pakon
P.M.
|
Вот так просто одни других съели? Что то не так.Должны были оставить орков впрок так сказать,а там и рабовладение,работать и тогда навена не любили.На стенах конечно приятнее рисовать х.ету))) https://warhead.su/2018/07/10/pervyy-genotsid-v-istorii-kak-kromanontsy-istrebili-neandertaltsev?utm_campaign=front&utm_content=2_day&utm_medium=link&utm_source=warhead&utm_term=d esktop
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Originally posted by pakon:
https://warhead.su/2018/07/10/pervyy-genotsid-v-istorii-kak-kromanontsy-istrebili-neandertaltsev?utm_campaign=front&utm_content=2_day&utm_medium=link&utm_source=warhead&utm_term=d esktop
Бред полный, бредовость компенсирована эмоциональностью подачи. Мальчик, который карябал эту куету вообще спец по всем-всем-всем вопросам истории-политики-искусства-прочего, любому прагматику на зависть. https://warhead.su/user/10080
|
|
pakon
P.M.
|
Originally posted by AllBiBek: Бред полный, бредовость компенсирована эмоциональностью подачи.
Вспомнился ролик "Маски в суде". Там все по очереди говорят: "Дело было так!" Слушаем вас уважаемый.
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Абсолютно точной картины нет и быть не может, но общими мазками она такая: 1. По методу молекулярных часов выявлено, что смешение наших и неандертальских генов произошло 150 000 лет назад. Это первое, после было еще и второе. 2. Совместные пещерные стоянки неандертальцев и кроманьонцев известны, но ни на одной из них нет такого, чтобы слои шли вперемешку. Кроманьонские строго над неандертальскими. 3. Также нет никаких данных о том, чтобы эти два вида людей воевали друг с другом. И уж тем более что жрали друг друга. 4. Сейчас эта инфа активно проверяется, но - поверх слоёв, завершающих неандертальский период в истории почти всегда идёт слой с вулканическим пеплом. Исходя из этого: 1. Люди выходили из Африки и не раз, и не два. Именно люди современного антропологического типа, включая "человека-предшественника" 2. Где-то на Ближнем Востоке во времена, когда позволял климат, эти два вида контактировали, по крайней мере гениталиями. 3. Дальше климат снова ставил между ними преграду, и каждый возвращался в свою ойкумену. 4. В последний раз рост ледника вызвало мощное извержение вулкана; гуглить "флегрейские поля". В Европе и на Кавказе неандертальцы исчезли полностью; остался очаг в Испании, но там его отрезало ледником, и они передохли от голода. Все следы каннибализма среди неандертальцев (ну, почти все) - они из Испании, и именно из этого периода 40-36 тысяч назад. 5. Более-менее обмен техниками между нашими видами прослеживается примерно в то же время, во Франции; тамошнее мустье (неандертальцы) перед тем как сгинуть - переняли ряд моментов в плане обработки камня у культуры шательперон. Впрочем, она тоже весьма загадочная и без прямых аналогов, так что еще вопрос, кто у кого чего подсмотрел. И - опять же - нет никаких следов того, что эти два вида воевали. Ни следов каннибализма, ни украшений из зубов одних на стоянках других, ни поделок/орудий из костей друг дружки. агрессивный геноцид - это уже намного позже, мезолит-неолит, и это всякие начинающие земледельцы, понабежавшие с Ближнего Востока. Эти - да, как Шариков с котами: представителей культур охоты на мамонта-оленя-бизона - душили-душили, душили-душили, и таки передушили, частично ассимилировав. До начала этих событий оставалось совсем чуть-чуть, 25-30 тысяч лет. Как-то так предельно вкратце.
|
|
pakon
P.M.
|
Originally posted by AllBiBek:
. И уж тем более что жрали друг друга.
