TigroKot-2
P.M.
|
3-11-2012 22:12
TigroKot-2
Здравствуйте, сложилась весьма неприятная ситуация с нашим гаражом. Суть вкратце. У нас ТСЖ. Под окнами гаражи, один из них перешел нам с покупкой квартиры в этом доме. Когда я покупал, есно интересовался статусом гаража, на что была показана ксерокопия решения исполкома выделить ТСЖ (РЖО) по тогдашнему площадки для строительства открытой временной автостоянки. Итак, время действия по бумажке: 82 год. Гаражи стоят с 79го. Текст примерно такой: Исполком решил разрешить РЖО оборудовать неохраняемую временную стоянку на 40 машиномест за счет ср-в выделенных на благоустройство придомовой территории. (план прилагается), он есть в правлении у нас. (там перечислены например такие требования как обнесение забором из сетки рабицы высотой 1,5м.) Далее народ успокоился и разжирел на радостях что отстали власти. Кое кто обзавелся доками о выделении ГАРАЖА (на территории этой якобы временной стоянки), порадовали инвалидов и так далее. И вот, в этом сентябре на каждый гараж молодчики из управы наклеивают текст примерное содержание которого о том что дескать что это за самострой, живо несите в управу документы на гаражи. собственно слава богу есть у нас человек который более или менее ведет эту работу по координации, я пока убедил не обращаться к юр консультации (имею негативный опыт работы с консультациями). Так вот, во время поиска документов о которых кто-то слышал но никто не знает где они, оказывается что в правлении ТСЖ нет не только плана гаражей, но и вообще плана ТСЖ, поскольку в 07 году предыдущий председатель передал эти документы за каким то хреном в ЖЭК где их благополучно потеряли. Так же как я понял в 07 году происходило межевание, по которому к дому теперь относится территория самого дома и детской площадки, территория гаража и что-то еще была выведена за пределы территории ТСЖ, за каким хреном? Почему не поставили в известность автовладельцев -не понятно. Собственно вопрос к уважаемым юристам: чего делать? Как легализовать гаражи которые аккуратно стоят в этом дворе уже 40 лет? Немного добавлений: гаражи аккуратно построены и представляют собой единую конструкцию с общей крышей. Это НЕ ракушки. Имеют отдельный забор, ворота, пожарный выезд. Спасибо!
|
|
hollivell
P.M.
|
6-11-2012 09:47
hollivell
"Так же как я понял в 07 году происходило межевание," надо уяснить присвоен ли участку под гаражами кадастровый номер. - т.е. прошел ли участок под гаражом процедуру учета и выделения. найдите как свой участок вот здесь и скиньте кадастровый номер. http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/ там можно посмотреть кому выделена и в каком праве находится земля под гаражами. если земля выделена ТСж и передана на праве арнеды то всех посылаем в пешую походку. то что документы утеряны это не беда. просто восстановлением заняться надо. и ещё - бумажку их исполкома найдите обязательно.
|
|
Gurian
P.M.
|
Что представляют собой гаражи?: Металические или капитальные?
|
|
TigroKot-2
P.M.
|
7-11-2012 13:29
TigroKot-2
Originally posted by hollivell:
надо уяснить присвоен ли участку под гаражами кадастровый номер. - т.е. прошел ли участок под гаражом процедуру учета и выделения.
Со слов нашего инициатора по гаражному делу, он смотрел, гаражи выделены как территория, по-моему что-то в стиле "стоянки автотранспорта" но земля получается под ними муниципальная. Это на данный момент. Отдельным объектом на планах где смотрел он -является. На карте по Вашей ссылке (спасибо кстати за нее), эта территория а так же почти все гаражи на ней обозначены на карте, НО никаких контуров не имеет и никак не подписано. Но и наш дом и ТСЖ тоже никак не подписаны! На момент 82 года (гаражи уже стояли года с 76) есть решение исполкома (ксерокопия у меня на руках) о строительстве временной стоянки. На этой же территории несколько ветеранов имеют гаражи со своими планами и разрешениями отдельными. Из документов есть очень большой план на миллиметровке, чуть ли не формата А0, с номером, суть которого показать границы ТСЖ. Т.е. "временная стоянка" находится внутри этой территории. Есть так же калька формата тоже очень большого, в сканер не засунуть, согласно которой есть схема обустройства стоянки. Земля не выделена для ТСЖ с арендой, это к сожалению известно на 100% Вот как то так. Originally posted by Gurian:
Что представляют собой гаражи?: Металические или капитальные?
Гаражи представляют собой единую металлическую конструкцию с общей крышей и стенами. В некоторых из них нет например внутренних разделяющих перегородок. Территория покрыта бетонными плитами, обнесена забором из сетки рабицы, имеет запираемые ворота и ворота -пожарный выезд.
|
|
Gurian
P.M.
|
земля получается под ними муниципальная
другой и не будет Гаражи представляют собой единую металлическую конструкцию с общей крышей и стенами. В некоторых из них нет например внутренних разделяющих перегородок.
