Демократия с исторической точки зрения...

Originally posted by Nick Brake:

Всякая селедка - рыба. Но не всякая рыба - селедка

Вот именно. Для гарантий- без демократии.

Originally posted by av39:

Вот именно. Для гарантий- без демократии.

Э-э.. . не понял.
Для каких таких гарантий?
Николашка Второй оказался на престоле именно что без демократии. Оказалось - вроде бы и рыба, но - не селедка.

За что и шлепнули.

дезерт игл:

Под эффективное управление территорией

это как??? садоводство огородничество с рытьем каналов? какой смысл управлять территорией?

дезерт игл:

Ну... сталинская модель к примеру

сталин территориями управлял??? садовник чтоле?

Nick Brake:

Разговор зашел про перспективные задачи. Разве нет?

А никакая "непосредственная власть" (если мы о демократии - значит, это речь идет про некое голосование непосредственно на площади, типа новгородского веча) не может решить ни одну перспективную задачу. По определению.
Эффективнее всего ее решает единовластный правитель (со своим аппаратом) - тиран, монарх, президент, первый консул и пр. Специально этому делу обученный.
Если речь о демократии - то демократически выбранный.
Но планирует, решает и руководит выполнением решений - он, а не толпа граждан на площади.

единоличный правитель эффективно может управлять тока своими физиологическими процессами, и то не всегда.

сталин территориями управлял???

Ага,СССР.

единоличный правитель эффективно может управлять тока своими физиологическими процессами, и то не всегда.

Ну хорош уж,этот либеральный бред нести, правда надоело.

Ага,СССР.

выйдете из мира иллюзий...
если сталин чем и управлял, то людьми....

Ну хорош уж,этот либеральный бред нести, правда надоело.

о, я уже либерал а мне вот кажется, что вы пишите даже не из страны эльфов и гоблинов, а вообще из какого то параллельного мира

выйдете из мира иллюзий...
если сталин чем и управлял, то людьми....
quote:

Люди управляют территориями,дороги мосты,ландшафты.. .

Originally posted by Obuh:

единоличный правитель эффективно может управлять тока своими физиологическими процессами, и то не всегда.

Читайте внимательнее. "Со своим аппаратом".
И этот аппарат - вовсе не смывной бачок унитаза.

уже либерал а мне вот кажется, что вы пишите даже не из страны эльфов и гоблинов, а вообще из какого то параллельного мира

Я из России пишу. И я кстати не считаю демократию лучшей формой,для каждой страны форма правления индивидуальна.
Бруней и Эмираты вообще монархия и ничего,довольны. Это только США мир демократией насилует

дезерт игл:

Люди управляют территориями,дороги мосты,ландшафты...

опять нет, люди создают мотивацию и условия для других людей, которые таки идут, если сочтут это более интересным, чем жить со своего огорода... .

Nick Brake:

Читайте внимательнее. "Со своим аппаратом".
И этот аппарат - вовсе не смывной бачок унитаза.

аппарат сие что или кто? он незыблем и универсален как для смывного бачка так и для полетов в космос?

Originally posted by Obuh:

аппарат сие что или кто?

Паясничаете? Ну-ну.. .

Не вижу вообще вопроса для обсуждения.

Любая власть основана на компромиссе сил.
Поэтому никакой диктатор не может править исключительно своей волей. Он всегда вынужден считаться с волей подчинённых.
И подчинённые с низу в своих желаниях всегда вынуждены оглядываться на тех что сверху.(диктаторов начальников).

При этом этим самым "стратегическим планированием" занимается каждый первый.. . в меру своих возможностей и способностей.
И реализует свой стратегический план в меру того же ... . компромисса сил.
Причём это не зависит от того кто кого насколько умнее, зависит от того кто кого насколько сильнее.

Что же касается демократии, то слово это употребляется в трёх принципиально отличных значениях одно из самых распространённых из них - механизм учёта мнения народонаселения.

отсюда:

Originally posted by Mastor:

Собственно вот:

Жуков крут, но имхо немного косячит. Его подводит марксистский подход.

Originally posted by av39:

Убогие концепции ситуативного управления.

Настоящая власть, кроме оперативных задач, предвидит ( с разной степенью точности), и решает перспективные задачи, в том числе- военные (с разной степенью успешности).

Эта самая настоящая власть действует ровно в тех пределах, в каких может. поскольку вот этим

Originally posted by дезерт игл:

Возможность принуждения для определённых целей

заняты 100% народонаселения. просто у каждого по разному выходит.

