WildFox
P.M.
|
5-10-2012 16:17
WildFox
Уважаемые Камрады, приветики ! Нужен Ваш ответ строго по существу вопроса, а именно, насколько правомерна такая формулировка, цитирую : " Судебным приставом исполнителем ХХХ истребован у ООО ( далее- Общество ) устав данного Общества, где учредителем является должник ИП Желтобрюхов В.П., согласно устава Общество не отвечает по обязательствам своего участника.ю в связи с чем, судебный пристав исполнитель не имеет права накладывать арест на имущество и кассу Общества"... Немного предистории. Имеет место мой потребительский иск к фирме. Было 4 суда в которых суд был на моей стороне. Полтора года приставы делают потуги взыскать с фирмы финансовые средства в мою пользу по исполнительному листу. Сегодня я получила по почте бумажку от них с вышеуказанной фразой. Меня интересует, насколько она правомерна с точки зрения федерального законодательства, по которому исполнительное производство должно быть исполнено в разумные сроки, а не оглядываться на устав в котором никто и ни за что ответственности не несет ?
|
|
Дмитрий Львович
P.M.
|
5-10-2012 17:32
Дмитрий Львович
должником в исп. листе кто указан ?
|
|
Cazador
P.M.
|
Вопрос не понятен. Поясните: 1) Где, в смысле в каком документе имеется эта формулировка: Originally posted by WildFox:
" Судебным приставом исполнителем ХХХ истребован у ООО ( далее- Общество ) устав данного Общества, где учредителем является должник ИП Желтобрюхов В.П., согласно устава Общество не отвечает по обязательствам своего участника.ю в связи с чем, судебный пристав исполнитель не имеет права накладывать арест на имущество и кассу Общества"...
2) Что такое "потребительский иск"? 3) Что за "4 суда" было? 4) К кому был ваш иск, к ООО или к ИП?
|
|
Дмитрий Львович
P.M.
|
5-10-2012 17:51
Дмитрий Львович
Вообще, отписка приставов, бред 1) ИП как ИП не может быть учредителем ООО 2)зачем истребовать устав у общества, его всегда приставы в налоговой запрашивают 3)если должник общество то, в первую очередь инкассо на счет, сведения о них тоже налоговая даёт.
|
|
Cazador
P.M.
|
Originally posted by Дмитрий Львович:
Вообще, отписка приставов, бред
Наверное лучше дождаться разъяснений ТСа, чем строить предположения.
|
|
WildFox
P.M.
|
По порядку разъясняю. 1. Муж обратился в фирму, занимающуюся изготовлением и установкой пластиковых окон. Был заключен им договор с И.П. Желтобрюховым В.П. , уплачена стоимость. 2. На момент привоза товара были выявлены существенные недостатки товара, о которых он был не предупрежден, они не были отражены в технической документации товара и делали невозможным полноценную его эксплуатацию - это и стало причиной обращения в суд и судьи принимали нашу сторону. Должник подавал кассацию ( апелляцию ) - трижды в мировой суд, последний раз в городской. 3. В исполнительном листе было указано в качестве должника Фирма "ХХХ" ИП Желтобрюхов. 4. В каком документе была такая формулировка ? Я, как его ( разумеется мужа ) доверенное лицо, периодически пинаю начальство городских приставов всяческими злобными бумажками, на предмет " а деньги где ? и почему так долго? ".. Сия формулировка пришла под подписью руководителя управления ФССПИ по республике Тыва ( где я и проживаю ). Должник всячески препятствует ( с их слов ) взысканию.. . То новые иски подает, они исполнительное производство приостанавливают. По идее то, он хоть сто исков подать может - не факт, что они будут рассморены судьей и освобождает ли его это от обязанности платить по судебному решению ? Также они мотивируют свои затруднения по взысканию тем, что ИП с соседнго региона и все счета фирмы там же, в республике якобы их нет, однако, фирма работает и принимает заказы наличкой здесь, в республике. Даже на кассу якобы они тоже арест наложить не могут.
|
|
gelleal
P.M.
|
Похоже, ИП Желтобрюхов - видный общественник.. . В общем, жалуйтесь выше по подчинённости. Там новую организационно-правовую форму оценят, я думаю.
|
|
Cazador
P.M.
|
Originally posted by WildFox:
В исполнительном листе было указано в качестве должника Фирма "ХХХ" ИП Желтобрюхов.