такого я ещё не видел и не слышал Земля не выделена для ТСЖ с арендой, это к сожалению известно на 100%
А вам для чего нужна земля для ТСЖ? Для "стоянки автотранспорта" это не обязательно. Можно арендовать напрямую или ч/з авто/гаражный кооператив. Или вам необходимо "только для ТСЖ"
|
|
TigroKot-2
P.M.
|
7-11-2012 15:24
TigroKot-2
Originally posted by Gurian:
такого я ещё не видел и не слышал
Ну и что? Это имеет отношение к делу? Originally posted by Gurian:
А вам для чего нужна земля для ТСЖ?
Мне нужно понять как действовать в данной ситуации чтобы каким-то образом эти гаражи легализовать. Меня интересует прежде всего результат а не правовой статус этих гаражей. Про ТСЖ зашел разговор что по планам ТСЖ когда только строилось все это дело гаражи находились на территории ТСЖ, а сейчас они как бы выведены за территории и в ТСЖ осталась только территория дома и детской площадки. КМК надо сделать так чтобы все вернуть на круги своя: чтобы было как раньше, на территории ТСЖ гаражи, а дальше мы сами разберемся. Насчет пойти и взять в аренду у властей -это вопрос хороший но не факт что они согласятся, да и вообще по-моему это подход не правильный просить что-то что уже было однажды выделено. Поведение властей при таком раскладе непредсказуемо, особенно если учесть что сейчас все аренды перетряхивают и отказыааются продлевать аренды небольших отдельно стоящих зданий.
|
|
Gurian
P.M.
|
Ну и что? Это имеет отношение к делу?
Имеет. Дело в том, что металический гараж - это временное сооружение и долгосрочная аренда под него не предоставляется: так на 1-2 года и надо постоянно продлять под угрозой сноса "как сооружение, уродующее архитектурный облик города". Под это дело часто вымогаются взятки. Под капитальный гараж (недвижимость! ) - даётся долгосрочная аренда по льготным ставкам вплоть до 49 лет включительно. Ещё есть металические гаражи стоящие на каменном фундаменте с капитальным подвалом, т.е. "вещи неразрывно, связанные с землёй". Официально недвижимостью не признаются, а только после бодательств в суде. Шо за зверь у вас - я так и не понял. Но направление обозначил. Про ТСЖ зашел разговор что по планам ТСЖ когда только строилось все это дело гаражи находились на территории ТСЖ, а сейчас они как бы выведены за территории и в ТСЖ осталась только территория дома и детской площадки.
У вас намечается весьма интересный процесс, который скорей будет не под силу "человеку, который более или менее ведет эту работу по координации,". Ибо суд от ТСЖ - это чисто земельный спор Суд по гаражам - это земельный + архитектура и градостроительство, причём весьма специфический. + процес о нарушении прав собтвенности - чиста гражданский спор о принадлежности собственности на чужой земле, именно поэтому "на каждый гараж молодчики из управы наклеивают текст примерное содержание которого о том что дескать что это за самострой, живо несите в управу документы на гаражи." Насчет пойти и взять в аренду у властей - это вопрос хороший но не факт что они согласятся, да и вообще по-моему это подход не правильный просить что-то что уже было однажды выделено. Поведение властей при таком раскладе непредсказуемо, особенно если учесть что сейчас все аренды перетряхивают и отказываются продлевать аренды небольших отдельно стоящих зданий.
А проебать имущество просто так - это предсказуемое поведение? Ведь снесут - предупреждение уже вывесили. Часто соглашаются (У меня именно так и было) Весь вопрос на кого будут оформлять - на ТСЖ или скажут создавать автокооператив - так ВСЕМ будет легче вести дела. Хотя у нас несколько лет было "каждый сам за себя" - ходили сами платили зем.налог, аренду и электричество - зато в БТИ было у каждого записан свой квадратик с N гаража и фамилиией владельца. Моё мнение - заслать гонца в управу или ещё куда на разведку - узнать чё оне хотят и чё из этого выйдет. хотя бы для подготовки к суду. Ибо лучше судиться при стоящих гаражах, чем снесённых
|
|
TigroKot-2
P.M.
|
7-11-2012 16:44
TigroKot-2
Originally posted by Gurian:
Шо за зверь у вас - я так и не понял. Но направление обозначил.
По-моему ничего сложного нету. Это строение шириной в 6 метров, длиной порядка 30, поделенное на машино места. имеет 10 дверей, соответственно 10 машиномест. Внутри есть боксы с перегородкой, а есть например без, т.е. только столбы опоры стоят и индивидуальные ворота. Но все это покрыто общей крышей и стена общая, т.е. из этой конструкции выделить и увезти бокс гаража не получится. Originally posted by Gurian:
Ибо суд от ТСЖ - это чисто земельный спор Суд по гаражам - это земельный + архитектура и градостроительство, причём весьма специфический. + процес о нарушении прав собтвенности - чиста гражданский спор о принадлежности собственности на чужой земле, именно поэтому "на каждый гараж молодчики из управы наклеивают текст примерное содержание которого о том что дескать что это за самострой, живо несите в управу документы на гаражи."
Вы пишете совершенно банальные вещи, все это понятно. Ответьте плиз на один простой вопрос: являетесь ли вы юристом и какая у вас специализация. Originally posted by Gurian:
Моё мнение - заслать гонца в управу или ещё куда на разведку - узнать чё оне хотят и чё из этого выйдет. хотя бы для подготовки к суду.