Originally posted by дезерт игл:

Демократия вообще хреновая форма управления НО! Придумайте и предложите лучше

И "хреновая" и "лучше" являются субъективными оценками. Поэтому начинать размышления на эту тему надо с определения субъектов (кому хреново и кому лучше - так сказать беневициар)
Потом смотреть кто в условиях "компромиса сил" является активно действющим лицом (актором) и смотреть свопадает ли ранее определённый бенефициар и актор. Если не совпадает значит наши размышления фуфловые, если совпадает значит верным путём идём.

Originally posted by Nick Brake:

Не вижу проблемы.

Для этих целей власть включает в себя специально обученных людей, которые собственно и осуществляют управление от имени демоса, в промежутках между общими сборищами (голосованиями).
В тех же Афинах - "совет 500", институт стратегов, казначеев (управителей финансами), и пр.

Власть ничего никуда не включает. Это строго говоря действие(название процесса).
В переносном же смысле "власть - группа лиц осуществляющих... "
Ваше высказывание тоже не добавляет понимания.
Поскольку лиц осуществлющих.. . - 100% населения. Просто некоторые делают это особенно успешно и потому заметны.

Originally posted by av39:

Ну, дык, предлагалась и непосредственная власть.

Полагаю что с термином власть всё таки надо разобраться.

Originally posted by zhogl:

Всё как всегда упирается в соблюдение баланса.

С этой фразой согласен полностью с последющими не согласен вообще.
Сложившаяся система управления является ресзультатом (отражением) существующего баланса. Поэтому о том кто кому чего хочет устроить и для какого круга лиц совершенно не важен.

Originally posted by Obuh:

о, я уже либерал

Я либерал. Есть вопросы?

Originally posted by дезерт игл:

Люди управляют территориями,дороги мосты,ландшафты...

Юрист, твою мать. территорями не управляют, их используют, контролируют, обустраивают.. . аналогично с мостами, дорогами, ландшафтами.
Управляют людьми или их группами (сообществами).

Originally posted by дезерт игл:

И я кстати не считаю демократию лучшей формой,для каждой страны форма правления индивидуальна.

Скорее она не является абсолютным способом учёта мнения народонаселения (для чего собственно и предназначен в теории этот механизм). Ну и в каждой стране в соответсвии с раскладкой в ней сил существует свой уникальный "объём демократических методов управления".

Юрист, твою мать. территорями не управляют, их используют, контролируют, обустраивают.. . аналогично с мостами, дорогами, ландшафтами.

Моя мать тут ни при чем:-)
На,читай

Nick Brake:

Паясничаете? Ну-ну.. .

да ни божемой, разговор за сферического коня в вакууме...
власть ради власти, территория ради территории...
у людей даже мысли не мелькает, к чему все это...
налицо дезориентация в пространстве, потеря смыслов, целей и задач...
по факту рассуждения за пустую оболочку...
то бишь, ниочем.. .

УПРАВЛЕНИЕ ТЕРРИТОРИЯМИ: РЕСУРСНЫЕ ОСНОВАНИЯ
Управление территориями: ресурсные основания
Управление территориями: ресурсные основания
Управление территориями самый тонкий и самый важный раздел управления. Иногда он представляется, как самый тайный и закрытый вид управления. Не всегда понятно, чем, собственно, управляет управляющий субъект, какими системами, какими ресурсами. Именно поэтому для управления территориями разработан системный оператор.

Но сейчас речь идет не просто об управлении территорией, а об управлении территориальным развитием.
Считается, что социально-экономическое развитие является базой в системе развития Страны и территорий. Но при таком подходе другие виды ресурсов либо не будут развиваться вообще, либо их развитие будет замедлено.
Системный оператор Баланс Распределенных Оснований дает возможность распределить ресурсы социосистемы на пять балансов, которые содержат по пять ресурсных систем.
Так образуется пирамида балансов социосистемных ресурсов.

1. Баланс административных ресурсов
1. Административная система.
Здесь описывается конструкция и инфраструктура всех органов текущего управления Страны и всех ее территорий.

2. Правовая система.
Структура правовой системы содержит источники права и юрисдикционные органы. Источники права по принявшему их органу подразделяются на центральные, региональные и местные. Юрисдикционные органы также подразделяются на общие и специальные.

3. Территориальная система.
Вся территория Страны в ее административных границах с ее ресурсами и юрисдикцией. Территориальная система отражает суверенитет Страны и режим территории. Когда речь идет о территориальном образовании, то это часть суверенитета Страны.