Бред какой-то. Либо ИП либо Фирма "ХХХ", в смысле ООО или ЗАО. Исполнительный лист это же не вывеска на закусочной, где ИП может называть свою конторку как хочет, а судебный документ и там должен быть четко прописан должник - ИП Желтобрюхов, если он должник. Originally posted by WildFox:
Должник подавал кассацию ( апелляцию ) - трижды в мировой суд, последний раз в городской.
Наверно это тувинский гражданско-процессуальный кодекс в действии. Если в двух словах, то обратить взыскание на долю учредителя в уставном капитале ООО можно, независимо от того, что написано в его уставе. Приставы просто не хотят работать.
|
|
дезерт игл
P.M.
|
6-10-2012 01:04
дезерт игл
Приставы просто не хотят работать.
просто у должника грамотная защита, сам люблю работать в исп.производстве на стороне должника ибо это выгоднее а кредитор только отписки получает
|
|
Cazador
P.M.
|
Originally posted by дезерт игл:
просто у должника грамотная защита
Скорее должник фирма или ИП просто мелкая конторка, обращаться к которым при крупной покупке не следует. Когда фирма серьезная, имеет приличный оборот, получить свои деньги по исполнительному листу не составляет труда и никакая защита не поможет. Думаю вам это известно, раз вы связаны с исполнительным производством. Да и не будет серьезная контора прятаться от приставов и что-то выдумывать, чтобы не платить по исполнительному листу по какому-то вшивому "потребительскому иску". Не солидно это как-то для фирмы с хорошей репутацией.
|
|
дезерт игл
P.M.
|
6-10-2012 03:20
дезерт игл
Думаю вам это известно, раз вы связаны с исполнительным производством. Да и не будет серьезная контора прятаться от приставов и что-то выдумывать, чтобы не платить по исполнительному листу по какому-то вшивому "потребительскому иску". Не солидно это как-то для фирмы с хорошей репутацией.
да известно то известно, но во-первых установка пластиковых окон не крупная покупка, и гигантов с репутацией на рынке Мск я что то не знаю, во вторых от копеек и гиганты бегают, я например удивился встретив противодействие от очень крупной страховой по пустяковому по сумме иску. так что мы живем в России и я уже ничему не удивляюсь
|
|
WildFox
P.M.
|
Дорогие мои, то, что фирма мелкая, Вы правильно поняли. То, что за хорошую деловую репутацию не держаться - это тоже верно. Однако, меня интересует чуть более конкретное, чем "все плохо" и "житие в Нашей Раше - не есть гуд" : 1. Правомерны ли действия судебных приставов, которые не смогли наложить даже арест на кассу, т.к. прием заказов там идет ? 2. Если идти в вышестоящую инстанцию - то, ЛУЧШЕ для "волшебного пендаля" нашим "умникам" к САМОМУ ГЛАВНОМУ ПРИСТАВУ РОССИИ иль Прокуратура " бездействие службы приставов " ? 3. Иные методы рассматриваются тоже ( законные, разумеется ) Пысы: Устав ООО как я понимаю может быть сфальсифицирован задним числом и Решение Суда, должно быть приоритетным, для приставов ? А то получается, что что все ООО могут писать в своем уставе, " мы ни за что не отвечаем", а судебные приставы могут разводить горестно руками ?
|
|
dimka7474
P.M.
|
6-10-2012 08:49
dimka7474
тувинский гражданско-процессуальный кодекс в действии
Ага. Он самый Тут и не такое бывает. Тут вообще что то не вяжется. Если должник не может отвечать по искам - он должен был в ходе судебного заседания об этом заявить и требовать замены ответчика.
|
|
dimka7474
P.M.
|
6-10-2012 08:57
dimka7474
А то получается, что что все ООО могут писать в своем уставе, " мы ни за что не отвечаем", а судебные приставы могут разводить горестно руками ?