Вы думаете были табу на людоедство?
|
|
Ready
P.M.
|
warhead.su
Как правило очень эмоциональная подача с просто никакущей содержательной частью. Хренотень одним словом.
|
|
Vasya47
P.M.
|
Сожрали с костями, цуки!!! ))
|
|
Goblin_13
P.M.
|
13-7-2018 13:10
Goblin_13
Никто ни кого не истреблял. 1. каннибализм по большей части норма у приматов. 2. Неандертальцев изначально было не очень много. 3. Неандертальцы жили на территории рискованного проживания. 4. Всплекс каннибализма и исчезновение неандертальцев приходится на ледниковый максимум валдайского оледения. Тогда долбануло так, что даже в Африке честь человеческих популяций прошли через популяционное "бутылочное горлышко". Неандертальцы как вид не исчезли. Динариды, типа рагулей - можете считать что это их прямые потомки. Лучше бы вымерли все, спору тут нет.
|
|
botanik
P.M.
|
Неандертальцы скорее не выдержали конкуренции с кроманьонцами
|
|
Goblin_13
P.M.
|
13-7-2018 13:55
Goblin_13
Конкуренции в чем?
|
|
почти аноним
P.M.
|
13-7-2018 14:01
почти аноним
Конкуренции в чем?
в банковской сфере, ясно же... не удивляет, что египетские фараоны не очень похожи на остальное население?
|
|
botanik
P.M.
|
Originally posted by Goblin_13:
Конкуренции в чем?
за жратву
|
|
Goblin_13
P.M.
|
13-7-2018 14:14
Goblin_13
почти аноним:
в банковской сфере, ясно же... не удивляет, что египетские фараоны не очень похожи на остальное население?
Фараоны в Египте были разные из разных династий. Были например Птолемеи с Балкан. А были нубийцы. Вы о каких? botanik:
за жратву
Кроманьонцы и неандертальцы мало конкурировали по еде. Совершенно внезапно.
|
|
botanik
P.M.
|
Originally posted by Goblin_13:
Кроманьонцы и неандертальцы мало конкурировали по еде. Совершенно внезапно.
и в таком случае по какой причине неандертальцы вымерли?
|
|
почти аноним
P.M.
|
13-7-2018 14:35
почти аноним
Вы о каких?
о тех, которые 5 тыщ лет назад. сомневаюсь, что они Птолемеи. На Балканах тогда тоже не очень.
|
|
почти аноним
P.M.
|
13-7-2018 14:36
почти аноним
Кроманьонцы и неандертальцы мало конкурировали по еде. Совершенно внезапно.
наши предки, если не ошибаюсь - всеядны, следовательно, они конкуренты всем. И им все мешают жить.. .
|
|
Goblin_13
P.M.
|
13-7-2018 14:37
Goblin_13
По той же причине, по которой вымерло все палеотическое население Европы. Ледниковый максимум. Кроманьонцы потом ЗАНОВО заселяли Европу уже в голоцене. Из Ближней Азии и Африки. Из коренного населения пережили ледниковый максимум только на самом юге, на побережье Средиземного моря или Атлантики или в палеотических убежищах, типа Армянского или Динарского нагорья.
|
|
Goblin_13
P.M.
|
13-7-2018 14:39
Goblin_13
почти аноним:
наши предки, если не ошибаюсь - всеядны, следовательно, они конкуренты всем. И им все мешают жить...
Не совсем так. Есть предпочтения в пище. Кроманьонцы предпочитали смешанный рацион. Неандертальцы предпочитали почти исключительно мясную диету.
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Originally posted by Goblin_13:
Совершенно внезапно.
Наоборот, у тех, которые контактировали - основа рациона была ровно одна и та же, копытные. И без знания матчасти касательно морфологии орудий - хрен вы сходу поймёте, чья это стоянка, неандертальская, или кроманьонская. До первых двуногих злакофагов остаётся как бы чуть меньше чем 40 000 лет. Неандерталец - это скорее преимущественно хищный подвид человека; наш подвид более всеядный, что компенсируется большей выносливостью и меньшими затратами калорий на ту же деятельность. Грубо говоря, пока неандерталец сможет поймать зайца - энергии он затратит больше, чем ему даст тот самый заяц.
|
|
botanik
P.M.
|
Originally posted by Goblin_13:
Неандертальцы предпочитали почти исключительно мясную диету.