4. Информационная система.
Система информационного оборота Страны и ее территорий, источники и приемники информации. Именно информационная система управляет общественными взаимодействиями. Взаимодействует активно, как наиболее мобильный вид ресурсной системы.

5. Защитная система.
Система гражданской обороны, чрезвычайных ситуаций Страны и территориальных подразделений. К Защитной системе относится и правоохранительная система.

2. Баланс Стратегических ресурсов

6. Военная система.
Военная инфраструктура Страны, способная включиться во все территориальные процессы.

7. Научная система.
Все научные ресурсы территории (отделения РАН, территориальные и отраслевые НИИ, ВУЗовские научные ресурсы, иные). В перспективе необходим орган управления знаниями,
а также Знаниевая биржа, которая занимается оборотом проектов, в которые включены определенные знания. Так знание становится инвестиционным ресурсом.

8. Технологическая система.
Комплекс взаимосвязанных обслуживающих структур или объектов, составляющих и/или обеспечивающих основу функционирования системы.
Все технологии, обращаемые на территориях Страны, а также технологии, созданные, но не обращаемые. В технологическую систему входят технические и гуманитарные технологии, а также технологическая инфраструктура Страны.

9. Проектная система.
Проектная система представляет собой систему стратегического управления Страной. Это управление изменениями, включающее все проекты Развития Страны, а также проекты территориального развития: от муниципальных образований до региональных. Здесь действует принцип: без проектности нижестоящих уровней не существует проектности структур вышестоящих.

10. Международная система или Система внешних связей дипломатическая).
Все внешние связи Страны и Территории с территориями других стран.
Здесь описываются все международные взаимодействия в политике, экономике, культуре.

3. Баланс Гуманитарных ресурсов.

11. Социальная система.
Содержит все базовые социосистемные технопакеты.
Социосистема это совокупность носителей разума по С. Б. Переслегину.
В контексте управления социосистемными ресурсами социальная система рассматривается как система по управлению существованием и удовлетворению коллективных потребностей.

12. Экономическая система.
Система представляет собой совокупность всех обменных операций как внутри Страны,
так и на территориях или между территориями, а также за пределами Страны.
Развитие этой системы является важным показателем развития Страны в целом,
а также показателем развития составляющих ее территорий.

13. Культурная система.
В контексте управления социосистемными ресурсами культурная система представляет собой совокупность всех культурных объектов, связей и культурообразующих процессов, порожденная и поддерживаемая благодаря выполнению социально значимых функций.

Культура, как система, представляет собой совокупность устойчивых форм
человеческой деятельности, набор кодов, которые предписывают человеку определенное поведение с присущими ему переживаниями и мыслями, оказывая на него,
тем самым, управленческое воздействие.
Источником происхождения культуры мыслится человеческая деятельность, познание и творчество.

14. Образовательная система.
Совокупность всех образовательных объектов и образовательных процессов.
Это модель, объединяющая институциональные структуры
(школа, университет, дошкольные образовательные учреждения, дополнительное образование, колледжи, др.),
основной целью которых является образование обучающихся в них.
Принципы образовательной системы: доступность, актуальность, оперативность, безвредность, высокое качество, многовариантность.

15. Онтологическая система.
Система представлений социосистемы о ее образовании существовании, включении в состав Страны. Эта система содержит ценности и смыслы Страны и Территории, как части Страны. Управление Представлениями входит в систему главных видов управления наряду
с управлением изменениями (проектное управление), управлением соответствиями (судебное управление) и управление существованием (социальное управление).

4. Баланс Производственных ресурсов.

16. Промышленная система.
Промышленная система содержит все объекты различных отраслей промышленности. Индустриальная система Страны связывает производство со сферами науки и образования.

17. Природоресурсная система.
Природоресурсную систему составляют сами природные ресурсы,
все добывающие отрасли Страны и территорий, пользователи природными ресурсами и система надзора за использованием природных ресурсов.
Система содержит, в том числе, и технологии, изготавливающие продукты, заменяющие природные ресурсы.

18. Транспортная система.
Транспортная Система представляет собой совокупность инфраструктуры Страны и территории, транспортных предприятий, транспортных средств и системы управления.
Помимо этого Транспортная Система включает в себя также транспортные сети и пути сообщения, транспортные узлы или терминалы. Транспортная Система является
показателем транспортной связности.