Насколько я понимаю - нет. Вступившее в законную силу решение суда должно быть исполнено по принципу "как есть", без оговорок. В данном случае решение суда второй инстанции уже подлежит исполнению. Должник скорее всего подал иск в порядке надзора (если успел - у него 6 месяцев на это), но шансы отмены решения суда - нулевые. Наличие же надзорного производства, насколько я помню, не является препятствием для исполнения решения суда.
|
|
Cazador
P.M.
|
Originally posted by WildFox:
Устав ООО как я понимаю может быть сфальсифицирован задним числом и Решение Суда, должно быть приоритетным, для приставов ? А то получается, что что все ООО могут писать в своем уставе, " мы ни за что не отвечаем", а судебные приставы могут разводить горестно руками ?
Originally posted by Cazador:
Если в двух словах, то обратить взыскание на долю учредителя в уставном капитале ООО можно, независимо от того, что написано в его уставе.
|
|
Дмитрий Львович
P.M.
|
8-10-2012 10:15
Дмитрий Львович
отписка приставов, бред
если должник ИП, то отвечает всем своим имуществом. Арест на счет, арест на кассу, арест на машины, арест имущества в магазине с передачей на ответ хранение взыскателю.Приставов погонять надо
|
|
Gurian
P.M.
|
"Чува-а-ак, я ни хера не понял, что ты сказал!" (с) У меня сложилось мнение: 1. кредитор не в теме (и его водят за нос) 2. приставы не хотят работать (и пишут бред) 3. Желтобрюхов - ай-да сукин сын! Оценить в такой ситуации правомерны ли действия или нет - сложно, тем более виртуально. Из общего тут уже советовали - пинать в жопу приставов. для этого - надо узнать и сопоставить ответчика в суде и должника в исп.листе. Если совпадают - боритесь и обжалуйте действия суд.приставов Если не совпадают - исправляйте ошибку.
|
|
WildFox
P.M.
|
Должник в исполнительном листе указан ИП. Уффф .. . Последние новости с фронта. Обратилась на местное ТВ со своей проблемкой. А именно, отбить охотку у клиентов ( городишко не большой ) обращаться туда. Телевизионщики взяли интервью у местного начальника роспотребнадзора ( он в курсе моего дела и когда то помогал с судом ), у приставов интервью и у Желтопузика.. . Первый товарищ сказал, что закон полностью на моей стороне, Желтопуз верещал, мол, они поставили подпись под договором и цитирую : " Мне мировой и городской суд задавал странные и некомпетентные вопросы, которые привели меня к выводу, что они, как и заказчик ничего не знают и не понимают" ... . Однако, меня восхитила позиция судебного пристава исполнителя: " Ответчик в июле 2012 года подал на апелляцию снова ( хотя я узнавала в суде и никаких документов с суда не было и не приходило ), он проживает в другом регионе, мы ничего сделать не можем.Приостановлено исполнительное производство ( нас не уведомили об этом в письменном виде )" ... . Вопросы: 1. Освобождает ли Желтопуза от исполнения решения суда постоянные якобы подачи " на апелляцию" ? ( я спрашивала у пристава, где хоть какие либо документы, подтверждающие саму подачу заявления, он " ну они говорят, что подали" ) 2. Я трясу уже их начальство, они особых подвижек этого дела не сделали, мол, " ну Вам же пристав все обясняет" ... На два письменных официальных обращения положили тувинский качественный " хмм" половой орган ... Даже не ответили .. . Правомерно ли это? 3. Правомерно ли из за каждого "якобы подали" судебному приставу останавливать исполнительное производство ? 4. Какой максимально правильный сейчас ход должен быть с моей стороны ? ПЫСЫ: Заранее Вам спасибки дорогие мои Камрады, потому что Ваш объективный и холодный взгляд со стороны помогает мне правильно бороться дальше.
|
|
gelleal
P.M.
|
Обжалуйте через суд действия (бездействие) пристава.
|
|
Gurian
P.M.
