Guns.ru Talks
мужской разговор
Советская цивилизация ( 1 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Советская цивилизация
Sraptak
22-3-2020 01:49 Sraptak
Как по вашему, была или нет?

Ведь если уж говорить о Советском Народе как о наднациональной общности народов и республик, составлявших Советский Союз, то определение цивилизации как "одной из основных единиц исторического времени, обозначающей длительно существующее, самодостаточное сообщество стран и народов, своеобразие которого обусловлено социокультурными причинами" вполне подходит и для нашего случая.

Приведу немного фактов, доказывающих самобытность социокультурной обхности, дающей право называть Советский Народ именно цивилизацией а чем либо еще:
- Советское общемтао стало первом, в котором были осуществлены принципы социального равенства.
- Впервые в мире у любого человека появилась возможность учиться бесплатно и получать бесплатно все виды медицинских услуг.
- Впервые со времён патриархата была создана общество, покончившее с неравноправием и угнетённым положением женщин.
- Советское общество было первым, основанным на принципах национального равенства.
- Впервые в мире общество строилось на научной основе, воплощая в жизнь вывод марксизма-ленинизма о постоянном развитии общества от капитализма, разделённого на антагонистические классы, к обществу с дружественными классами, к социализму, а затем - к бесклассовому коммунистическому обществу.
- Впервые в мире было организовано плановое хозяйство, не знающее кризисов, банкротств предприятий и безработицы.
- Построенное на научной основе общество обеспечивало приоритетное развитие исследований во всех областях человеческого знания.
- Советский народ доказал свою способность к защите от вражеских посягательств. Начиная от казахской дивизии Панфилова под Москвой и заканчивая выдающимися научными и техническими достижениями.
- Одно из главных достижений советской цивилизации - становление советского человека. Отторжение буржуазной морали как пережитка прошлого сопровождалось развитием таких качеств, как добросовестное, а порой и самоотверженное исполнение своего общественного долга, патриотизм, готовность оказать помощь не только ближнему, но и людям из дальних краёв и стран.
- Советский Союз оказал мощное воздействие на окружающий его - близкий и далёкий - мир. СССР способствовал формированию советского типа общественных систем практически везде - в Европе, где сложилось социалистическое содружество таких стран, как ГДР, Болгария, Польша, Югославия, Чехословакия, в Азии (Китай, Вьетнам), в Америке (Куба), в Африке (Ангола и Мозамбик). Причём очаги и ростки советской цивилизации сохранились в ряде этих стран и после разрушения СССР. А некоторые, как, например, Китай, даже окрепли, во многом переняв 'красную' цивилизационную инициативу Советского Союза и привив её к древу собственной многотысячелетней культуры.
- Устройчивость и эффективность советского общества и государсва было продемонстрировано и в послевоенное время, когда Советский Союз в кратчайшие сроки смог восстановить свою промыщленность, обеспечить развитие науки, культуры и искусств, и роста уровня жизни советских граждан столько высокими темпами, что вынудил правящие классы буржуазного мира идти на огромные уступки собственному населению. А в семиедесятые годы, фактически, запустить по факту самоубийственный план перекредитования населения для опережающего темпа роста уровня жизни населения в долг. См. "рейгономика".

Согласны ли вы с такой позицией?
__________
Что же касается оценки существования Советского Союза и Советского Народа как явления в целом, то на мой взгляд тут все очень просто. Этим должны заниматься люди, лично или опосредованно, через наследство или имя, не причастные ко всем событиям двадцатого века.

Ибо как еще было сказано в давным давно в принципах римского судебного права: Nemo judex in causa sua - "Никто не судья в своем доме".

Поэтому честная и беспристрастная оценка существования СССР и Советского Народа будет дана, когда на этом свете не будет не только нас с вами или наших внуков, но и скорее ныне существующих наций и стран в их нынешнем виде.

edit log

SBZ
22-3-2020 02:23 SBZ
По таким показателям как:
-уровень производства
-уровень благосостояния граждан
-уровень соц.обеспечения
-уровень качества жизни
-уровень здравоохранения
- уровень правопорядка
-уровень обеспечения прав и свобод
мы хотя и почти вылезли из ямы "святых 90х", но отстаем от уровня СССР

edit log

vlad_vv
22-3-2020 02:30 vlad_vv
quote:
Sraptak
Советское общество было первым, основанным на принципах национального равенства
Неправда, было национальное неравенство. Самый многочисленный народ - русские - не имели никаких прав как народ. Остальные народы имели установленные территории, конституции, правительства, университеты, академии и прочее. Социальная политика была во многом правильной, национальная - нет.

edit log

Sraptak
22-3-2020 02:43 Sraptak
quote:
Изначально написано SBZ:

-уровень благосостояния граждан
-уровень соц.обеспечения
-уровень качества жизни
-уровень здравоохранения

Вы мягко говоря врете. Это очень легко можно увидеть на статистике основного индикатора качества жизни, заболеваемости туберкулезом. Не уровня из "доходы Трампа и пяти бомжей" и именно статистического индикатора показывающего доступность качественной и разнообразной пищи, доступности медицинского обслуживания, соблюдения гигиены труда и жизни. ВСЕМ а не 3% населения.

в 1989 году заболеваемость туберкулезом в СССР в целом составляла 38 случаев на сто тысяч человек. При стопроцентном охвате населения страны ежегодными диспансеризациями. Из которых большая часть случаев фиксировалась на территориях среднеазиатских республик.

в 2014 году заболеваемость туберкулезом на территории РСФСР составила 60 человек на сто тысяч. При том, что до сих пор 80% процентов населения страны в поликлиниках не появлялось ни разу.

Вот собственно и все к вопросу о сравнении.

quote:
Изначально написано vlad_vv:
Неправда, было национальное неравенство. Самый многочисленный народ - русские - не имели никаких прав как народ. Остальные народы имели установленные территории, конституции, правительства, университеты, академии и прочее. Социальная политика была во многом правильной, национальная - нет.

Статья 1. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика есть социалистическое общенародное государство, выражающее волю и интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся всех наций и народностей республики.
Статья 2. Вся власть в РСФСР принадлежит народу

Изменены статьи были только в мае 1991 года при трехпалом:
'Статья 1. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика есть суверенное государство, созданное исторически объединившимися в нем народами.
Статья 2. Вся власть в РСФСР принадлежит многонациональному народу РСФСР'.

Тут уже прямо сказано, что хозяевами РСФСР русские не являются, а их место занимает некий неологизм, ставший впоследствии "россиянами".

edit log

SBZ
22-3-2020 02:52 SBZ
quote:
Originally posted by Sraptak:

Вы мягко говоря врете. Это очень легко можно увидеть на статистике основного индикатора качества жизни, заболеваемости туберкулезом. Не уровня из "доходы Трампа и пяти бомжей" и именно статистического индикатора показывающего доступность качественной и разнообразной пищи, доступности медицинского обслуживания, соблюдения гигиены труда и жизни. ВСЕМ а не 3% населения.
в 1989 году заболеваемость туберкулезом в СССР в целом составляла 38 случаев на сто тысяч человек. При стопроцентном охвате населения страны ежегодными диспансеризациями. Из которых большая часть случаев фиксировалась на территориях среднеазиатских республик.

в 2014 году заболеваемость туберкулезом на территории РСФСР составила 60 человек на сто тысяч. При том, что до сих пор 80% процентов населения страны в поликлиниках не появлялось ни разу.

Вот собственно и все к вопросу о сравнении.


Вы мягко говоря, невнимательно прочитали оппонента, прочитайте внимательнее, что я написал
SBZ
22-3-2020 02:57 SBZ
quote:
Изначально написано vlad_vv:
Неправда, было национальное неравенство. Самый многочисленный народ - русские - не имели никаких прав как народ. Остальные народы имели установленные территории, конституции, правительства, университеты, академии и прочее. Социальная политика была во многом правильной, национальная - нет.

И в чем это выражалось? какой язык был государственным, не русский, нет? На каком языке преподавали в подавляющем большинстве школ, университетов, на каком языке работали большинство академий? Русский язык и литература не была обязательным предметом во всех школах?
Sraptak
22-3-2020 03:06 Sraptak
quote:
Изначально написано SBZ:

Вы мягко говоря, невнимательно прочитали оппонента, прочитайте внимательнее, что я написал

я очень внимательно прочитал. Мы не вылезли. И даже больше того, каждый квант времени все дальше и дальше от того уровня, которого бы могли достичь, не сверни бы в 1991 году не то что "не туда" а и вовсе обратно.

Но разговор в теме в целом не об этом. А о Советском Народе как явлении цивилизации нового типа, все же.

Uzel
22-3-2020 03:08 Uzel
quote:
Originally posted by SBZ:

уровень качества жизни


quote:
Originally posted by SBZ:

уровень благосостояния граждан


quote:
Originally posted by SBZ:

мы хотя и почти вылезли из ямы "святых 90х", но отстаем от уровня СССР


Вот тут просто жесть какой перебор. Нынешнее благосостояние и благосостояние уровня СССР - несравнимы. Уровень благосостояния в СССР когда покупка холодильника была событием года - сейчас доступен буквально студенту. О качестве жизни - просто не говорю. Вы например в очереди давно стояли? А возможность купить все что угодно и в любое время разве это не качество жизни? А вывоз семьи в ресторан или на отдых как проходили тогда и как сейчас? По части доступности автомобиля или турпоездки за границу тоже можно сравнить. Сравните.
quote:
Originally posted by SBZ:

- уровень правопорядка


Вот тут двояко.Тяжких преступлений и преступлений в сфере экономики стало гораздо больше - прямой следствие несопоставимого уровня экономической активности граждан. А массовая мелкая уличная преступность времен СССР с "раздевалками" , рывками шапок и кражей дворников с машин - в целом ушла как страшный сон.

edit log

vlad_vv
22-3-2020 03:11 vlad_vv
quote:
SBZ
Русский язык и литература не была обязательным предметом во всех школах?
Русский язык был государственным потому что на нём говорило большинство населения. Никакой другой язык для этой роли не подходил. Юридических прав у русских, как народа, не было. У остальных народов они были.

edit log

SBZ
22-3-2020 03:11 SBZ
quote:
Изначально написано Sraptak:

я очень внимательно прочитал. Мы не вылезли. И даже больше того, каждый квант времени все дальше и дальше от того уровня, которого бы могли достичь, не сверни бы в 1991 году не то что "не туда" а и вовсе обратно.

Но разговор в теме в целом не об этом. А о Советском Народе как явлении цивилизации нового типа, все же.

невнимательно прочитали, попробуйте еще раз "мы хотя и почти вылезли из ямы "святых 90х", но отстаем от уровня СССР".
Ключевой факт в 1999м году уровень производства в России составлял 40% от производства РСФСР в 1990м, сейчас он примерно 90%, т.е. вырос более чем в 2 раза, но не достигли еще советского уровня

Uzel
22-3-2020 03:13 Uzel
quote:
Originally posted by Sraptak:

Но разговор в теме в целом не об этом. А о Советском Народе как явлении цивилизации нового типа, все же.


Слава богу , с этим всё. Вернулись в человечье обличие.
SBZ
22-3-2020 03:13 SBZ
quote:
Изначально написано vlad_vv:
Русский язык был государственным потому что на нём говорило большинство населения. Никакой другой язык для этой роли не подходил. Юридических прав у русских, как народа, не было. У всех остальных народов они были.

каких именно прав не было? права автономий были как раз в том, что ни могли использовать свой язык на том же уровне, что и русские русский язык, т.е учиться, читать книги, газеты, журналы, смотреть спектакли в театре и т.д.

Sraptak
22-3-2020 03:18 Sraptak
quote:
Изначально написано SBZ:

Ключевой факт в 1999м году уровень производства в России составлял 40% от производства РСФСР в 1990м, сейчас он примерно 90%, т.е. вырос более чем в 2 раза, но не достигли еще советского уровня

И это опять неправда.
Производство металлобрабатывающих станков:
1989 год сто шестьдесят тысяч
2018 год четыре с половиной тысяч

На этом об "промышлености" все.

edit log

ЛЕНЭНЕРГО
22-3-2020 03:20 ЛЕНЭНЕРГО
quote:
Originally posted by Uzel:

Слава богу , с этим всё. Вернулись в человечье обличие.


Да! У некоторых яты в Средиземном море и особняки на Рублёвке
и по всей планете, а у быдла макарошки с гречкой-сечкой...
А, в среднем, мы хорошо живём. Почти как в Зимбабве.
vlad_vv
22-3-2020 03:21 vlad_vv
quote:
SBZ
каких именно прав не было?
Не было русских территорий, русских правительств, русских конституций, русских университетов, русских академий.
quote:
SBZ
права автономий были как раз в том, что ни могли использовать свой язык на том же уровне, что и русские русский язык, т.е учиться, читать книги, газеты, журналы, смотреть спектакли в театре и т.д
Для этого не нужно создавать национально-территориальное деление с выпячиванием роли и прав отдельного народа.

Национальная республика или автономия это территория максимального благоприятствования для определённого народа. У русских таких территорий не было. У остальных народов были (и сейчас есть).

edit log

Sraptak
22-3-2020 03:24 Sraptak
quote:
Изначально написано vlad_vv:
Не было русских территорий, русских правительств, русских конституций, русских университетов, русских академий.

а сейчас и вовсе до 2014 года публично, в СМИ, декларируемой целью правящего сословия было "главное что бы русский фашизм не прошел!".
Sraptak
22-3-2020 03:25 Sraptak
quote:
Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:

Да! У некоторых яты в Средиземном море и особняки на Рублёвке

У кого нет миллиарда тот может идти в жопу!(с)
SBZ
22-3-2020 03:40 SBZ
quote:
Изначально написано Sraptak:

И это опять неправда.
Производство металлобрабатывающих станков:
1989 год сто шестьдесят тысяч
2018 год четыре с половиной тысяч

На этом об "промышлености" все.

Вы опять ошибаетесь, т.к. приводите сравнение по одному из видов наименований, а я привел совокупные данные.

paradox
22-3-2020 04:32 paradox
quote:
Вы например в очереди давно стояли?

лично я- вчера в аптеке.
Sraptak
22-3-2020 04:37 Sraptak
quote:
Изначально написано SBZ:

Вы опять ошибаетесь, т.к. приводите сравнение по одному из видов наименований, а я привел совокупные данные.

Почему по одному? По всей продукции категории "а", совокупности отраслей промышленности, производящих средства производства наблюдается та же ситуация.
Гражданская авиация - ноль.
Полупроводниковая промышленность сложнее селенового выпрямителя гражданского назначения - ноль.
Подшипники - практически ноль.
Сельскохозяйственная техника - ноль.
Грузовой транспорт производство сократилось в шестнадцать раз
Производство металлорежущего инструмента - ноль

Архивы НИИ, головных отраслевых КБ, крупных заводов с собственными инженерно-конструкторскими отделами вывезены за бугор.

Разрыв в передаче практического опыта в рабочей, инженерно-технологической и научно-прикладной среде составил более одного человеческого поколения. Тоесть у нас по факту нет ни рабочих с опытом, ни заводских инжеренов и технологов, ни научноприкладных кадров в большинстве отраслей производства.

О каких 90% промышленности вы говорите - я нахожусь в некотором недоумении. В смысле прозводства опилок из реэкспортных елок, из которой в Финляндии делают упаковочную фанеру, в которой из Германии и Франции в РФ везут крупномодульные узлы из которых собирается "не имеющий аналогов" супержет?

Sraptak
22-3-2020 04:44 Sraptak
quote:
Изначально написано Uzel:

Вы например в очереди давно стояли?

75% населения страны не имеет денежных средств на внеочередную покупку предметов первой необходимости. Обуви или одежды, например. Какая очередь в такой ситации?

quote:
Изначально написано Uzel:

А возможность купить все что угодно и в любое время разве это не качество жизни? А вывоз семьи в ресторан или на отдых как проходили тогда и как сейчас?

у трех процентов населения? А у остальных?

quote:
Изначально написано Uzel:

По части доступности автомобиля или турпоездки за границу тоже можно сравнить. Сравните.

За последние тридцать лет зарубеж больше двух раз ездило 4% получивших загранпаспорт. Сколько за последние тридцать лет из прострых людей, рабочих и служащих может себе позволить провести отдых в профилакториях, санаториях и домах отдыха, восстанавливаясь от последствий профессиональной деятельности? Санаторий Яндекс.Еда или Такси не подскажете где находится? В одном здании с крематорием?

Сравнивать благосостояние двух стран с разрывом в тридцать лет мягко говоря некорректно. Но на основании успехов не то что КНР и Кубы а даже КНДР за это время можно уверенно сказать, то уровень жизни в СССР2020 и качество жизни мы скорее всего не в состоянии адекватно вообразить. Примерно так же, как не в состоянии вообразить крестьянин 15 века уровень жизни в любой развитой стране двадцатого века.

edit log

Sraptak
22-3-2020 04:53 Sraptak
И возвращаемся к теме разговора. В первую очередь о том, корректно Советское общество и Советский Народ называться Советской же цивилизацией. А аргументированными мнения почему да или нет.
Uzel
22-3-2020 06:00 Uzel
quote:
Originally posted by Sraptak:

Сравнивать благосостояние двух стран с разрывом в тридцать лет мягко говоря некорректно.


Ну ты же медицину в РИ и в СССР 60-70-х сравниваешь , и ничо.
quote:
Originally posted by Sraptak:

у трех процентов населения?


Ты болен? У трех процентов населения есть возможность "что-то" купить или отметить праздник в кабаке? Полечи головушку.
quote:
Originally posted by Sraptak:

75% населения страны не имеет денежных средств на внеочередную покупку предметов первой необходимости. Обуви или одежды, например. Какая очередь в такой ситации?


Это откуда такая цифра? На что тогда существуют все эти обувно-одежные магазины? Или у тебя тоже нет 3 тысяч купить себе штаны или кеды?
quote:
Originally posted by Sraptak:

Сколько за последние тридцать лет из прострых людей, рабочих и служащих может себе позволить провести отдых в профилакториях, санаториях и домах отдыха, восстанавливаясь от последствий профессиональной деятельности?


ПростРые - это кто именно? Тот кто не в состоянии отложить пятерку в месяц на отпуск? Так им отдыхать и незачем , они не перетруждаются, все время отдыхают и так.
quote:
Originally posted by Sraptak:

За последние тридцать лет зарубеж больше двух раз ездило 4% получивших загранпаспорт.


Это 1) не аргумент, так как речь шла о доступности , а зная тебя - 2) наверняка ещё и пиздеж голимый , цифру не проверяю из принципа - проверял 100 раз до этого и всегда ты врал без исключений.
quote:
Originally posted by Sraptak:

Но на основании успехов не то что КНР и Кубы а даже КНДР за это время


Ну про успехи Кубы и КНДР - можешь гордиться, успехи там значительные А к Китаю даже не примазывайся. Успехи КНР обязаны только полному отрицанию советской цЫвилизацЫи.
quote:
Originally posted by Sraptak:

уровень жизни в СССР2020 и качество жизни мы скорее всего не в состоянии адекватно вообразить


Судя по деградации до талонов 90-х , через тридцать лет перешли бы на натуральный обмен.

edit log

Uzel
22-3-2020 06:04 Uzel
quote:
Originally posted by paradox:

лично я- вчера в аптеке


Ну я тоже позавчера - в гипере на кассе. Аж трое человек впереди, по нынешним меркам прям испытание духа. Но сравнивать их с совецкими несерьезно.
Sraptak
22-3-2020 06:47 Sraptak
quote:
Изначально написано Uzel:

Ну ты же медицину в РИ и в СССР 60-70-х сравниваешь , и ничо.

Судя по всему надо сравнивать психиатрию....

quote:
Изначально написано Uzel:

Ты болен? У трех процентов населения есть возможность "что-то" купить или отметить праздник в кабаке? Полечи головушку.

В стране, где людей с доходом в 200 долларов называют "средним классом"?


quote:
Изначально написано Uzel:

Это откуда такая цифра? На что тогда существуют все эти обувно-одежные магазины? Или у тебя тоже нет 3 тысяч купить себе штаны или кеды? .

Из макроэкономической статистики. На деньги все тех же пяти процентов обеспеченного сословия.
Вот например возьмем хорошо известный мне район Москвы. Во времена СССР там было три галантерейных магазина с обувными отделами, два универмага, магазин Одежда и Дом Обуви. И точно два ателье. Ну и плюс два спортивных магазина, где тоже продавали обувь. К настоящему моменту от всего этого изобилия осталось две чурочьих "распродажи белорусской обуви" по шестьсот рублей из Китая. И все. Остальные торговые площади занятые какой то хунтой типа пятерочки и "аквариумами" типа мастердента и финтесцентров.

quote:
Изначально написано Uzel:

ПростРые - это кто именно? Тот кто не в состоянии отложить пятерку в месяц на отпуск? Так им отдыхать и незачем , они не перетруждаются, все время отдыхают и так.

Простые - это например таксист в яндекс-такси. Или рабочий на среднестатистическом предприятии за МКАДОм.

quote:
Изначально написано Uzel:

работать не хотят!(с)

Остальное - простое передергивание. Еще одна попытка и прилетит бан.

edit log

Uzel
22-3-2020 07:05 Uzel
quote:
Originally posted by Sraptak:

Еще одна попытка и прилетит бан.


Сравнивает он районы Москвы. Сходи в ближайший торговый центр к метро, там и найдешь всю обувь и одежду. И магазинов там будет не жалких "три галантерейных магазина с обувными отделами, два универмага" а десятка два, на любой вкус и кошелек.
И так во всем.
Я человек тож простой и поэтому прямо тебе скажу - иди со своей тупой арифметикой на.уй. И цывилизацыю совецкую прихвати с собой.
Бывший
22-3-2020 07:42 Бывший
Да! Советский Союз - это было именно ЦИВИЛИЗАЦИЯ! От которой остались настолько впечатляющие памятники, что диву даешься. В ютубе полно залазов по различным заброшкам. Ютуберы заходят в такие места, в которые при их функционировании зайти можно было только персоналу, и о которых порой даже никто не знал. Огромные заводы, мега-огромные подземные сооружения различного назначения (вплоть до стратегического), о которых никто и не подозревал, склады, школы, лаборатории и НИИ, пионерские лагеря и санатории, целые городки, чего только не было в СССР! Это же просто уму не постижимо, как такое возможно было создать! И на всех этих объектах трудились советские люди, простые, но всё же великие, оттого что они вс ё это создавали, и делали на всём этом великие открытия и достижения. Поэтому СССР - это именно цивилизация, могущественная и загадочная, внезапно возникшая и так же внезапно исчезнувшая, и через сотни или тысячи лет эту цивилизацию будут раскапывать и изучать археологи, и поражаться ее достижениям в те времена. Это конечно при условии если человечество доживет до таких годов

edit log

arjan
22-3-2020 07:46 arjan
quote:
Еще одна попытка и прилетит бан.

Гоблин сказал - гоблин сделал
KOSTYA
22-3-2020 07:51 KOSTYA
quote:
Изначально написано Бывший:
и через сотни или тысячи лет эту цивилизацию будут раскапывать и изучать археологи, и поражаться ее достижениям в те времена. Это конечно при условии если человечество доживет до таких годов

вполне возможно

Бывший
22-3-2020 07:51 Бывший
Я больше скажу: в плане общественного строя советская цивилизация пока что является наивысшим достижением человечества.

Но очереди в ней таки были, да Развитие логистики не везде было быстрым. Ну так всего несколько десятков лет цивилизации, да причем после Второй Мировой, после руин, что вы хотите

edit log

KOSTYA
22-3-2020 07:57 KOSTYA
quote:
Изначально написано Бывший:
Я больше скажу: в плане общественного строя советская цивилизация пока что является наивысшим достижением человечества.

Яп не назвал тот строй наивысшим достижением,например так называемая Шведская модель в разы лучше для жизни граждан,и некоторые другие тоже...


Бывший
22-3-2020 08:07 Бывший
quote:
Изначально написано KOSTYA:

Яп не назвал тот строй наивысшим достижением,например так называемая [b]Шведская модель в разы лучше для жизни граждан,и некоторые другие тоже...

[/B]

А что за шведская модель, не слыхал, интересно. Скорее всего новая. Тогда советский строй являлся наивысшим достижением только на то время.

arjan
22-3-2020 08:10 arjan
quote:
Шведская модель в

которая теперь везде по северной Европе - социальный капитализм , не имеет ничего общего с совком ...
vadja2
22-3-2020 08:11 vadja2
quote:
Изначально написано Sraptak:

В смысле прозводства опилок из реэкспортных елок, из которой в Финляндии делают упаковочную фанеру, в которой из Германии и Франции в РФ везут крупномодульные узлы из которых собирается "не имеющий аналогов" супержет?

Фанеру не делают из опилок. Ты, когда прёшься в технические аспекты, выглядишь ещё смешнее, чем обычно. Хотя, казалось бы, куда уж дальше-то...

edit log

KOSTYA
22-3-2020 08:14 KOSTYA
quote:
Изначально написано Бывший:

А что за шведская модель, не слыхал, интересно. Скорее всего новая. Тогда советский строй являлся наивысшим достижением только на то время.

Она уже в 70-80-х была,ну понятно где,не в СССРе

edit log

KOSTYA
22-3-2020 08:15 KOSTYA
quote:
Изначально написано arjan:

которая теперь везде по северной Европе - социальный капитализм , не имеет ничего общего с совком ...

А ктото утверждал что имеет?

Sraptak
22-3-2020 09:53 Sraptak
quote:
Изначально написано arjan:

которая теперь везде по северной Европе - социальный капитализм , не имеет ничего общего с совком ...

Не напомните, как там у них с промышленностью, наукой, культурой успехи?
tref7
22-3-2020 09:56 tref7
quote:
Originally posted by vadja2:

Фанеру не делают из опилок.


ДСП, фанера, какая разница?😁
vadja2
22-3-2020 09:59 vadja2
quote:
Originally posted by Sraptak:

Не напомните, как там у них с промышленностью, наукой, культурой успехи?


Замечательно.
Sraptak
22-3-2020 10:14 Sraptak
да ну? И примеры не приведете?

Guns.ru Talks
мужской разговор
Советская цивилизация ( 1 )