19. Строительная система.
Система представляет собой всю строительную отрасль Страны и регионов, предназначенную для ввода в действие новых объектов производственного и непроизводственного назначения, а также реконструкции, расширения, ремонта и технического перевооружения действующих объектов.
Строительная система включает в себя совокупность подрядных организаций,
предприятий по производству строительных материалов, механизации, транспорта, проектных и научно-исследовательских институтов, лизинговых фирм,
учебных заведений и других предприятий и организаций.

20. Агропромышленная система.
Агропромышленная система представляет собой совокупность отраслей, включающую
в себя собственно сельское хозяйство (земледелие и скотоводство, рыболовство и традиционные промыслы), промышленность, связанную с сельским хозяйством,
переработка и сбыт сельскохозяйственной продукции.

5. Баланс Ресурсов Человека.

21. Человеческая система.
Человек представляется, как творческая система.
Ресурс Человеческой системы представляет собой совокупность умений и навыков, связанных с процессами познания, творения, преобразования действительности и ее элементов.
Остальные системы, представлены, как ресурсы его жизнеобеспечения.

22. Медицинская система.
Вся система медицинского обслуживания Страны и ее территорий.
Принципы: доступность, оперативность, безвредность, качество, многовариантность.

23. Экологическая система.
Представляет собой совокупность совместно обитающих организмов и условий их существования, объединенных в единое функциональное целое.
Для целей управления экологическая система рассматривается как система взаимодействия Человека с Природой и существования Человека на конкретной территории.
Объект управления рациональное использование биологических ресурсов и сохранения среды обитания человека.

24. Продовольственная система.
В систему включается вся инфраструктура производства продовольствия и торговли продовольствием и вся система продовольственного оборота Страны, включая систему Продовольственного Резерва.
В случае необходимости, это система, работающая в мобилизационном режиме.

25. Коммуникационная система.
Коммуникационная система является необходимым и всеобщим условием
жизнедеятельности Человека и одной из фундаментальных основ существования общества.
Система содержит все объекты коммуникации человека, представленные ее разновидностями и спецификой взаимодействия, определяемой социальными факторами.
В систему включены индивиды, группы индивидов, системы управления и организации в целом.

Я либерал. Есть вопросы?

что сие? и с чем сие едят?

Originally posted by Or:

Власть ничего никуда не включает. Это строго говоря действие(название процесса).
В переносном же смысле "власть - группа лиц осуществляющих... "
Ваше высказывание тоже не добавляет понимания.
Поскольку лиц осуществлющих.. . - 100% населения. Просто некоторые делают это особенно успешно и потому заметны.

Ничего не понял.. . какие такие 100%.. .

Власть (в контексте темы) - это в данном случае именно "группа лиц и т.д."
Осуществляющих управление в масштабах государства. (Может быть еще - территориальной единицы, города, поселения и пр.).

Но может быть и процесс. Без проблем. Тогда замените в моей цитате "власть" на "людей, осуществляющих/имеющих власть".

Короче, управленческая надстройка. Уж этот-то термин в пояснениях не нуждается?

Originally posted by дезерт игл:

На,читай

И чё.
Сам читай. Всё что накопипастил, это про управление людьми. А то что некоторые дундуки отождествляют людей территориями, дорогами,мостами и ландшафтами не означает что мы должны следовать за ними.
Управление осуществляется людьми.. . и ещё автомобилем можно управлять .

Собственно мне достаточно чтобы вы поняли мою мысль переубеждать меня не надо, и я вас не стану.

Originally posted by Obuh:

у людей даже мысли не мелькает, к чему все это...
налицо дезориентация в пространстве, потеря смыслов, целей и задач...

О! смысл жизни .. . цель жизни.. . йа, йа.
К чему этот спич?

Originally posted by Obuh:

власть ради власти

Власть осуществляется людьми для реализации своих интересов (удовлетворения потребностей если более узко взять)
И является процессом в ходе которого индивид воздействует на других индивидов с целью понудить(или сподвигнуть) их на совершение (или не совершение) неких действий из которых этот индивид-актор собирается извлечь профит для реализации своего интереса.

Originally posted by Obuh:

территория ради территории

Территория является ресурсом который может помочь или наоборот помешать в реализации интересов индивида-актора.
Поэтому индивид использует свою власть чтобы территорию преобрести или избавиться от неё (по обстоятельствам).

Originally posted by Obuh:

по факту рассуждения за пустую оболочку...

Полагаю всё это вытекает из нестрого определения терминов положенных в саму основу рассуждений(предмета разговора).