|
Вообще почитайте ФЗ "Об исполнительном производстве" и соответствующую главу ГПК - вам от этого только легче станет 1. Освобождает ли Желтопуза от исполнения решения суда постоянные якобы подачи " на апелляцию" ? ( я спрашивала у пристава, где хоть какие либо документы, подтверждающие саму подачу заявления, он " ну они говорят, что подали" )
есть так называемое "приостановление исполнительных действий", но это требует заялвения с приложением соот. ДОКУМЕНТОВ, а не слов 2. Я трясу уже их начальство, они особых подвижек этого дела не сделали, мол, " ну Вам же пристав все обясняет" ... На два письменных официальных обращения положили тувинский качественный " хмм" половой орган ... Даже не ответили .. . Правомерно ли это?
обжалуйте в прокуратуру - на нарушение сроков рассмотрения 3. Правомерно ли из за каждого "якобы подали" судебному приставу останавливать исполнительное производство ? 2 октября 2007 года N 229-ФЗ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ИСПОЛНИТЕЛЬНОМ ПРОИЗВОДСТВЕСтатья 39. Приостановление исполнительного производства судом 1. Исполнительное производство подлежит приостановлению судом полностью или частично в случаях: 1) предъявления иска об освобождении от наложенного ареста (исключении из описи) имущества, на которое обращено взыскание по исполнительному документу; 2) оспаривания результатов оценки арестованного имущества; 3) оспаривания постановления судебного пристава-исполнителя о взыскании исполнительского сбора; 4) в иных случаях, предусмотренных федеральным законом. 2. Исполнительное производство может быть приостановлено судом в порядке, установленном процессуальным законодательством Российской Федерации и настоящим Федеральным законом, полностью или частично в случаях: 1) оспаривания исполнительного документа или судебного акта, на основании которого выдан исполнительный документ; 2) оспаривания в суде акта органа или должностного лица, уполномоченного рассматривать дела об административных правонарушениях; 3) нахождения должника в длительной служебной командировке; 4) принятия к производству заявления об оспаривании постановления, действий (бездействия) судебного пристава-исполнителя или отказа в совершении действий; 5) обращения взыскателя, должника или судебного пристава-исполнителя в суд, другой орган или к должностному лицу, выдавшим исполнительный документ, с заявлением о разъяснении положений исполнительного документа, способа и порядка его исполнения; 6) в иных случаях, предусмотренных статьей 40 настоящего Федерального закона. Статья 40. Приостановление исполнительного производства судебным приставом-исполнителем 1. Исполнительное производство подлежит приостановлению судебным приставом-исполнителем полностью или частично в случаях: 1) смерти должника, объявления его умершим или признания безвестно отсутствующим, если установленные судебным актом, актом другого органа или должностного лица требования или обязанности допускают правопреемство; 2) утраты должником дееспособности; 3) участия должника в боевых действиях в составе Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов, созданных в соответствии с законодательством Российской Федерации, выполнения должником задач в условиях чрезвычайного или военного положения, вооруженного конфликта либо просьбы взыскателя, находящегося в таких же условиях; 4) отзыва у должника - кредитной организации лицензии на осуществление банковских операций, за исключением исполнительного производства, которое в соответствии с Федеральным законом "О банках и банковской деятельности" не приостанавливается; 5) применения арбитражным судом в отношении должника-организации процедуры банкротства в порядке, установленном статьей 96 настоящего Федерального закона; 6) принятия судом к рассмотрению иска должника об отсрочке или рассрочке взыскания исполнительского сбора, уменьшении его размера или об освобождении от взыскания исполнительского сбора; 7) направления судебным приставом-исполнителем в Федеральную налоговую службу или Банк России уведомления о наложении ареста на имущество должника-организации, указанное в пункте 4 части 1 статьи 94 настоящего Федерального закона. 2. Исполнительное производство может быть приостановлено судебным приставом-исполнителем полностью или частично в случаях: 1) нахождения должника на лечении в стационарном лечебном учреждении; 2) розыска должника, его имущества или розыска ребенка; (в ред. Федерального закона от 11.07.2011 N 196-ФЗ) 3) просьбы должника, проходящего военную службу по призыву в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях и органах, созданных в соответствии с законодательством Российской Федерации; 4) направления постановления о поручении совершить отдельные исполнительные действия и (или) применить отдельные меры принудительного исполнения в соответствии с частью 6 статьи 33 настоящего Федерального закона. 3. Главный судебный пристав Российской Федерации, главный судебный пристав субъекта Российской Федерации и их заместители вправе приостановить исполнительное производство в случае поступления жалобы на постановление, действия (бездействие) подчиненных им должностных лиц службы судебных приставов. Статья 42. Сроки приостановления исполнительного производства 1. Исполнительное производство приостанавливается судом или судебным приставом-исполнителем до устранения обстоятельств, послуживших основанием для приостановления исполнительного производства. 2. Суд или судебный пристав-исполнитель возобновляет приостановленное исполнительное производство после устранения обстоятельств, послуживших основанием для его приостановления.