"Уже показано, что, по крайней мере, в пище неандертальцев Ближнего Востока растительный компонент присутствовал. В частности, исследование 2002 года, проведенное Марко Маделлой (изучался состав отложений пещеры Амуд в Израиле), показало, что, видимо, местные неандертальцы употребляли в пищу семена растений. Чуть позже, в 2005 году, Эфраим Лев нашел в пещере Кебара (в Израиле же) обугленные останки плодов бобовых и фисташковых. Судя по всему, весной, когда с дичью были проблемы, неандертальцы из Кебары восполняли дефицит питательных веществ с помощью бобов и орехов. В зубном камне Шанидар 3 были найдены гранулы крахмала, по строению идентичные гранулам из современного ячменя. Итак, этот неандерталец употреблял в пищу ячмень. 42% гранул крахмала из зубного камня неандертальца по форме очень похожи на варёные в воде. Шанидарцы отваривали ячмень! Кроме того, в зубном камне шанидарских неандертальцев были найдены следы плодов других видов растений - финиковых пальм и бобовых. В зубном камне неандертальцев Спи 1 и Спи 2 было обнаружено большое количество гранул крахмала, которые авторы определили как относящиеся к корневищам водяных лилий (кувшинок). Кроме того, найдена по крайней мере одна гранула сорго или близкого к нему растения (сорго - это такой злак), а также некоторые другие неопределенного вида. Конечно, пока что нельзя делать выводов о том, какой процент данные продукты составляли в общем рационе неандертальцев. Главное: теперь можно с уверенностью сказать, что и в Европе неандертальцы не были 100-процентными мясоедами. И в теплом климате Леванта, и в холодной Северной Европе неандертальцы использовали в пищу разнообразные растительные ресурсы, и даже, как выясняется, варили их (по крайней мере, это делали ближневосточные представители Homo neanderthalensis). Более того, учитывая, что финики, бобы и ячмень созревают в разное время, можно предположить, что у шанидарских неандертальцев практиковался сезонный сбор урожая для разных растений." http://antropogenez.ru/single-news/article/47/
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Originally posted by Goblin_13:
каннибализм по большей части норма у приматов.
Из этого утверждения следует, что большинство приматов - каннибалы. Приведите, пожалуйста, примеры такого поведения - умышленная охота на особей своего (или очень родственного) вида с целью употребления добычи в пищу - для кого-то кроме шимпанзе (и, возможно, павиана). Там, каннибализм у гориллы, гиббона, орангутана, мартышек всех видов (широконосых и узконосых), ну и у каких-нибудь лемуров. Вы же утверждаете, что каннибализм у приматов - это норма, правильно?
|
|
Goblin_13
P.M.
|
13-7-2018 14:46
Goblin_13
Каннибализм не исключение из правил в среде человекообразных приматов. Во вторых все таки не стоит забывать, что человек сосуществовал с неандертальцев во время оледенения. Тогда климат был, мягко говоря, совершенно не такой, как сейчас.
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Originally posted by Goblin_13:
Каннибализм не исключение из правил в среде человекообразных приматов.
у грызунов куда как более частое явление, и? ладно, хрен с ним, берем только человекообразных. Это гиббоны и гиббоновидные (всякие там хулоки и сиаманги), понго (вам они известны как орангутаны, там 5 подвидов), гориллы (западные и восточные), и два вида шимпанзе (нормальные и бонобо). итого сходу - 12 видов. каннибализм описан ровно у одного из них, у обыкновенного шимпанзе. и?
|
|
кит карпыч
P.M.
|
13-7-2018 15:07
кит карпыч
Знаменитый Отци, "альпийский ледовый человек", питался очень жирной и нездоровой пищей - мясом и жиром горных козлов, оленей, а также пшеничной "кашей", пишут ученые в статье, опубликованной в журнале Current Biology. ни он никого не сожрал ни его не сожрали. удивительное расточительство. https://ria.ru/science/20180712/1524467052.html?referrer_block=index_most_popular_6 "Ледяной человек" был найден в Альпах на границе Италии и Австрии в 1991 году. Первоначально считалось, что это погибший альпинист, однако затем выяснилось, что мумифицированному телу более 5 тысяч лет. Останки Отци были датированы периодом с 3365 года по 3118 год до нашей эры. "Ледяной человек" погиб от стрелы, попавшей в плечо. В феврале 2012 года итальянские генетики опубликовали полный геном мумии.