что некоторые дундуки отождествляют людей территориями, дорогами,мостами и ландшафтами не означает что мы должны следовать за ними

Термин такой однако есть.

Originally posted by Nick Brake:

Ничего не понял.. . какие такие 100%...

Лиц осуществляющих власть (сиречь воздействие) - 100% населения

Originally posted by Nick Brake:

Власть (в контексте темы) - это в данном случае именно "группа лиц и т.д."

В том то и дело что я не уверен что власть-группа лиц это в контексте темы.

Originally posted by Nick Brake:

Тогда замените в моей цитате "власть" на "людей, осуществляющих/имеющих власть".

В том то и дело что людей осуществляющих власть их 100% населения.
Каждый осуществляет свою власть. просто у одного возможности крохотные, а у другого ВОО КАКИЕ.
И это всё справедливо и для масштабов государства. Иначе становится непонятно как толпа из индивидов с нулевой (в масштабах государства разумеется) властью превращается в группу лиц обладающих ВООО КАКОЙ властью.
Или любое физ.лицо обладающее властью скромненькой в реальности, обладает ВООО КАКОЙ властью в преломлении через общественные структуры(через других людей если проще)
Причём это всё речь о реальной власти.

Originally posted by Nick Brake:

Короче, управленческая надстройка. Уж этот-то термин в пояснениях не нуждается?

Вообще-то нуждается. Есть такое выражение "серый кардинал" - человек не имеющий власти номинально, но отправляющий её реально.
Посему и управленческая надстройка это что? Это группа людей обладающих властью номинально (в силу их избрания например). Или это группа лиц обладающих властью реально. Обычно когда говрят о всяких надстройках имеют в виду как правило "публичные органы власти" т.е. людей обладающих властью номинально.
Но я не уверен что вы именно это имели в виду.
Пример. гденить в 1916 Николай 2 обладал почти абсалютной властью над миллионами подданных.. . номинально.
А вот реально пожалуй был не властен даже над сабой.(пример не для полит срача, а просто алегория для понимания)
Был ли он управленческой надстройкой?

Originally posted by Obuh:

что сие? и с чем сие едят?

Я пояснял в теме про либерализм.

у людей даже мысли не мелькает, к чему все это...
налицо дезориентация в пространстве, потеря смыслов, целей и задач...
------

О! смысл жизни .. . цель жизни.. . йа, йа.
К чему этот спич?

какой смысл жизни? тема вроде за систему управления,
у людей, тут рассуждающих, даже мысли не мелькает, что система строится под цели и задачи.. .
типа залез на коня и пости себяшечки в интернет... всёёё... а то что конь тот для чего то был предназначен.. . дальше мысль теряецца.. .

Or:

Я пояснял в теме про либерализм.

увольте, это ругательство или болезнь? чем ответить?

Originally posted by Or:

В том то и дело что людей осуществляющих власть их 100% населения.
Каждый осуществляет свою власть. просто у одного возможности крохотные, а у другого ВОО КАКИЕ.
И это всё справедливо и для масштабов государства. Иначе становится непонятно как толпа из индивидов с нулевой (в масштабах государства разумеется) властью превращается в группу лиц обладающих ВООО КАКОЙ властью.
Или любое физ.лицо обладающее властью скромненькой в реальности, обладает ВООО КАКОЙ властью в преломлении через общественные структуры(через других людей если проще)
Причём это всё речь о реальной власти.

Имхо, Вы что-то тут перемудрили.. .

Что-то мне сейчас лень думать головой. Может быть, вечером отвечу поподробнее, уж извините.. .

Originally posted by Obuh:

какой смысл жизни? тема вроде за систему управления,
у людей, тут рассуждающих, даже мысли не мелькает, что система строится под цели и задачи...
типа залез на коня и пости себяшечки в интернет... всёёё... а то что конь тот для чего то был предназначен.. . дальше мысль теряецца...

А какая разница? Эти смыслы существования систем ничуть не лучше смыслов жизни.
Это иллюзии.
Система если она строится, именно СТРОИТСЯ, то она действительно под цели и задачи, которые собственно определяются её строителем.
А вот если система возникает в результате столкновения интересов и нахождения баланса сил, то с целями и задачами у неё некоторая напряжёнка.
При этом для всадника влезшего на коня, не настолько важно для чего этот конь предназначен(видимо господом богом). Ему важно взнуздать и ехать из пункта А в пункт Б. Потому что интерес всадника состоит в этом без относительно предназначения коня.