|
|
WildFox
P.M.
|
Ясненько. Завтра Лисий хвост пистолетом и пулей в прокуратуру .. . Пысы: Кстати, этот предприниматель на камеру визжал, что я ему не отдаю его товар, хотя мы письменно два раза обращались с просьбой к нему забрать сие безобразие. В решении суда не сказано, что я должна за свой счет нанимать грузчиков, машину грузовую и привозить к нему на фирму. Как привез, так пусть и забирает ...
|
|
Cazador
P.M.
|
Originally posted by WildFox:
и пулей в прокуратуру ...
Пуля, она, как говорится, дура. Что вы там в прокуратуре будете интересно делать? Жаловаться на ИПешника или на пристава? Это не дело прокуратуры.
|
|
Дмитрий Львович
P.M.
|
9-10-2012 13:28
Дмитрий Львович
то не дело прокуратуры.
почему , не их дело, смотря какая палка нужна: 1) представление на бездействия приставов 2) протест на незаконное постановление о приостановлении исп. производства 3) административка по ст. 5.59 КоАп за неответ на обращение, А вот после всего этого, через месяц всуд на бездействия приставов
|
|
WildFox
P.M.
|
Originally posted by Cazador:
Пуля, она, как говорится, дура.
Пуля пуле рознь .. . Смотря кто выстрелит и как .. . Аргументируйте, уважаемый Камрад, свое мнение .. . Если не прокуратуру за шкирку, то, кто же должен заниматься тем, что на исполнительное производство положен низкоквалифицированный тувинский хрен ? Лично я через голову не прыгала, обращение к руководству приставов было. Они не удосужились даже отреагировать на него. Дмитрий Львович + 10500 Да действительно, все 4 пункта имеют место быть. Соответственно и обжалование по этим пунктам.. . )
|
|
Cazador
P.M.
|
Ну попробуйте. Попытка, как говорится, не пытка.
|
|
fref1
P.M.
|
Originally posted by Cazador: Если в двух словах, то обратить взыскание на долю учредителя в уставном капитале ООО можно, независимо от того, что написано в его уставе. Приставы просто не хотят работать.
А можно по-подробнее... ?? на примере есть ООО "Рога и копыта", и есть исполнительный лист на это ООО в сумме 200000 руб. ООО "Рога и копыта" деятельности неведёт (нет заказов) соответственно на расчетном счету и в кассе денег нет. Как с такого ООО получить по исполнительному листу... ??
|
|
Polluks
P.M.
|
А можно по-подробнее... ?? на примере есть ООО "Рога и копыта", и есть исполнительный лист на это ООО в сумме 200000 руб. ООО "Рога и копыта" деятельности неведёт (нет заказов) соответственно на расчетном счету и в кассе денег нет. Как с такого ООО получить по исполнительному листу... ??
Никак. Закроют производство из за невозможности исполнения.. . И вернут Вам исполнительные листы
|
|
Cazador
P.M.
|
Originally posted by fref1:
А можно по-подробнее... ?? на примере есть ООО "Рога и копыта", и есть исполнительный лист на это ООО в сумме 200000 руб. ООО "Рога и копыта" деятельности неведёт (нет заказов) соответственно на расчетном счету и в кассе денег нет. Как с такого ООО получить по исполнительному листу... ??
Причем здесь есть у ООО деньги или нет? Вопрос стоял принципиальный о возможности или невозможности обращения взыскания на долю должника как учредителя в уставном капитале ООО и, соответственно, на часть имущества ООО, приходящегося на эту долю. Я ответил что такое возможно. Если нет денег/имущества, то понятно, что взыскать ничего нельзя, но можно подождать, вдруг появятся :-) Это уже вопрос исполнения, то есть технический.
|
|
fref1
P.M.
|
Originally posted by Cazador:
Если нет денег/имущества, то понятно, что взыскать ничего нельзя, но можно подождать, вдруг появятся :-) Это уже вопрос исполнения, то есть технический.
ну т.е. как я понимаю, то если эта контора так и останется "висеть в воздухе", то и получить с неё нельзя... ?! а с имущества учредителей этого ООО можно получить по исполнительному листу... ??
|
|
Cazador
P.M.
|
Originally posted by fref1:
а с имущества учредителей этого ООО можно получить по исполнительному листу... ??
С имущества учредителей по долгам ООО получить нельзя
|
|
fref1
P.M.
|
Originally posted by Cazador:
С имущества учредителей по долгам ООО получить нельзя
т.е. исполнительный лист на ООО в принципе это тупик.. !?
а если пробовать - банкротство... ??
|
|
Cazador
P.M.
|
Originally posted by fref1:
т.е. исполнительный лист на ООО в принципе это тупик.. !? а если пробовать - банкротство... ??
Тупик это когда у должника нет ни денег ни имущества, и не предвидится. Вот это тупик. Неважно кто должник ООО, ЗАО или физическое лицо - нет денег у них, нет у вас, как у изыскателя. Что значит "попробовать банкротство"? Как вы его собираетесь пробовать? Обращаться в арбитраж о признании должника ООО банкротом (опускаю нюансы процедуры)? И что вам это даст? Деньги у должника от этого не появятся.
|
|
fref1
P.M.
|
Originally posted by Cazador:
И что вам это даст? Деньги у должника от этого не появятся.
Если пройдёт процедура банкротства то можно получить с учредителей долги...
|
|
Cazador
P.M.
|
Originally posted by fref1:
Если пройдёт процедура банкротства то можно получить с учредителей долги.. .
Ну тогда попробуйте, конечно :-) Я не знаком детально с процедурой банкротства, никогда этими вопросами не занимался вплотную, но что-то у меня есть очень большие сомнения относительно получения долгов ООО с его учредителей. Просветите меня.
|
|
WildFox
P.M.
|
Сейчас ситуация такова. Начальник судебных приставов после 40 минут моей беседы с ним и легкой его истерики от обилия вопросов заявил, что якобы они бессильны в этой ситуации.. . ООО " Оконный ВОР плюс" находится в соседнем с Тувой регионе ( Красноярский край ), Желтопуз - является учредителем ООО ( в одну рожицу ) , он же, как ИП хозяин фирмы " Оконный двор" .. . В исполнительном листе прописан ( согласно заключенного договора - ИП Желтопуз ) Имущество же этого ИП в нашей республике, со слов приставов является ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО имуществом OOO, которое не несет ответственности за действия своего участника .. . И со слов начальника, якобы они в соседний регион отправили предписание для выяснения имущественного положения должника .. . Опустить руки - это не мое и признак слабости .. Однако, мне сейчас нужны советы по существу,а именно, как обязать приставов исполнить свою работу ?
|
|
fref1
P.M.
|
Originally posted by WildFox:
Однако, мне сейчас нужны советы по существу,а именно, как обязать приставов исполнить свою работу ?
.... ))) у меня такой же вопрос.... ?
|
|
Polluks
P.M.
|
Если пройдёт процедура банкротства то можно получить с учредителей долги...
Учредители не несут ответственности за деятельность ООО..... По приставам. Вы можете: 1. пожаловаться вышестоящему руководству 2. обратится в прокуратуру
|
|
|