|
|
Goblin_13
P.M.
|
13-7-2018 15:14
Goblin_13
AllBiBek:
у грызунов куда как более частое явление, и? ладно, хрен с ним, берем только человекообразных. Это гиббоны и гиббоновидные (всякие там хулоки и сиаманги), понго (вам они известны как орангутаны, там 5 подвидов), гориллы (западные и восточные), и два вида шимпанзе (нормальные и бонобо). итого сходу - 12 видов. каннибализм описан ровно у одного из них, у обыкновенного шимпанзе. и?
У бабуинов. Скорее всего у орангутангов. У всех животных, в чьем рационе есть мясо встречается каннибализм. Ритуальный ли, вынужденный или просто.. хм. Мы не знаем в каких обстоятельствах происходили случаи каннибализма между кроманьонцами и неандертальцами. Вполне возможно, что каннибализм был исключительно вынужденный. Тупо жрать было нечего.
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Originally posted by Goblin_13:
человек сосуществовал с неандертальцев во время оледенения
эти два вида соприкасались во время интергляциалов, а после приходили гляциалы всех видов, и отрезали популяции друг от друга. Вы вообще в курсе, что у вас сейчас за окошком - очередное межледниковье? И что со времен где-то так австралопитеков (чуть позже) у нас как бы ледниковый период планетарного масштаба со всякими там интергляциалами гюнц-миндель и миндель-рисс, во время которых из Африки выходила очередная пачка гоминид, расселялась где могла, а поле климат холодал, и оно вымирало? Всякие там эргастеры, дманиси, и прочий кавказский олдувай-ашель. А полмиллиона лет назад (+/-) вышли протантропы; которые добрались до явы - те питекантропы, которые зависли в Китае - это синантропы, которые зависли в Европе - это тот самый гейдельбергский человек, чья эволюционная линия вскоре разделилась на неандертальцев и денисовцев, которые смешивались как друг с другом, так и с людьми нашего антропологического типа, а если точнее - то с атцессорами, которые вышли из Африки, нахватались генов, ушли в Африку, доэволюционировали до сапиенсов, снова вышли, и успели еще даже застать живых неандертальцев (но не добить! Более того, известны даже гибриды наших видов). И вот где оно в этой схеме "сосуществовал во время оледенения"? Жил на одной планете, что ли? И - во время какого оледенения, их пачка. И - какой именно человек из?
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Originally posted by Goblin_13:
У бабуинов
Бинго, один из двух зафиксированных случаев каннибализма у приматов. Второй - это шимпанзе. И - всё. Originally posted by Goblin_13:
Скорее всего у орангутангов
листо-плодо-флороед, по случаю подъедает яйца и птенцов. описан - именно описан, но не зафиксирован! - аж один случай охоты (охоты ли?) орангутана на лори. Originally posted by Goblin_13:
Мы не знаем в каких обстоятельствах происходили случаи каннибализма между кроманьонцами и неандертальцами
Хорошо, рысь ест домашнюю кошку - это каннибализм? Волк жрёт собаку - это каннибализм? Это разные виды, хоть и способные иметь жизнеспособное и даже нестерильное потомство. Так какой, нафиг, каннибализм между кроманьонцами и неандертальцами? Каннибализм - это поедание себе подобныхь во внутривидовых рамках, а мы с неандертальцами - разные виды. Но даже несмотря на это - нет никаких доказательств (включая косвенные) что те и эти друг друга ели. Трахались - да, ели - нет.
|
|
почти аноним
P.M.
|
13-7-2018 15:38
почти аноним
Бинго, один из двух зафиксированных случаев каннибализма у приматов. Второй - это шимпанзе. И - всё.