Это все уже проделано. Они ничего не хотят, ждут когда им на голову сверху капнут.
|
|
hollivell
P.M.
|
7-11-2012 17:08
hollivell
"Со слов нашего инициатора" - не кверю пока сам не проверю напишите кадастровый номер вашего участка - хочется посмотреть гарницы и что там в графе право устанавливающие документы написано. если земельный участок под гаражами прошел кадастровый учет - это уже проще- мое мнение. подаете заявление (тут вопрос - можно одному или всем скопом) о том что б передали земельный участок кадастровый номер такой то в аренду.заявление подаете в администрацию города (района) в общем в ту на которой находятся эти гаражи. скорее всего нужно подавать всем скопом. а это возможно либо при создании нового объединения - гаражного кооператива как писали выше или на основе ТСЖ - как уже созданого и зарегистрированного юр. лица.
|
|
TigroKot-2
P.M.
|
7-11-2012 17:16
TigroKot-2
Originally posted by hollivell:
напишите кадастровый номер вашего участка - хочется посмотреть гарницы и что там в графе право устанавливающие документы написано.
Скажите, а Вы кто? Являетесь ли вы юристом и какая ваша специализация? Originally posted by hollivell:
если земельный участок под гаражами прошел кадастровый учет - это уже проще- мое мнение. подаете заявление (тут вопрос - можно одному или всем скопом) о том что б передали земельный участок кадастровый номер такой то в аренду.заявление подаете в администрацию города (района) в общем в ту на которой находятся эти гаражи.
Это очень здорово написано и так же очевидно как и письма предыдущего оратора. Originally posted by hollivell:
скорее всего нужно подавать всем скопом. а это возможно либо при создании нового объединения - гаражного кооператива как писали выше или на основе ТСЖ - как уже созданого и зарегистрированного юр. лица.
Естественно это будет на основе ТСЖ, поскольку этот участок ранее выделялся нашему ТСЖ и строился наряду с работами по благоустройству подъезных дорожек и прилегающей территории. По делу что нибудь есть? Это я все сам прекрасно знаю Делать то что? С чего начать? Какие документы запросить? Может начать с получения копий нового межевания которое без этих территорий? На основе этой копии уже идти куда-то чтобы просить чтобы восстановили прежние границы как на старых планах? Реально ли это делать без суда или только в суд? Какие конкретные действия? Общие фразы меня мало интересуют, я уже много их послушал и прочитал.
|
|
Gurian
P.M.
|
Ответьте плиз на один простой вопрос: являетесь ли вы юристом и какая у вас специализация.
Это чё такое? Недоверие или наезд? Являюсь, государственно-правовая и в связи с этим весьма широкая (приходится время от времени заниматься ВСЕМИ ОТРАСЛЯМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА). мало того у меня лично был успешный опыт отстояния отцова железного гаража от рейдерского захвата земли занятой оными гаражами москвичами, подкупившими гор.администрацию - БЕЗ СУДА. правда пришлось задействовать административный опыт и личное обаяние Вы пишете совершенно банальные вещи, все это понятно.
Вам, что переписать Земельный, Градостроительный и Гражданский кодексы? Вы не понимаете работы юриста, поэтому весьма легкомысленно относитесь к сему делу и желаете "всё узнать на форуме". Понимаете, чтобы разобраться в вашем деле надо взять ВСЕ подлинники документов и засесть изучать соответствущее законодательство (а оно как вы видите весьма разнообразно). После выбрать линию защиты (а они тоже весьма разные и могут переплетаться м/у собой) от сего выбора зависит дальнейший ход дела - можно продуть или выиграть - а пути назад зачастую уже нету. после завалить различные инстанции горами бумаг (не на одном листе) выверяя каждое слово и предложение в соответствии с выбранной линией. потом судиться На ВСЁ это уходит не дни, и не недели, а МЕСЯЦЫ, и возможно ГОДЫ достаточно напряжённого интелектуального труда, регулярные сборы гаражевладельцев - споры, доказывания, скандалы, попытки заставить людей соблюдать уже выбранную линию защиты ("а мне один юрист сказал, что это всё гавно!"), хождение по инстнациям, выслушивание и фильтрование всевозможного бреда и слухов - обычные люди этого не выдерживают, для этого НУЖЕН ЮРИСТ. причём специалистов, разбирающихся в сём вопросе весьма мало - сам столкнулся когда стал копать законодательство, но у меня был стимул в виде отца вам надо нанимать юриста (необязательно из консультации, можно франктирера), который будет сим делом заниматься. Весь вопрос, как и линия защиты от чьего имени?: От имени ТСЖ - легче нанять и оформить, но можно просрать дело От имени гаражевладельцев - можно поднять вселенский вой наподобие "Речника" (именно это я и сделал - гор.администрация в предверии выборов пошла на попятую, а потом дело заглохло), но люди слабы - и защитник-юрист рискует быть облитым ушатами дерьма от самих же подзащитных гаражевладельцев ("он имеет СВОЙ интерес!") А вы .. . "банальные вещи".. .
|
|
TigroKot-2
P.M.
|
7-11-2012 17:46
TigroKot-2
Originally posted by Gurian:
Это чё такое? Недоверие или наезд?
