)

Originally posted by fref1:

Пишите там же где возражения, акт представлен в двух экземплярах, первый экз. в УК, второй экз. Иванову (Петрову или Сидорову, т.е вам)
Ваши возражения необходимо написать на всех экземплярах акта и один с их подписями забрать себе, потом пусть что хотят теряют и выбрасывают.

Уже написал на ДВУХ актах, что акт составлен в ТРЕХ экземплярах и попросил третий. Обещали принести. Если НЕ ПРИНЕСУТ, предупредил соседей, чтоб они подписывали только тот акт, который с моими замечаниями. Они - люди порядочные, пообещали.

Т.е. третий акт если и будет отличаться (без моей подписи и замечаний, ДАЖЕ С ПОДПИСЬЮ СОСЕДЕЙ) два других имеют надпись, что акт составлен в ТРЕХ экземплярах.

Еще вопрос: оценщик сказал, что только имущество оценивает поврежденное и не устанавливает причину аварии. Это так? Или оценщик - лукавит? Кто тогда устанавливает ПРИЧИНУ? На порчу имущества моего мне плевать. Но соседи нескольких квартир - застрахованы. Страховая им выплатит и подаст иск на меня по суброгации, как на причинителя вреда. Поэтому, я должен:
1) Доказать, что причина залива по вине бракованной трубы (а не моя вина)
2) труба - ЛЕВАЯ, что говорит о роспиле бюджета г. Москвы управляющей компании и опять же о ИХ вине, а не моей.

Сейчас выложу акт ЖЭКа с моими замечаниями, только ФИО и подписи замажу в пэинте, как получится. Все-таки форум оружейный Хотя я ни от кого особо не скрываюсь )))

Originally posted by Evilinside:

Еще вопрос: оценщик сказал, что только имущество оценивает поврежденное и не устанавливает причину аварии. Это так?

Конечно.

Originally posted by Evilinside:

Кто тогда устанавливает ПРИЧИНУ?

эксперт.

Originally posted by Evilinside:

Поэтому, я должен:

Не только. Нужно еще доказать, что Вам эту трубу продали именно эти, а не какие-то другие негодяи.

Originally posted by Веселый могильщик:

Не только. Нужно еще доказать, что Вам эту трубу продали именно эти, а не какие-то другие негодяи.

1) С Праздником Рождения! Исполнения желаний и задуманных планов!
2) Ремонт по замене этих труб, делали в 2007 году во всем подъезде, меняя стояки (металлические), а от них идут эти ластиковые трубки (которую прорвало) на батареи, ПОТОТЕНЦЕСУШИТЕЛИ (который у меня в ванной, стальной, а прорвало пластиковую трубку в туалете, уходящую в стену за которой ванная комната), сверлив всем полы в туалете и потолки. Свидетелей - целый подъезд. Если трубы идентичные, я себе не мог поставить такую же ЛЕВУЮ, но лично. Это как-то не логично, как минимум. Документы, только по запросу суда они предоставят. Управляющая компания таже-самая.

Ремонт по замене этих труб, делали в 2007 году

Боюсь, что гарантийный срок истек. Да и заморачиваться с иском о защите прав потребителей я бы не стал. Что Вы потребуете по такому иску кроме замены трубы или стоимости такой замены? Только убытки причиненные Вам как потребителю. Либо дождитесь когда взыщут с Вас соседи и включайте в иск о ЗПП и эти убытки тоже, но этот вариант скользкий. Проще давить на правила содержания общего имущества, в частности системы отопления.

Originally posted by Веселый могильщик:
Т.е. закон это книжка, не имеющая к жизни никакого отношения, и при отправлении правосудия, т.е . осуществлении деятельности по рассмотрению споров, суды нормативными актами никак не руководствуются?

Простейшими - руководствуются.
А более сложных, типа Гражданского кодекса или там ГПК, осилить уже не могут.
ИМХО.

Originally posted by Веселый могильщик:
Т.е. закон это книжка, не имеющая к жизни никакого отношения, и при отправлении правосудия, т.е . осуществлении деятельности по рассмотрению споров, суды нормативными актами никак не руководствуются?
Очень интересная позиция. Самое главное, новая, обоснованная и подтвержденная большим и разнообразным опытом участия в судебных разбирательствах. Вы ведь таким опытом обладаете? И при подготовке правовой позиции по очередному делу также руководствуетесь исключительно своим "Имхо", как источником права?
Тогда в подтверждение своих слов Вам не составит труда сослаться на судебную практику по конкретным делам со схожими обстоятельствами)
особенно интересны судебные постановления, в мотивировочной части которых суд ссылается на Ваше "Имхо", как источник права.
Свои персональные данные можете затереть)

Вы снова всё перепутали. Закон - не книжка, это некоторые местные толкователи законов, претендующие на исключительность, всюдусведомлённость и состоятельность, на деле оказываются шушерой, дешёвкой и балаболами. А пыжиться перед вами, как вам того, вероятно, хотелось бы, мне лениво. Моё "имхо", так испугавшее вас, было вкраплено лишь по причине неполного раскрытия ТС-ом информации о конфигурации инженерной сети, имеющей в подобной ситуации решающее значение: общее имущество - все вопросы к УК, нет - собственнику, а все рассуждения про "правые" и "левые" трубы - ни о чём. А под залитие, если что, пока рулил домом, у меня попали сразу 6 квартир.