а люди южных морей?
|
|
AllBiBek
P.M.
|
О, про каннибализм у хомо сапиенс сапиенс в обозримый период времени (т.е в письменный и слегка за его пределы) можно писАть долго. Но тема ведь - не об этом, правильно? Так-то да, там и ритуальный всех видов, и с голодухи, и много какой еще. И не только в южных морях; он описан у ацтеков, у майя, у карибов, у полинезийцев и у маори, у центрально -и североафриканских племен (тех же занде, более известны как "ньямньям" именно поэтому), у арабов (во время голода в Египте в 1200-1201 году, массово), у монголов (описано у Карпини со слов агентства ОБС, как монголам перед штурмом какого-то китайского города было нечего жрать, они кинули жребий, и каждого десятого отправили в котёл), у европейцев ("Иллиада" гомера; скифы (по Геродоту), кельты (по фольклору), Александрия, первый крестовый поход; польская интервенция и внутри московского кремля; тридцатилетняя война; поход 1812 года; + много где на территории бывшей РИ в первой половине ХХ века - это навскидку). Но - увы - неандертальцы к тому времени вымерли от слова совсем уже 35 000 лет минимум, причём в изолированной популяции. Для сравнения - мамонты дожили до строительства египетских пирамид. Впрочем, даже будучи современниками - неандертальцы на мамонта особо не охотились, не по зубам он им был. Да и наши прямые предки на него охотились скорее в порядке исключения, "культура охотников на мамонтов" - это поэтическая аллегория.
|
|
Goblin_13
P.M.
|
13-7-2018 16:00
Goblin_13
AllBiBek:
эти два вида соприкасались во время интергляциалов, а после приходили гляциалы всех видов, и отрезали популяции друг от друга.
Совершенно не обязательно. AllBiBek:
Вы вообще в курсе, что у вас сейчас за окошком - очередное межледниковье?
Да, я бывал на Селигере, заметил, что ледник куда то делся. AllBiBek:
И что со времен где-то так австралопитеков (чуть позже) у нас как бы ледниковый период планетарного масштаба со всякими там интергляциалами гюнц-миндель и миндель-рисс, во время которых из Африки выходила очередная пачка гоминид, расселялась где могла, а поле климат холодал, и оно вымирало?
Иногда вымирало. Иногда нет. И выходила не пачка. Расселение шло постоянно. Мелкими группами по десять-тридцать особей.
AllBiBek:
вышли из Африки, нахватались генов, ушли в Африку, доэволюционировали до сапиенсов, снова вышли, и успели еще даже застать живых неандертальцев (но не добить! Более того, известны даже гибриды наших видов).
Известны. Равно как и гибриды между палеоевропейцами и денисовцами. Вон, полна Австралия. И? AllBiBek:
И вот где оно в этой схеме "сосуществовал во время оледенения"? Жил на одной планете, что ли? И - во время какого оледенения, их пачка. И - какой именно человек из?
кроманьонец мог сосуществовать с неандертальцами, денисовцами и hominem ignotum только во время последнего ледникового периода. Ну того самого, к которому относятся широкоизвестные стоянки в Костенках и Сунгирях. Во вторых все таки не забывайте, что людей тогда было не очень много. Мягко говоря. А неандертальцев - и того меньше. Даже в нынешнее время вся территория Евразии может прокормить едва ли полмиллиона человек при присваивающем виде хозяйственной деятельности. Так что просто сам факт, что у жителей Европы есть какой то процент ген неандертальцев говорит о том, что контактов было много, контакты были длительны и жили они рядом друг от друга. Ну, настолько рядом, настолько могут рядом жить племена охотников-собирателей.
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Originally posted by Goblin_13:
Совершенно не обязательно.
молекулярные часы говорят обратное; уж когда и каких генов нахватались люди - по этому методу пробивается весьма точно. Originally posted by Goblin_13:
Мелкими группами по десять-тридцать особей.
не знаю, не видел, но если вы про "бутылочное горло эволюции" применительно к нашему виду - численность популяции оценивается в 70-150 взрослых особей; все женщины связаны прямым родством до 7 кажись колена, мужчины - вдвое глубже. для более ранних случаев (типа того же галилейского человека) численность группы установить не представляется возможным по причине отсутствия возможности секвенировать генетический материал. Originally posted by Goblin_13:
Равно как и гибриды между палеоевропейцами и денисовцами
гибриды человека и неандертальца - это предположительно мужчина из пещеры Сен-Сезер (культура шательперон); там сочетание черт и тех и этих, но по митохондриальной ДНК он неандерталец, а на игрек-хромосому материал взять не получилось. Originally posted by Goblin_13:
кроманьонец мог сосуществовать с неандертальцами, денисовцами и hominem ignotum только во время последнего ледникового периода. Ну того самого, к которому относятся широкоизвестные стоянки в Костенках и Сунгирях.
Камрад, извините, конечно, но вы несёте - не побоюсь этого слова - полную хуйню. Костёнки и Сунгирь - это костёнковско-авдеевская культура, вариант виллендорф-костёнковской культуры; пачка культур под названием "восточный граветт". Это примерно так середина времени между "подохли все неандертальцы" и "наши дни". Денисовских генов нахватались алтайские неандертальцы (и на Алтае тоже нет следов того, что эти два вида друг друга жрали; более того, как раз там они мирно сосуществовали, предположительно денисовские слои перекрываются неандертальскими). Что там да как с миграциями - это будем посмотреть что Деревянко накопает (и как интерпретирует) в том числе и в этом сезоне, а у него весьма.. . хм.. . своеобразные взгляды на эволюцию человека (он антропополицентрист каких поискать). Короче, неандертальцы и кроманьонцы относительно плотно пересекались где-то между Рисским и Вюрмским ледниковыми периодами. А Костёнки и Сунгирь - это уже окончание Вюрмса, того самого, который вы называте "последний ледниковый период".
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Originally posted by кит карпыч:
ни он никого не сожрал ни его не сожрали
он как бы в холодильнике пролежал тыщ так 5 с половиной годиков. Но он же старое, жесткое мясо (45 на момент смерти при износе костей на нынешние 60), да и немного его (полцентнера где-то на момент смерти). Но. Отци (или Эци) - это, емнип, культура ремеделло (или что-то ей родственное). Медно-каменный век, халколит. А она корнями от рукадурской, та неолитическая с пережитками мезолита. И вот применительно к ней каннибализм как раз описан, и неоднократно, и не только ритуальный (в случае с ритуальным - кости не дробят). От рукадурской до ремеделло - не так уж и много времени, где-то всего лишь полторы тысячи лет. А вообще, каннибализм у нашего вида - массово - это мезолит. Оно и понятно; идёт активный процесс новых способов охоты на мелкую и шуструю дичь (и - особенно - птицу), загонная охота отходит в прошлое, и там с голодухи начинают жрать всё подряд, включая рыбу. Что уж тут говорить о конкурентах на добычу? ЗЫ. Короче, все мы тут потомки каннибалов, живите дальше с этим фактом
|
|
Puschistik
P.M.
|
13-7-2018 17:45
Puschistik
Каннибализм - это поедание себе подобных во внутривидовых рамках
Я правильно понимаю, что отличные от европеойдов двуногие это питательная и полезная пища? К тому-же не претит нормам морали и УК.
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Originally posted by Puschistik:
Я правильно понимаю
Нет. С позиции генетики - мы один вид, тупо разные подвиды (расовые типы внутри подрас на которые дробятся основные и смешанные расы). Ибо там 99,999% - одинаковые гены что у вас, что у негров, что у аборигенов Австралии. Максимум в отдельный вид (а не подвид) выбиваются койсанские народы (бушмены и готтентоты), но это по самым-самым смелым прикидкам, и весьма-весьма спорно. Разница между подвидом и видом - вопрос дискуссионный, там и морфология (всякие там антропометрические замеры и прочие индексы имени штангенциркуля), и генетика (а куда нынче без нее?). Как-то так.
|
|
Puschistik
P.M.
|
13-7-2018 18:37
Puschistik
Как-то так.
Ну слава богу, а то я уже напрягся.
|
|
Goblin_13
P.M.
|
13-7-2018 18:54
Goblin_13
AllBiBek:
молекулярные часы говорят обратное; уж когда и каких генов нахватались люди - по этому методу пробивается весьма точно.
Может и так. Тем более, что более позднее население Европы до нас не исключено что недошло вовсе. AllBiBek:
не знаю, не видел, но если вы про "бутылочное горло эволюции"
Нет, про численность групп хомо сапиенса вообще при миграциях. AllBiBek:
гибриды человека и неандертальца - это предположительно мужчина из пещеры Сен-Сезер (культура шательперон); там сочетание черт и тех и этих, но по митохондриальной ДНК он неандерталец, а на игрек-хромосому материал взять не получилось.
С точки зрения генетики в сравнении с африканцами - европейцы все гибриды. AllBiBek:
Костёнки и Сунгирь - это костёнковско-авдеевская культура, вариант виллендорф-костёнковской культуры; пачка культур под названием "восточный граветт". Это примерно так середина времени между "подохли все неандертальцы" и "наши дни".
Население ранних Костенок, 45к д.н.э. вполне имело все шансы встретится с неандертальцами, последние следы которых датируются 40к д.н.э. Пять тысяч лет - это считайте все нынешняя летописная история нашей цивилизации. Это много. AllBiBek:
Денисовских генов нахватались алтайские неандертальцы (и на Алтае тоже нет следов того, что эти два вида друг друга жрали; более того, как раз там они мирно сосуществовали, предположительно денисовские слои перекрываются неандертальскими).
Может быть нахватались и неандертальцы. Насчет кротости, тут уж извините, с вами не соглашусь, так как следы на скелетах говорят за то, что уровень внутривидовой агрессии у неандертальцев был намного выше чем у сапиенсов. Хотя конечно вполне возможно, что морды они били только друг другу. Тоже как вариант.
|
|
Lopar
P.M.
|
Негры в США с белыми смешиваются, а мулатов в количестве нет. Первое второе поколение, как Обама. И то, мама не совсем белая. Разные виды. Хим состав даже разный.
|
|
Goblin_13
P.M.
|
13-7-2018 18:57
Goblin_13
Puschistik:
Я правильно понимаю, что отличные от европеойдов двуногие это питательная и полезная пища? К тому-же не претит нормам морали и УК.
Все гораздо хуже. Мы генетически и от шимпанзе почти не отличаетмся. Настолько "почти" что на ранних этапах транспланталогии были вполне удачные пересадки почек от шимпанзе к человеку. Так что на вкус можно считать разницы нет. Наверное. Никогда не пробовал мясо шимпанзе....
|
|
Goblin_13
P.M.
|
13-7-2018 19:03
Goblin_13
AllBiBek:
Бинго, один из двух зафиксированных случаев каннибализма у приматов. Второй - это шимпанзе. И - всё.
А много еще есть плотоядных приматов? AllBiBek: листо-плодо-флороед, по случаю подъедает яйца и птенцов.описан - именно описан, но не зафиксирован! - аж один случай охоты (охоты ли?) орангутана на лори.
орангутанги вымирающий вид с разрушенной социальной структурой на данный момент... AllBiBek: Так какой, нафиг, каннибализм между кроманьонцами и неандертальцами? Каннибализм - это поедание себе подобныхь во внутривидовых рамках, а мы с неандертальцами - разные виды.Но даже несмотря на это - нет никаких доказательств (включая косвенные) что те и эти друг друга ели. Трахались - да, ели - нет.
Следы каннибализма есть и у людей и неандертальцев. Если допустить что трахались - значит контактировали. Если контактировали - значит возможно могли и есть друг друга. Потенциально.
|
|
Puschistik
P.M.
|
13-7-2018 19:07
Puschistik
Негры в США с белыми смешиваются
Вот как раз в США они почти не смешиваются. Это не Голландия какая нибудь.
|
|
|