Я хочу понять с кем разговариваю, т.е. можно ли принимать слова собеседника как слова специалиста или как слова не специалиста. А то что Вы юрист -на лбу не написано, поэтому и спрашиваю. Originally posted by Gurian:
Вы не понимаете работы юриста, поэтому весьма легкомысленно относитесь к сему делу и желаете "всё узнать на форуме".
Это совершенно не так. Начнем с того что у меня есть весьма серьезные знакомые юристы. Просто до них надо доехать. И чтобы сузить круг вопросов и более или менее идти к ним с определенной подготовкой, грубо говоря формулировать вопросы правильно, иметь на руках хотя бы часть нужных документов тем самым не ТРАТЯ их личное время зря, я и спрашиваю сначала на форуме.
Originally posted by Gurian:
От имени ТСЖ - легче нанять и оформить, но можно просрать дело От имени гаражевладельцев - можно поднять вселенский вой наподобие "Речника" (именно это я и сделал - гор.администрация в предверии выборов пошла на попятую, а потом дело заглохло), но люди слабы - и защитник-юрист рискует быть облитым ушатами дерьма от самих же подзащитных гаражевладельцев ("он имеет СВОЙ интерес!")
Мне кажется устраивать вакханалию в стиле "речника " -еще более вероятно просрать дело. Судя по новостям, дело они именно что и просрали. Хотя могу ошибаться. Поэтому и спрашиваю чтобы не наломать дров. Само собой будем думать насчет юриста, сам я заниматься этим не собираюсь.
|
|
Gurian
P.M.
|
А то что Вы юрист -на лбу не написано, поэтому и спрашиваю.
Это написано в профайле Вы знаете, почему юристы чаще всего безопасней обращаются с техникой, чем инженеры? - Они читают инструкцию Ладно, попытаюсь обозначить варианты действий виртуально (т.е. пронзить взглядом пространство и время ). Естественно возникают вопросы: кто платил за аренду земли? и платил ли вообще, кто платил за электричество, кто убирал территорию, каков вообще статус земли, раньше и сейчас? Ну и естественно соответствующие документы. Для начала необходимо знать ДЛЯ ЧЕГО управа резко активизировалась с объявлениями о самострое: 1. Хочет навести порядок; 2. Хочет вымогать деньги; 3. Хочет предоставить земельный участок инвестору под строительство автостоянки, магазина, ресторана и т.д. если с первыми двумя боле-мене всё ясно, то третий вариант самый опасный. Но на ваше счастье он не пройдёт незаметно, для этого необходимо: - пройти процедуру конкурса; - известить заинтересованных лиц; - известить собственников гаражей (ведь земля муниципальная, но железо гаражей и имущество внтури - граждан, и без суда просто так не снести и не срыть чужую сосбственность); - провести публичные слушания о судьбе зем.участка На моей практике - НИ РАЗУ эта процедура не выполнялась ПО ЗАКОНУ: придраться и обжаловать можно на любой стадии - то участок не так выделили, то конкурс не так провели, то не известили и т.п. Скорей всего управа свалит решение дела на инвестора, чтобы тот выкупал и улаживал спор с гаражевладельцами сам. Тут именно важно признаны ваши гаражи недвижимостью или нет, ибо просто у нас мет.гараж стоит 30 тыщ, а мет.гараж с погребом и фундаментом - 150. От сего и будет варьироваться сумма выкупа. В общем желания управы должны коррелироваться с вашими действиями. ПЕРВЫЙ ВАРИАНТ Что мы имеем? Мы имеем выделенный зем.участок под автостоянку, имеем металические гаражи на ней и владельцев сорганизовавшихся для постройки боксов, но не сорганизовавшихся для образования автокооператива. Естестественно, первое что напрашивается - это действие от имени физ.лиц, т.е. от владельцев. Тут важно выступить единым фронтом и собственно: ждать нападения управы и судиться или судиться до нападения. посему вот подварианты: 1а) если сама управа признаёт эти сооружения самостроем, т.е. недвижимым имуществом. Следовательно, самый простой ход - подать иски о признании права собственности на эти сооружения (см. соот. разделы ГК и ГПК) . Владели долго, открыто, претензий от органов не имели. Подать ли коллективный иск или одиночные тут не подскажу - надо знать ситуацию в ваших судах. Решение суда будет подтверждением вашей собственности, а согласно ЗК земля расположенная под капитальным сооружением следует судьбе этого сооружения. После всего после судов будет компромисс - управа отстанет, а вы платите аренду за землю по льготным ставкам. 1б) ждать когда активизируется управа (я на работу хожу мимо гаражей (под ЛЭП!!!), на которых уже 20 лет висят такие листки - и ничего) тут самое главное не дать снести "просто так", т.е. без решения суда. Требования и защита примерно такие же как, в каком процессе их заявлять: в этом же как защиту, как встречный иск или подать параллельные иски - решать вашему юристу. скорей всего активизируются именно с целью передачи земли инвестору и именно тут нужно поднимать общественность: провести митинг, написать в газету "проклятые буржуи опять обирают граждан", написать в прокуратуру, инспекцию гос.строй.надзора Москвы, в приёмную Президента. В общем создать ажиотаж. Но ГЛАВНОЕ: ожидая удара управы можно просрать ВРЕМЯ (с Речником именно так и было - поэтому и проиграли) ВТОРОЙ ВАРИАНТ Если это была придомовая территория ТСЖ, которая ВНЕЗАПНО стала муниципальной, то естественно нарушены права ТСЖ. Проводите собрание ТСЖ, уполномачивает председателя, тот нанимает юриста и судитесь о нарушении земельных прав. Если передадут в собственность ТСЖ - ТСЖ будет платить зем.налог, а вы ему аренду и коммуналку, если передадут в аренду ТСЖ - вы будете платить ч/з ТСЖ аренду земли и коммуналку - ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ ИЗНАЧАЛЬНОГО СТАТУСА ЗЕМЛИ. Опять же срок исковой давности (3 года!). Смысл в том, что изменение статуса земли, её назначения и т.д., должны тоже производиться с ведома заинтересованных лиц. А я так понимаю все всё узнали по факту случившегося. Спор будет рассматриваться как в общей юрисдикции, так и в арбитраже. В арбитраже квалификация судей выше, но там сопли и вой не пройдут Подварианты такие же: 2а) Заняться сейчас 2б) Ждать нападения, но можно просрать срок исковой давности. Тогда только первый вариант Без суда я думаю не обойтись, но суд это тоже определённая лотерея. Опять же зависит от "человека-координатора", нанятого юриста, председателя ТСЖ - их могут тупо купить.
|
|
TigroKot-2
P.M.
|
8-11-2012 14:32
TigroKot-2
Спасибо, вот уже конструктивно и взвешенно, это мне нравится!
|
|
TigroKot-2
P.M.
|
8-11-2012 19:53
TigroKot-2
Originally posted by Gurian:
Это написано в профайле
Кабы профайл открывался бы каждый раз нормально.. . Т.е. я нетипичный инженер, я скорее изобретатель Originally posted by Gurian:
Естественно возникают вопросы: кто платил за аренду земли? и платил ли вообще
Имеете ввиду за аренду гаражей? Да никто не платил. Исполком выделил временную стоянку, там возвели все это и никто никогда не платил и даже не парился что нет ни единого документа на эти гаражи. Электричества в гаражах нету. Статус земли: надо попробовать уточнить. Но как -не понятно, на карте по ссылке статус не определен и участок вообще не выделен, хоть и обозначен. Где можно уточнить статус этой территории? Originally posted by Gurian:
Тут именно важно признаны ваши гаражи недвижимостью или нет, ибо просто у нас мет.гараж стоит 30 тыщ, а мет.гараж с погребом и фундаментом - 150. От сего и будет варьироваться сумма выкупа.
Судя по всему эти гаражи не признаны вообще ничем кроме как временной стоянкой как это указано в решении исполкома о котором я уже писал. Originally posted by Gurian:
Если это была придомовая территория ТСЖ, которая ВНЕЗАПНО стала муниципальной, то естественно нарушены права ТСЖ.
Этот вариант конечно нравится безусловно. Originally posted by Gurian:
Без суда я думаю не обойтись, но суд это тоже определённая лотерея. Опять же зависит от "человека-координатора", нанятого юриста, председателя ТСЖ - их могут тупо купить.
Спасибо, постараемся это учесть.
|
|
TigroKot-2
P.M.
|
8-11-2012 19:59
TigroKot-2
Originally posted by Gurian:
Это написано в профайле
Кабы профайл открывался бы каждый раз нормально.. . Т.е. я нетипичный инженер, я скорее изобретатель Originally posted by Gurian:
Естественно возникают вопросы: кто платил за аренду земли? и платил ли вообще
Имеете ввиду за аренду гаражей? Да никто не платил. Исполком выделил временную стоянку, там возвели все это и никто никогда не платил и даже не парился что нет ни единого документа на эти гаражи. Электричества в гаражах нету. Статус земли: надо попробовать уточнить. Но как -не понятно, на карте по ссылке статус не определен и участок вообще не выделен, хоть и обозначен. Где можно уточнить статус этой территории? Originally posted by Gurian:
Тут именно важно признаны ваши гаражи недвижимостью или нет, ибо просто у нас мет.гараж стоит 30 тыщ, а мет.гараж с погребом и фундаментом - 150. От сего и будет варьироваться сумма выкупа.
Судя по всему эти гаражи не признаны вообще ничем кроме как временной стоянкой как это указано в решении исполкома о котором я уже писал. Originally posted by Gurian:
Если это была придомовая территория ТСЖ, которая ВНЕЗАПНО стала муниципальной, то естественно нарушены права ТСЖ.
Этот вариант конечно нравится безусловно. Originally posted by Gurian:
Без суда я думаю не обойтись, но суд это тоже определённая лотерея. Опять же зависит от "человека-координатора", нанятого юриста, председателя ТСЖ - их могут тупо купить.
Спасибо, постараемся это учесть. опропро
|
|
hollivell
P.M.
|
8-11-2012 22:05
hollivell
Так участок имеет кадастровый номер или это белое пятно без границ?
|
|
TigroKot-2
P.M.
|
8-11-2012 23:30
TigroKot-2
Originally posted by hollivell: Так участок имеет кадастровый номер или это белое пятно без границ?
На сайте (ссылка здесь дана была) строения обозначены на карте но контура нет и соответственно информации нет никакой.
|
|
hollivell
P.M.
|
9-11-2012 08:36
hollivell
значит кадастрового номера у участка нет? или строения- гаражи находятся все таки на участке который прошел кадастровый учет и имеет кадастровый номер?
|
|
TigroKot-2
P.M.
|
9-11-2012 11:30
TigroKot-2
Originally posted by hollivell: значит кадастрового номера у участка нет? или строения- гаражи находятся все таки на участке который прошел кадастровый учет и имеет кадастровый номер?
Вы не ответили на мой вопрос: являетесь ли Вы юристом и какая у Вас специализация.
|
|
hollivell
P.M.
|
9-11-2012 11:49
hollivell
Являюсь юристом. гражданско-правовая специализация.
|
|
TigroKot-2
P.M.
|
9-11-2012 12:01
TigroKot-2
Originally posted by hollivell: Являюсь юристом. гражданско-правовая специализация.
Понятно. Я уже писал что я информации такой не имею. На сайте кадастровых номеров данный участок изображен, но контура не имеет. После межевания нашего ТСЖ границы были определены сам дом + детская площадка. Номер детской площадки 77:08:0003005:1002 Именно она отдельно обозначена, а дом и стоянка -нет.
|
|
hollivell
P.M.
|
9-11-2012 17:26
hollivell
значит землю под ТСЖ нико не межевал и не проводил процедуру гос кадастрового учета. ваш дом N 18 к.1 с.3 а то что правее длинное такое строение видимо Ваши гаражи? смысл в том что у меня счас примерно такая же ситуация как у вас. землю выдели под постройку сарая в 1991 году. сарай построили и полагали что никаких регистраций не нужно. решили в 2012 г. получить право собственности. обратились в администрацию - те говорят - давайте право собственности на объект, обратились в рег палату - давайте право собственности на землю. в итоге зарегистрировали право собственности на объект через суд. на основании давности владения - более 18 лет владеем. а вот с землей счас идет процесс. плохо то что земельный участок под гаражом не учтен. и по сути судья правомрено пытается октазать - т.к. в собственность передавать нечего - не учтен участок. поэтому счас пытаемся провести процедуру кадастрового учета. но это пол беды - хочется ещё кусочек земли и рядом выкупить либо взять в долгосрочную аренду. т.к. гараж этот скоро превратится в офис(имеет воду свет отопление) и находится в центре города. а ещё есть у анс тсж - котрое когда образовывалось - получило в арнеду землю. это я ктому что странно что у вас земля под тсж не учтена - соотвественно в аренед не находится - хотя вы пишите что она вроде как была передана тсж а потом кусок оттяпали.
|
|
TigroKot-2
P.M.
|
9-11-2012 17:37
TigroKot-2
Originally posted by hollivell:
а ещё есть у анс тсж - котрое когда образовывалось - получило в арнеду землю. это я ктому что странно что у вас земля под тсж не учтена - соотвественно в аренед не находится - хотя вы пишите что она вроде как была передана тсж а потом кусок оттяпали.
Я же не могу сразу начать разбираться в этих всех тонкостях, что там такое. Для этого надо хотя бы знать какие документы попросить грубо говоря.. .
|
|
TigroKot-2
P.M.
|
9-11-2012 17:37
TigroKot-2
Originally posted by hollivell:
ваш дом N 18 к.1 с.3 а то что правее длинное такое строение видимо Ваши гаражи?
Я сейчас скриншот сделаю Зеленый контур -это как на плане при строительстве кооператива и его территория. Красный контур это как после некоего межевания, вроде как какие-то копии есть в правлении, можно попросить. Синий контур, это та самая стоянка. На нее нанесены все гаражи но никак не подписано. Информации по ней нет. Будка рядом -электробудка, тоже никак не отмечена кроме номера дома. Дом это 18 к 1.
|
|
hollivell
P.M.
|
9-11-2012 18:27
hollivell
зеленый и красный контур и выкопировка в парвлении - это была чья то попытка привести все в соответствие и передать(получить) землю под домом и придомовую территорию в аренду ТСЖ. но так попыткой и осталась. по факту только детская площадка учтена. то что синими - тоже не прошло учет. поэтому прежде чем что то взять в аренду нужно провести межевание с согласованием границ и затем получить кадастровый номер. поэтому я начал читать литературу как все таки провести межевание и присвоить участку под своим гаражом кадастровый номер. а затем взять его в аренду или в собственность выкупить. мне тут подсказывают что есть какой то гост который регуламентирует минимальную площадь участка под жилым домом. расчет исходит из жилой площади. т.е. Зем участок под домом = Жил площадь дома умноженная на какой то коэффициент. это я к тому как одним из обоснований для администрации было б то что б тсж передали землю в зеленых границах. поэтому как писал комрад Гуриан - 2 вариант. ТСЖ пишет заяву в администрацию что хотели бы получить землю в аренду под домом и придомоую территорию и просите произвести межевание и кадастровый учет и т.д. а далее либо администрация добровольно вам эту землю передаст либо будете судиться. может камрад Гуриан подскажет более правильную позицию. я так понял вы переживаете что информация об участке уйдет и кто то вас может обогнать. удалите скрин и кадастровый номер если так переживаете. потому что замазам широту и долготу по скриншоту все равно можно воссоздать кадастровый номер, а это куда более ценная информация чем широта и долгота.
|
|
TigroKot-2
P.M.
|
9-11-2012 18:38
TigroKot-2
Originally posted by hollivell:
зеленый
Нет, зеленый контур то по сути план строительства со всеми реквизитами но советских времен. Что есть красный -похоже Вы правы.
|
|
hollivell
P.M.
|
9-11-2012 18:51
hollivell
ну я вам говорю о том что нужно стремиться к тому что б размежевали и передали землю в границах указаных вами зеленым. без всяких там краснвх контуров. а так убьете двух зайцев. и землю в тсж передадут (если в зеленых границах) и вас допекать не будут с сносом гаражей. земля то уже ТСЖшная
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
10-11-2012 04:47
AU-Ratnikov
Полностью разделяю высказанное выше коллегами мнение. Вопрос весьма непростой, долгоиграющий, а главное весьма затратный. Им надо серьезно заниматься или не заниматься вовсе. Серьезно, это значит определяться с финансированием и нанимать специалистов.
|
|
TigroKot-2
P.M.
|
10-11-2012 12:13
TigroKot-2
Originally posted by AU-Ratnikov: Полностью разделяю высказанное выше коллегами мнение.Вопрос весьма непростой, долгоиграющий, а главное весьма затратный. Им надо серьезно заниматься или не заниматься вовсе. Серьезно, это значит определяться с финансированием и нанимать специалистов.
Спасибо! я правильно понял, что даже если под ТСЖ земля не оформлена, нету договоров аренды или свидетельства о собственности на землю, то при оформлении этих документов могут затребовать платежи за предыдущие годы пользования землей?
|
|
Gurian
P.M.
|
ну я вам говорю о том что нужно стремиться к тому что б размежевали и передали землю в границах указаных вами зеленым. без всяких там краснвх контуров. а так убьете двух зайцев. и землю в тсж передадут (если в зеленых границах) и вас допекать не будут с сносом гаражей. земля то уже ТСЖшная
Тут чувствую намечается ТРЕТИЙ ВАРИАНТ "проскочить на дурака" Кстати вполне возможно, но для этого нужно знать позицию управы. дело в том, что в моём случае - мы были поставлены летом перед фактом: в ноябре прошёл конкурс, выиграла его московская фирма (образованная за 7 дней до конкурса), а весной администрация стала отказываться продлевать аренду - посему нам оставался только решительный и бескомпромиссный бой. В вашем же случае, я так понимаю, что и ТСЖ ещё не раскачалось, управа ещё "не определилась", гаражевладельцев ещё не взяли за яйцы. Но появится заинтересованный инвестор - и дело полетит с космической скоростью. ТСЖ пишет заяву в администрацию что хотели бы получить землю в аренду под домом и придомовую территорию и просите произвести межевание и кадастровый учет и т.д. а далее либо администрация добровольно вам эту землю передаст либо будете судиться.
тут надо учитывать следующий момент: придомовая территория - это просто территория необходимая для обслуживания дома и его жильцов. Она может быть как В СОБСТВЕННОСТИ, так и В АРЕНДЕ. Сейчас, например есть тенденция передавать землю в собственность ТСЖ, чтобы оно платило земельный налог, что увеличит плату с КАЖДОЙ КВАРТИРЫ. Поэтому ряд жильцов, могут начать возмущаться: "нахуй, нам платить за этих пидарасов!", т.е. за гаражевладельцев. Я не случайно указываю на настроение среди жильцов и гаражевладельцев, иначе могут просто все пересраться и автостоянку отымут. Посему можно конечно пойти в кадастровую палату и начать межевание, но она обязательно передасть документацию на согласование в КУМИ (комитет по управлению мун.имуществом или что-там у вас), а что будет потом одному Богу известно... - Может сразу поднимется срач и придётся судиться - Может управа согласиться на передачу зелёного контура в собственность и на уплату земельного налога (земельный налог он частично и муниципальный) - Может красный контур передадут в собственность, а зелёный - в аренду. - А может и ВСЯ земля будет в аренде я правильно понял, что даже если под ТСЖ земля не оформлена, нету договоров аренды или свидетельства о собственности на землю, то при оформлении этих документов могут затребовать платежи за предыдущие годы пользования землей?
Потребовать конечно могут, но не более чем за предыдущие 3 года (Налоговый кодекс). Будет обязательно суд, судиться будет налоговая, которой надо будет доказать предыдущее фактическое пользование территорией в соответствии с оформленными документами. Ибо кадастровая палата подчиняется ФРС (бывш. Рег.палата), ФРС передаёт сведения в ФНС - то есть налоговики узнают о неуплаченных налогах ТОЛЬКО ПОСЛЕ РЕГИСТРАЦИИ ЗЕМЛИ - и подосрать тут вам может опять же управа
|
|
TigroKot-2
P.M.
|
10-11-2012 15:48
TigroKot-2
Originally posted by Gurian:
Сейчас, например есть тенденция передавать землю в собственность ТСЖ, чтобы оно платило земельный налог, что увеличит плату с КАЖДОЙ КВАРТИРЫ. Поэтому ряд жильцов, могут начать возмущаться: "нахуй, нам платить за этих пидарасов!", т.е. за гаражевладельцев. Я не случайно указываю на настроение среди жильцов и гаражевладельцев, иначе могут просто все пересраться и автостоянку отымут.
Скорее всего сейчас не платят вообще ни за какую территорию и платить НЕ ХОТЯТ! Само собой что лишний кусок по платам никто не захочет, но ту сумму можно поделить на 41 владельца гаражей. Как вчера мы побеседовали с Александром Юрьвевичем, складывается мысль что вообще никто и ничем заниматься не будет тупо из нежелания ничего платить в будущем.
|
|
Gurian
P.M.
|
Скорее всего сейчас не платят вообще ни за какую территорию и платить НЕ ХОТЯТ!
вот и я об этом - конечно когда отымут, будут истерики, сердечные приступы и прочие экцессы - некоторые под бульдозеры будут кидаться, но вовремя оформить, подписать бумаги и жить спокойно - это не для нас Как же 500р. в год надо платить!!! А то, что в гараже машина сохранней, погреб (дополнительный большой холодильник) и склад всевозможных вещей и хлама, которые нельзя разместить в квартире, когда снесут - в этом виноват проклятый путинский режим! Э-э-эх, Росси-ия .. . Тогда может выходом будет организация автокооператива и оформление аренды.
|
|
TigroKot-2
P.M.
|
10-11-2012 19:02
TigroKot-2
Originally posted by Gurian:
Э-э-эх, Росси-ия .. . Тогда может выходом будет организация автокооператива и оформление аренды.
Я вчера сообщил эту идею моему координатору и если честно воспринял он ее крайне негативно. А ведь мы вчера об этом обсуждали с А.Ю. в обстоятельной беседе, а верю я ему как себе -все же юрист с огромным опытом. В общем я чувствую дурачье дров наломает. Жаль что пострадают невинные люди.
|
|
Gurian
P.M.
|
Я вчера сообщил эту идею моему координатору и если честно воспринял он ее крайне негативно.
Дело в том, что надо понимать ситуацию - с момента выхода знаменитого постановления Верховного Совета РСФСР от 1991 года о разграничении собственности на федеральную, региональную и муниципальную прошло уже более 20 лет. Вышло уже бесчисленное количество НПА и приказов устных и письменных - разграничить, описать и зарегистрировать землю, дома и прочую недвижимость. И то у нас сейчас выплывают всякие там неучтённые общежития, пожарные части, дома культуры и прочий бесхоз - но его становится всё меньше и меньше. И ч/з 5, 10 лет доберутся и до вашего участка - к бабке не ходи. Поэтому объясните своему координатору, что рано или поздно и до него доберутся. И придётся платить! И при самом благоприятном стечении обстоятельств, при самом благоприятном отношении властей (а такое часто бывает) - НИ ОДИН ОРГАН НЕ БУДЕТ ВОЗИТЬСЯ С КАЖДЫМ ГРАЖДАНИНОМ, ибо территорию надо будет обслуживать: убирать, платить, содержать. А разношёрстное стадо (каковым на сей момент вы являетесь) будет только срать и гадить и спросить не с кого. Даж если вы зарегистрируете собственность, ходить платить аренду, налоги, коммуналку и проч. заебутся сами граждане. И как раз твёрдолобое упрямство может и спровоцировать снос гаражей. Поэтому естественно органы предпочитают работать с организациями, для вас выбор небольшой: либо ТСЖ либо кооператив.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
10-11-2012 20:26
AU-Ratnikov
Originally posted by Gurian:
судиться будет налоговая
Если речь о земле в собственности то - налоговая, а если в аренде то - город Москва (в лице земельного департамента или кто там сейчас еще).
|
|
TigroKot-2
P.M.
|
10-11-2012 20:32
TigroKot-2
Originally posted by Gurian:
Поэтому естественно органы предпочитают работать с организациями, для вас выбор небольшой: либо ТСЖ либо кооператив.
Я вчера ему с умным видом это же самое сказал! Но был непонят!
|
|
Gurian
P.M.
|
Я вчера ему с умным видом это же самое сказал! Но был непонят!
А тогда чего он хочет? - получить документы о праве собственности и не платить не налогов ни аренды? - либо, чтобы неопределённая ситуация длилась вечно? Ни то ни другое невозможнно
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
10-11-2012 21:25
AU-Ratnikov
Originally posted by Gurian:
- получить документы о праве собственности и не платить не налогов ни аренды? - либо, чтобы неопределённая ситуация длилась вечно? Ни то ни другое невозможнно
И то и другое вполне возможно. но естественно для это усилия надо прикладывать.
|
|
TigroKot-2
P.M.
|
10-11-2012 21:35
TigroKot-2
Originally posted by Gurian:
А тогда чего он хочет? - получить документы о праве собственности и не платить не налогов ни аренды? - либо, чтобы неопределённая ситуация длилась вечно? Ни то ни другое невозможнно
Ну, хочет он сделать следующее: Загнать тетку за планом межевания в архив (забыл как ведомство называется) (это как на зеленом контуре). Припереться в управу дескать почему вы межевание урезали, мы хотим по новой сделать межевание. По плану это как бы красный контур + синий контур добавить. Вот такой план.
|
|
|