Originally posted by OLDALEX:

Вы снова всё перепутали. Закон - не книжка, это некоторые местные толкователи законов, претендующие на исключительность, всюдусведомлённость и состоятельность, на деле оказываются шушерой, дешёвкой и балаболами. А пыжиться перед вами, как вам того, вероятно, хотелось бы, мне лениво. Моё "имхо", так испугавшее вас, было вкраплено лишь по причине неполного раскрытия ТС-ом информации о конфигурации инженерной сети, имеющей в подобной ситуации решающее значение: общее имущество - все вопросы к УК, нет - собственнику, а все рассуждения про "правые" и "левые" трубы - ни о чём. А под залитие, если что, пока рулил домом, у меня попали сразу 6 квартир.

Очередная глупость. Самоцель - количество постов?
А может не стоит писать в теме, в которой Вы не разбираетесь?

Originally posted by Evilinside:

1) С Праздником Рождения! Исполнения желаний и задуманных планов!

Спасибо

Originally posted by Evilinside:

2) Ремонт по замене этих труб, делали в 2007 году во всем подъезде, меняя стояки (металлические), а от них идут эти ластиковые трубки (которую прорвало) на батареи, ПОТОТЕНЦЕСУШИТЕЛИ (который у меня в ванной, стальной, а прорвало пластиковую трубку в туалете, уходящую в стену за которой ванная комната), сверлив всем полы в туалете и потолки. Свидетелей - целый подъезд. Если трубы идентичные, я себе не мог поставить такую же ЛЕВУЮ, но лично. Это как-то не логично, как минимум. Документы, только по запросу суда они предоставят. Управляющая компания таже-самая.

Ничего не понятно.

Originally posted by Evilinside:

а прорвало пластиковую трубку в туалете, уходящую в стену за которой ванная комната)

В итоге, если идти от стояка, разрыв перед запорным краном (общедомовое) или после него (Ваше имущество)?
И что порвалось - отопление или горячая вода?

Originally posted by gelleal:

Простейшими - руководствуются.
А более сложных, типа Гражданского кодекса или там ГПК, осилить уже не могут.
ИМХО.

Проявляем неуважение к суду?!
)))

Я бы давил на то что полотенцесушитель - это часть системы отопления а не ГВС? поэтому не важно до или после запирающего устройства он стоит. Радиаторы в комнатах тоже после запирающих устройств стоят, но ВСЯ система отопления есть общее имущество. Соответствующую норму я приводил на первой странице.

Так всё-таки ГВС или отопление?
Если отопление, то вина однозначно на УО.
Если ГВС, виноватым скорее всего окажется собственник. Ну что было перекрыть воду на время продолжительного отсутствия.

Originally posted by Веселый могильщик:
Очередная глупость. Самоцель - количество постов?
А может не стоит писать в теме, в которой Вы не разбираетесь?

Типа, "сам-дурак"? Аргументированно, авторитетно, достойно настоящего "юриста" из вышеупомянутых .А по теме что-нибудь слабо, а то ведь пока одно словоблудие?

Я бы давил на то что полотенцесушитель - это часть системы отопления а не ГВС? поэтому не важно до или после запирающего устройства он стоит. Радиаторы в комнатах тоже после запирающих устройств стоят, но ВСЯ система отопления есть общее имущество. Соответствующую норму я приводил на первой странице.

Так дави, не дави, если идёт от стояка ГВС - к отоплению не примазать, два разных контура.

Originally posted by OLDALEX:

Типа, "сам-дурак"? Аргументированно, авторитетно, достойно настоящего "юриста" из вышеупомянутых .А по теме что-нибудь слабо, а то ведь пока одно словоблудие?

Типа не нужно рассуждать о вещах, в которых не разбираешься. Совсем не нужно.
-Гайку на 18 нужно откручивать ключом на 12!
- Но ведь ключ этого размера на нее не налезет!
- Имхо!

Originally posted by Веселый могильщик:

В итоге, если идти от стояка, разрыв перед запорным краном (общедомовое) или после него (Ваше имущество)?
И что порвалось - отопление или горячая вода?

АКТ: