Guns.ru Talks
мужской разговор
Кроманьонцы vs неандертальцы ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
pakon
P.M.
13-7-2018 09:20 pakon
Вот так просто одни других съели? Что то не так.Должны были оставить орков впрок так сказать,а там и рабовладение,работать и тогда навена не любили.На стенах конечно приятнее рисовать х.ету)))

https://warhead.su/2018/07/10/pervyy-genotsid-v-istorii-kak-kromanontsy-istrebili-neandertaltsev?utm_campaign=front&utm_content=2_day&utm_medium=link&utm_source=warhead&utm_term=d esktop

AllBiBek
P.M.
13-7-2018 10:33 AllBiBek
Originally posted by pakon:

https://warhead.su/2018/07/10/pervyy-genotsid-v-istorii-kak-kromanontsy-istrebili-neandertaltsev?utm_campaign=front&utm_content=2_day&utm_medium=link&utm_source=warhead&utm_term=d esktop


Бред полный, бредовость компенсирована эмоциональностью подачи.

Мальчик, который карябал эту куету вообще спец по всем-всем-всем вопросам истории-политики-искусства-прочего, любому прагматику на зависть.

https://warhead.su/user/10080

pakon
P.M.
13-7-2018 10:41 pakon
Originally posted by AllBiBek:

Бред полный, бредовость компенсирована эмоциональностью подачи.


Вспомнился ролик "Маски в суде". Там все по очереди говорят: "Дело было так!"
Слушаем вас уважаемый.
AllBiBek
P.M.
13-7-2018 11:38 AllBiBek
Абсолютно точной картины нет и быть не может, но общими мазками она такая:

1. По методу молекулярных часов выявлено, что смешение наших и неандертальских генов произошло 150 000 лет назад. Это первое, после было еще и второе.

2. Совместные пещерные стоянки неандертальцев и кроманьонцев известны, но ни на одной из них нет такого, чтобы слои шли вперемешку. Кроманьонские строго над неандертальскими.

3. Также нет никаких данных о том, чтобы эти два вида людей воевали друг с другом. И уж тем более что жрали друг друга.

4. Сейчас эта инфа активно проверяется, но - поверх слоёв, завершающих неандертальский период в истории почти всегда идёт слой с вулканическим пеплом.

Исходя из этого:

1. Люди выходили из Африки и не раз, и не два. Именно люди современного антропологического типа, включая "человека-предшественника"

2. Где-то на Ближнем Востоке во времена, когда позволял климат, эти два вида контактировали, по крайней мере гениталиями.

3. Дальше климат снова ставил между ними преграду, и каждый возвращался в свою ойкумену.

4. В последний раз рост ледника вызвало мощное извержение вулкана; гуглить "флегрейские поля". В Европе и на Кавказе неандертальцы исчезли полностью; остался очаг в Испании, но там его отрезало ледником, и они передохли от голода. Все следы каннибализма среди неандертальцев (ну, почти все) - они из Испании, и именно из этого периода 40-36 тысяч назад.

5. Более-менее обмен техниками между нашими видами прослеживается примерно в то же время, во Франции; тамошнее мустье (неандертальцы) перед тем как сгинуть - переняли ряд моментов в плане обработки камня у культуры шательперон. Впрочем, она тоже весьма загадочная и без прямых аналогов, так что еще вопрос, кто у кого чего подсмотрел. И - опять же - нет никаких следов того, что эти два вида воевали. Ни следов каннибализма, ни украшений из зубов одних на стоянках других, ни поделок/орудий из костей друг дружки.

агрессивный геноцид - это уже намного позже, мезолит-неолит, и это всякие начинающие земледельцы, понабежавшие с Ближнего Востока. Эти - да, как Шариков с котами: представителей культур охоты на мамонта-оленя-бизона - душили-душили, душили-душили, и таки передушили, частично ассимилировав. До начала этих событий оставалось совсем чуть-чуть, 25-30 тысяч лет.

Как-то так предельно вкратце.

pakon
P.M.
13-7-2018 11:49 pakon
Originally posted by AllBiBek:

. И уж тем более что жрали друг друга.


Вы думаете были табу на людоедство?
Ready
P.M.
13-7-2018 11:57 Ready
warhead.su

Как правило очень эмоциональная подача с просто никакущей содержательной частью. Хренотень одним словом.

Vasya47
P.M.
13-7-2018 12:56 Vasya47
Сожрали с костями, цуки!!! ))
Goblin_13
P.M.
13-7-2018 13:10 Goblin_13
Никто ни кого не истреблял.
1. каннибализм по большей части норма у приматов.
2. Неандертальцев изначально было не очень много.
3. Неандертальцы жили на территории рискованного проживания.
4. Всплекс каннибализма и исчезновение неандертальцев приходится на ледниковый максимум валдайского оледения. Тогда долбануло так, что даже в Африке честь человеческих популяций прошли через популяционное "бутылочное горлышко".

Неандертальцы как вид не исчезли. Динариды, типа рагулей - можете считать что это их прямые потомки. Лучше бы вымерли все, спору тут нет.

botanik
P.M.
13-7-2018 13:49 botanik
Неандертальцы скорее не выдержали конкуренции с кроманьонцами
Goblin_13
P.M.
13-7-2018 13:55 Goblin_13
Конкуренции в чем?
почти аноним
P.M.
13-7-2018 14:01 почти аноним
Конкуренции в чем?

в банковской сфере, ясно же...
не удивляет, что египетские фараоны не очень похожи на остальное население?
botanik
P.M.
13-7-2018 14:09 botanik
Originally posted by Goblin_13:

Конкуренции в чем?

за жратву

Goblin_13
P.M.
13-7-2018 14:14 Goblin_13
почти аноним:

в банковской сфере, ясно же...
не удивляет, что египетские фараоны не очень похожи на остальное население?

Фараоны в Египте были разные из разных династий. Были например Птолемеи с Балкан. А были нубийцы. Вы о каких?

botanik:

за жратву

Кроманьонцы и неандертальцы мало конкурировали по еде. Совершенно внезапно.
botanik
P.M.
13-7-2018 14:32 botanik
Originally posted by Goblin_13:

Кроманьонцы и неандертальцы мало конкурировали по еде. Совершенно внезапно.

и в таком случае по какой причине неандертальцы вымерли?

почти аноним
P.M.
13-7-2018 14:35 почти аноним
Вы о каких?

о тех, которые 5 тыщ лет назад.
сомневаюсь, что они Птолемеи. На Балканах тогда тоже не очень.
почти аноним
P.M.
13-7-2018 14:36 почти аноним
Кроманьонцы и неандертальцы мало конкурировали по еде. Совершенно внезапно.

наши предки, если не ошибаюсь - всеядны, следовательно, они конкуренты всем. И им все мешают жить.. .
Goblin_13
P.M.
13-7-2018 14:37 Goblin_13
По той же причине, по которой вымерло все палеотическое население Европы. Ледниковый максимум.

Кроманьонцы потом ЗАНОВО заселяли Европу уже в голоцене. Из Ближней Азии и Африки. Из коренного населения пережили ледниковый максимум только на самом юге, на побережье Средиземного моря или Атлантики или в палеотических убежищах, типа Армянского или Динарского нагорья.

Goblin_13
P.M.
13-7-2018 14:39 Goblin_13
почти аноним:

наши предки, если не ошибаюсь - всеядны, следовательно, они конкуренты всем. И им все мешают жить...

Не совсем так. Есть предпочтения в пище. Кроманьонцы предпочитали смешанный рацион. Неандертальцы предпочитали почти исключительно мясную диету.
AllBiBek
P.M.
13-7-2018 14:40 AllBiBek
Originally posted by Goblin_13:

Совершенно внезапно.


Наоборот, у тех, которые контактировали - основа рациона была ровно одна и та же, копытные. И без знания матчасти касательно морфологии орудий - хрен вы сходу поймёте, чья это стоянка, неандертальская, или кроманьонская.

До первых двуногих злакофагов остаётся как бы чуть меньше чем 40 000 лет.

Неандерталец - это скорее преимущественно хищный подвид человека; наш подвид более всеядный, что компенсируется большей выносливостью и меньшими затратами калорий на ту же деятельность. Грубо говоря, пока неандерталец сможет поймать зайца - энергии он затратит больше, чем ему даст тот самый заяц.

botanik
P.M.
13-7-2018 14:42 botanik
Originally posted by Goblin_13:

Неандертальцы предпочитали почти исключительно мясную диету.

"Уже показано, что, по крайней мере, в пище неандертальцев Ближнего Востока растительный компонент присутствовал. В частности, исследование 2002 года, проведенное Марко Маделлой (изучался состав отложений пещеры Амуд в Израиле), показало, что, видимо, местные неандертальцы употребляли в пищу семена растений.

Чуть позже, в 2005 году, Эфраим Лев нашел в пещере Кебара (в Израиле же) обугленные останки плодов бобовых и фисташковых. Судя по всему, весной, когда с дичью были проблемы, неандертальцы из Кебары восполняли дефицит питательных веществ с помощью бобов и орехов.

В зубном камне Шанидар 3 были найдены гранулы крахмала, по строению идентичные гранулам из современного ячменя. Итак, этот неандерталец употреблял в пищу ячмень. 42% гранул крахмала из зубного камня неандертальца по форме очень похожи на варёные в воде. Шанидарцы отваривали ячмень! Кроме того, в зубном камне шанидарских неандертальцев были найдены следы плодов других видов растений - финиковых пальм и бобовых.

В зубном камне неандертальцев Спи 1 и Спи 2 было обнаружено большое количество гранул крахмала, которые авторы определили как относящиеся к корневищам водяных лилий (кувшинок). Кроме того, найдена по крайней мере одна гранула сорго или близкого к нему растения (сорго - это такой злак), а также некоторые другие неопределенного вида. Конечно, пока что нельзя делать выводов о том, какой процент данные продукты составляли в общем рационе неандертальцев. Главное: теперь можно с уверенностью сказать, что и в Европе неандертальцы не были 100-процентными мясоедами.

И в теплом климате Леванта, и в холодной Северной Европе неандертальцы использовали в пищу разнообразные растительные ресурсы, и даже, как выясняется, варили их (по крайней мере, это делали ближневосточные представители Homo neanderthalensis). Более того, учитывая, что финики, бобы и ячмень созревают в разное время, можно предположить, что у шанидарских неандертальцев практиковался сезонный сбор урожая для разных растений." http://antropogenez.ru/single-news/article/47/

AllBiBek
P.M.
13-7-2018 14:43 AllBiBek
Originally posted by Goblin_13:

каннибализм по большей части норма у приматов.


Из этого утверждения следует, что большинство приматов - каннибалы. Приведите, пожалуйста, примеры такого поведения - умышленная охота на особей своего (или очень родственного) вида с целью употребления добычи в пищу - для кого-то кроме шимпанзе (и, возможно, павиана). Там, каннибализм у гориллы, гиббона, орангутана, мартышек всех видов (широконосых и узконосых), ну и у каких-нибудь лемуров. Вы же утверждаете, что каннибализм у приматов - это норма, правильно?
Goblin_13
P.M.
13-7-2018 14:46 Goblin_13
Каннибализм не исключение из правил в среде человекообразных приматов.

Во вторых все таки не стоит забывать, что человек сосуществовал с неандертальцев во время оледенения. Тогда климат был, мягко говоря, совершенно не такой, как сейчас.

AllBiBek
P.M.
13-7-2018 15:05 AllBiBek
Originally posted by Goblin_13:

Каннибализм не исключение из правил в среде человекообразных приматов.


у грызунов куда как более частое явление, и?

ладно, хрен с ним, берем только человекообразных. Это гиббоны и гиббоновидные (всякие там хулоки и сиаманги), понго (вам они известны как орангутаны, там 5 подвидов), гориллы (западные и восточные), и два вида шимпанзе (нормальные и бонобо).

итого сходу - 12 видов.

каннибализм описан ровно у одного из них, у обыкновенного шимпанзе.

и?

кит карпыч
P.M.
13-7-2018 15:07 кит карпыч
Знаменитый Отци, "альпийский ледовый человек", питался очень жирной и нездоровой пищей - мясом и жиром горных козлов, оленей, а также пшеничной "кашей", пишут ученые в статье, опубликованной в журнале Current Biology.

ни он никого не сожрал ни его не сожрали. удивительное расточительство.

https://ria.ru/science/20180712/1524467052.html?referrer_block=index_most_popular_6

"Ледяной человек" был найден в Альпах на границе Италии и Австрии в 1991 году. Первоначально считалось, что это погибший альпинист, однако затем выяснилось, что мумифицированному телу более 5 тысяч лет. Останки Отци были датированы периодом с 3365 года по 3118 год до нашей эры. "Ледяной человек" погиб от стрелы, попавшей в плечо. В феврале 2012 года итальянские генетики опубликовали полный геном мумии.

Goblin_13
P.M.
13-7-2018 15:14 Goblin_13
AllBiBek:

у грызунов куда как более частое явление, и?
ладно, хрен с ним, берем только человекообразных. Это гиббоны и гиббоновидные (всякие там хулоки и сиаманги), понго (вам они известны как орангутаны, там 5 подвидов), гориллы (западные и восточные), и два вида шимпанзе (нормальные и бонобо).
итого сходу - 12 видов.
каннибализм описан ровно у одного из них, у обыкновенного шимпанзе.
и?

У бабуинов. Скорее всего у орангутангов. У всех животных, в чьем рационе есть мясо встречается каннибализм. Ритуальный ли, вынужденный или просто.. хм.

Мы не знаем в каких обстоятельствах происходили случаи каннибализма между кроманьонцами и неандертальцами. Вполне возможно, что каннибализм был исключительно вынужденный. Тупо жрать было нечего.

AllBiBek
P.M.
13-7-2018 15:20 AllBiBek
Originally posted by Goblin_13:

человек сосуществовал с неандертальцев во время оледенения


эти два вида соприкасались во время интергляциалов, а после приходили гляциалы всех видов, и отрезали популяции друг от друга.

Вы вообще в курсе, что у вас сейчас за окошком - очередное межледниковье? И что со времен где-то так австралопитеков (чуть позже) у нас как бы ледниковый период планетарного масштаба со всякими там интергляциалами гюнц-миндель и миндель-рисс, во время которых из Африки выходила очередная пачка гоминид, расселялась где могла, а поле климат холодал, и оно вымирало? Всякие там эргастеры, дманиси, и прочий кавказский олдувай-ашель. А полмиллиона лет назад (+/-) вышли протантропы; которые добрались до явы - те питекантропы, которые зависли в Китае - это синантропы, которые зависли в Европе - это тот самый гейдельбергский человек, чья эволюционная линия вскоре разделилась на неандертальцев и денисовцев, которые смешивались как друг с другом, так и с людьми нашего антропологического типа, а если точнее - то с атцессорами, которые вышли из Африки, нахватались генов, ушли в Африку, доэволюционировали до сапиенсов, снова вышли, и успели еще даже застать живых неандертальцев (но не добить! Более того, известны даже гибриды наших видов).

И вот где оно в этой схеме "сосуществовал во время оледенения"? Жил на одной планете, что ли? И - во время какого оледенения, их пачка. И - какой именно человек из?

AllBiBek
P.M.
13-7-2018 15:30 AllBiBek
Originally posted by Goblin_13:

У бабуинов


Бинго, один из двух зафиксированных случаев каннибализма у приматов. Второй - это шимпанзе. И - всё.
Originally posted by Goblin_13:

Скорее всего у орангутангов


листо-плодо-флороед, по случаю подъедает яйца и птенцов.

описан - именно описан, но не зафиксирован! - аж один случай охоты (охоты ли?) орангутана на лори.

Originally posted by Goblin_13:

Мы не знаем в каких обстоятельствах происходили случаи каннибализма между кроманьонцами и неандертальцами


Хорошо, рысь ест домашнюю кошку - это каннибализм? Волк жрёт собаку - это каннибализм? Это разные виды, хоть и способные иметь жизнеспособное и даже нестерильное потомство.

Так какой, нафиг, каннибализм между кроманьонцами и неандертальцами? Каннибализм - это поедание себе подобныхь во внутривидовых рамках, а мы с неандертальцами - разные виды.

Но даже несмотря на это - нет никаких доказательств (включая косвенные) что те и эти друг друга ели. Трахались - да, ели - нет.

почти аноним
P.M.
13-7-2018 15:38 почти аноним
Бинго, один из двух зафиксированных случаев каннибализма у приматов. Второй - это шимпанзе. И - всё.

а люди южных морей?
AllBiBek
P.M.
13-7-2018 15:59 AllBiBek
О, про каннибализм у хомо сапиенс сапиенс в обозримый период времени (т.е в письменный и слегка за его пределы) можно писАть долго. Но тема ведь - не об этом, правильно?

Так-то да, там и ритуальный всех видов, и с голодухи, и много какой еще. И не только в южных морях; он описан у ацтеков, у майя, у карибов, у полинезийцев и у маори, у центрально -и североафриканских племен (тех же занде, более известны как "ньямньям" именно поэтому), у арабов (во время голода в Египте в 1200-1201 году, массово), у монголов (описано у Карпини со слов агентства ОБС, как монголам перед штурмом какого-то китайского города было нечего жрать, они кинули жребий, и каждого десятого отправили в котёл), у европейцев ("Иллиада" гомера; скифы (по Геродоту), кельты (по фольклору), Александрия, первый крестовый поход; польская интервенция и внутри московского кремля; тридцатилетняя война; поход 1812 года; + много где на территории бывшей РИ в первой половине ХХ века - это навскидку).

Но - увы - неандертальцы к тому времени вымерли от слова совсем уже 35 000 лет минимум, причём в изолированной популяции.

Для сравнения - мамонты дожили до строительства египетских пирамид.

Впрочем, даже будучи современниками - неандертальцы на мамонта особо не охотились, не по зубам он им был. Да и наши прямые предки на него охотились скорее в порядке исключения, "культура охотников на мамонтов" - это поэтическая аллегория.

Goblin_13
P.M.
13-7-2018 16:00 Goblin_13
AllBiBek:

эти два вида соприкасались во время интергляциалов, а после приходили гляциалы всех видов, и отрезали популяции друг от друга.

Совершенно не обязательно.

AllBiBek:

Вы вообще в курсе, что у вас сейчас за окошком - очередное межледниковье?

Да, я бывал на Селигере, заметил, что ледник куда то делся.

AllBiBek:

И что со времен где-то так австралопитеков (чуть позже) у нас как бы ледниковый период планетарного масштаба со всякими там интергляциалами гюнц-миндель и миндель-рисс, во время которых из Африки выходила очередная пачка гоминид, расселялась где могла, а поле климат холодал, и оно вымирало?

Иногда вымирало. Иногда нет. И выходила не пачка. Расселение шло постоянно. Мелкими группами по десять-тридцать особей.


AllBiBek:

вышли из Африки, нахватались генов, ушли в Африку, доэволюционировали до сапиенсов, снова вышли, и успели еще даже застать живых неандертальцев (но не добить! Более того, известны даже гибриды наших видов).

Известны. Равно как и гибриды между палеоевропейцами и денисовцами. Вон, полна Австралия. И?

AllBiBek:

И вот где оно в этой схеме "сосуществовал во время оледенения"? Жил на одной планете, что ли? И - во время какого оледенения, их пачка. И - какой именно человек из?

кроманьонец мог сосуществовать с неандертальцами, денисовцами и hominem ignotum только во время последнего ледникового периода. Ну того самого, к которому относятся широкоизвестные стоянки в Костенках и Сунгирях.

Во вторых все таки не забывайте, что людей тогда было не очень много. Мягко говоря. А неандертальцев - и того меньше. Даже в нынешнее время вся территория Евразии может прокормить едва ли полмиллиона человек при присваивающем виде хозяйственной деятельности.
Так что просто сам факт, что у жителей Европы есть какой то процент ген неандертальцев говорит о том, что контактов было много, контакты были длительны и жили они рядом друг от друга. Ну, настолько рядом, настолько могут рядом жить племена охотников-собирателей.

AllBiBek
P.M.
13-7-2018 16:26 AllBiBek
Originally posted by Goblin_13:

Совершенно не обязательно.


молекулярные часы говорят обратное; уж когда и каких генов нахватались люди - по этому методу пробивается весьма точно.

Originally posted by Goblin_13:

Мелкими группами по десять-тридцать особей.


не знаю, не видел, но если вы про "бутылочное горло эволюции" применительно к нашему виду - численность популяции оценивается в 70-150 взрослых особей; все женщины связаны прямым родством до 7 кажись колена, мужчины - вдвое глубже.

для более ранних случаев (типа того же галилейского человека) численность группы установить не представляется возможным по причине отсутствия возможности секвенировать генетический материал.

Originally posted by Goblin_13:

Равно как и гибриды между палеоевропейцами и денисовцами


гибриды человека и неандертальца - это предположительно мужчина из пещеры Сен-Сезер (культура шательперон); там сочетание черт и тех и этих, но по митохондриальной ДНК он неандерталец, а на игрек-хромосому материал взять не получилось.

Originally posted by Goblin_13:

кроманьонец мог сосуществовать с неандертальцами, денисовцами и hominem ignotum только во время последнего ледникового периода. Ну того самого, к которому относятся широкоизвестные стоянки в Костенках и Сунгирях.


Камрад, извините, конечно, но вы несёте - не побоюсь этого слова - полную хуйню.

Костёнки и Сунгирь - это костёнковско-авдеевская культура, вариант виллендорф-костёнковской культуры; пачка культур под названием "восточный граветт". Это примерно так середина времени между "подохли все неандертальцы" и "наши дни".

Денисовских генов нахватались алтайские неандертальцы (и на Алтае тоже нет следов того, что эти два вида друг друга жрали; более того, как раз там они мирно сосуществовали, предположительно денисовские слои перекрываются неандертальскими). Что там да как с миграциями - это будем посмотреть что Деревянко накопает (и как интерпретирует) в том числе и в этом сезоне, а у него весьма.. . хм.. . своеобразные взгляды на эволюцию человека (он антропополицентрист каких поискать).

Короче, неандертальцы и кроманьонцы относительно плотно пересекались где-то между Рисским и Вюрмским ледниковыми периодами. А Костёнки и Сунгирь - это уже окончание Вюрмса, того самого, который вы называте "последний ледниковый период".

AllBiBek
P.M.
13-7-2018 17:03 AllBiBek
Originally posted by кит карпыч:

ни он никого не сожрал ни его не сожрали


он как бы в холодильнике пролежал тыщ так 5 с половиной годиков. Но он же старое, жесткое мясо (45 на момент смерти при износе костей на нынешние 60), да и немного его (полцентнера где-то на момент смерти).

Но.

Отци (или Эци) - это, емнип, культура ремеделло (или что-то ей родственное). Медно-каменный век, халколит. А она корнями от рукадурской, та неолитическая с пережитками мезолита.

И вот применительно к ней каннибализм как раз описан, и неоднократно, и не только ритуальный (в случае с ритуальным - кости не дробят).

От рукадурской до ремеделло - не так уж и много времени, где-то всего лишь полторы тысячи лет.

А вообще, каннибализм у нашего вида - массово - это мезолит. Оно и понятно; идёт активный процесс новых способов охоты на мелкую и шуструю дичь (и - особенно - птицу), загонная охота отходит в прошлое, и там с голодухи начинают жрать всё подряд, включая рыбу. Что уж тут говорить о конкурентах на добычу?

ЗЫ. Короче, все мы тут потомки каннибалов, живите дальше с этим фактом

Puschistik
P.M.
13-7-2018 17:45 Puschistik
Каннибализм - это поедание себе подобных во внутривидовых рамках

Я правильно понимаю, что отличные от европеойдов двуногие это питательная и полезная пища? К тому-же не претит нормам морали и УК.
AllBiBek
P.M.
13-7-2018 17:54 AllBiBek
Originally posted by Puschistik:

Я правильно понимаю


Нет.

С позиции генетики - мы один вид, тупо разные подвиды (расовые типы внутри подрас на которые дробятся основные и смешанные расы). Ибо там 99,999% - одинаковые гены что у вас, что у негров, что у аборигенов Австралии.

Максимум в отдельный вид (а не подвид) выбиваются койсанские народы (бушмены и готтентоты), но это по самым-самым смелым прикидкам, и весьма-весьма спорно.

Разница между подвидом и видом - вопрос дискуссионный, там и морфология (всякие там антропометрические замеры и прочие индексы имени штангенциркуля), и генетика (а куда нынче без нее?).

Как-то так.

Puschistik
P.M.
13-7-2018 18:37 Puschistik
Как-то так.

Ну слава богу, а то я уже напрягся.
Goblin_13
P.M.
13-7-2018 18:54 Goblin_13
AllBiBek:

молекулярные часы говорят обратное; уж когда и каких генов нахватались люди - по этому методу пробивается весьма точно.

Может и так. Тем более, что более позднее население Европы до нас не исключено что недошло вовсе.

AllBiBek:

не знаю, не видел, но если вы про "бутылочное горло эволюции"
Нет, про численность групп хомо сапиенса вообще при миграциях.

AllBiBek:

гибриды человека и неандертальца - это предположительно мужчина из пещеры Сен-Сезер (культура шательперон); там сочетание черт и тех и этих, но по митохондриальной ДНК он неандерталец, а на игрек-хромосому материал взять не получилось.

С точки зрения генетики в сравнении с африканцами - европейцы все гибриды.

AllBiBek:

Костёнки и Сунгирь - это костёнковско-авдеевская культура, вариант виллендорф-костёнковской культуры; пачка культур под названием "восточный граветт". Это примерно так середина времени между "подохли все неандертальцы" и "наши дни".

Население ранних Костенок, 45к д.н.э. вполне имело все шансы встретится с неандертальцами, последние следы которых датируются 40к д.н.э. Пять тысяч лет - это считайте все нынешняя летописная история нашей цивилизации. Это много.

AllBiBek:

Денисовских генов нахватались алтайские неандертальцы (и на Алтае тоже нет следов того, что эти два вида друг друга жрали; более того, как раз там они мирно сосуществовали, предположительно денисовские слои перекрываются неандертальскими).

Может быть нахватались и неандертальцы. Насчет кротости, тут уж извините, с вами не соглашусь, так как следы на скелетах говорят за то, что уровень внутривидовой агрессии у неандертальцев был намного выше чем у сапиенсов. Хотя конечно вполне возможно, что морды они били только друг другу. Тоже как вариант.


Lopar
P.M.
13-7-2018 18:55 Lopar
Негры в США с белыми смешиваются, а мулатов в количестве нет. Первое второе поколение, как Обама. И то, мама не совсем белая. Разные виды. Хим состав даже разный.
Goblin_13
P.M.
13-7-2018 18:57 Goblin_13
Puschistik:

Я правильно понимаю, что отличные от европеойдов двуногие это питательная и полезная пища? К тому-же не претит нормам морали и УК.

Все гораздо хуже. Мы генетически и от шимпанзе почти не отличаетмся. Настолько "почти" что на ранних этапах транспланталогии были вполне удачные пересадки почек от шимпанзе к человеку.

Так что на вкус можно считать разницы нет. Наверное. Никогда не пробовал мясо шимпанзе....

Goblin_13
P.M.
13-7-2018 19:03 Goblin_13
AllBiBek:

Бинго, один из двух зафиксированных случаев каннибализма у приматов. Второй - это шимпанзе. И - всё.

А много еще есть плотоядных приматов?
AllBiBek:

листо-плодо-флороед, по случаю подъедает яйца и птенцов.

описан - именно описан, но не зафиксирован! - аж один случай охоты (охоты ли?) орангутана на лори.


орангутанги вымирающий вид с разрушенной социальной структурой на данный момент...

AllBiBek:

Так какой, нафиг, каннибализм между кроманьонцами и неандертальцами? Каннибализм - это поедание себе подобныхь во внутривидовых рамках, а мы с неандертальцами - разные виды.

Но даже несмотря на это - нет никаких доказательств (включая косвенные) что те и эти друг друга ели. Трахались - да, ели - нет.


Следы каннибализма есть и у людей и неандертальцев. Если допустить что трахались - значит контактировали. Если контактировали - значит возможно могли и есть друг друга. Потенциально.

Puschistik
P.M.
13-7-2018 19:07 Puschistik
Негры в США с белыми смешиваются

Вот как раз в США они почти не смешиваются. Это не Голландия какая нибудь.

>
Guns.ru Talks
мужской разговор
Кроманьонцы vs неандертальцы ( 1 )