Originally posted by Nick Brake:

Имхо, Вы что-то тут перемудрили.. .

Возможно. Пишу с головы, формулирую сходу.
Суть в целом такова.
Каждый индивид стремиться к реализации своих интересов.
Для этой цели он влияет на других - использует власть над другими.
И этим занят каждый.

Власть же( влияние это) по своей сути многогранна от рядового физического насилия, до самых изощерённых форм психологического воздействия. Как оказываемого непосредственно индивидом, так и опосредовано(например через объединение в комманды и использования членов команды для осуществления власти)
Сила же власти определяется степенью её воздействия на других.

В этом отношении Президент ничем качественно не отличается от бомжа.
Отличия количественные кто сколько усилий прикладывает и как у кого получается.

При этом "обнулять" власть "маленького человека" не совсем верно. поскольку власть им реализуемая в данный момент непосредственно может усилиться за счёт опосредованого механизма (то же объединение в комманду, толпу и пр.)
При этом сложение маленьких ненулевых "властей субъектов" рождает значительную "власть группы". Если же мы зарание обнудим власть маленького челдовека, то у нас "власть группы" будет появляться неоткуда.

поясняющая аналогия с веником.
Прутик ломается легко.. . даже совсем незаметно.
Веник с трудом. Но он потому и ломается с трудом что ломать отдельную ветку всётаки стоит усилий.. . малых, но стоит. и нельзя их обнулять.

Почему это важно в вопросе власти. Потому что та же демократия это фактически механизм суммирования малых властей.

Originally posted by Or:

Система если она строится, именно СТРОИТСЯ, то она действительно под цели и задачи, которые собственно определяются её строителем.
А вот если система возникает в результате столкновения интересов и нахождения баланса сил, то с целями и задачами у неё некоторая напряжёнка

Вот это и есть вывод, без всех страниц словоблудия.

Демократия в пределе- система 100% баланса интересов. Как правило, работает в ситуационном режиме и не способна на перспективное планирование.
Автократия и тирания в пределе- система перспективного планирования (и осуществления). Успех ее- уж как фишка ляжет.
Наиболее близкие примеры (имхо, ессно)- Швейцария и СССР.

Originally posted by av39:

Демократия в пределе- система 100% баланса интересов.

любая форма правления это система 100% баланса интересов (в пределе, екоторый в реальности не достижим)
А разница между формами правления обусловлена тем, что точка этого баланса находится в разных местах (у разных социумов в разное время).

Originally posted by av39:

Как правило, работает в ситуационном режиме и не способна на перспективное планирование.

Система, любая, не способна к планированию. Она не субъект. Планируют люди. И люди планируют в любой системе и у каждого свои планы. в любой системе.
Разница же меду формами правления заключается в том насколько конкретный индивид может продавливать свои планы. Если продиводействие ему велико, то упс, если мало то его гений стратегического планирования разворачивается во всей красе.

Originally posted by av39:

Автократия и тирания в пределе- система перспективного планирования (и осуществления).

Эта автократия в пределе есть доминирование одного субъекта над другими и как следствие доминирование его интересов и его "стратежных планов".
Уровень этого доменирования зависит насколько от "условного нуля" смещена точка 100% баланса в данном обществе.

Аналогия для понимания явления.
Клинок. Он имеет точку баланса(центр масс).
Но каждый клинок имеет разную точку баланса у одного к хвостовику у дргого к острию. Как в данном клинке метал распределился.

Так и в обществе точка 100% баланса есть в любом. Но в одном обществе она расположена строго посерёдке и ни один индивид не может продавить свои интересы за счёт других, в другом точка смещена и тогда отдельный деятель за счёт неких приёмов умудряется подмять других. (разумеется в идеале)

При этом если вы полагаете что при автократии (или тирании) система строится по воле индивида, это не так она попарежнему складывается под влиянием воли тирана и воли других в соответсвии с имеющимся в обществе балансом.
Строится она будет когда тиран будет абсолютным деспотом из фантастики лишающим других воли до уровня роботов.

Originally posted by Or:

При этом если вы полагаете что при автократии (или тирании) система строится по воле индивида, это не так она попарежнему складывается под влиянием воли тирана и воли других в соответсвии с имеющимся в обществе балансом.

Вы проходили по математике понятие "предел"?
Устройство разных систем- как качели. Я обрисовал ситуации, когда %% СТРЕМЯТСЯ к "0" или к 100%. Почувствуйте разницу.

"Демократия- это аристократия негодяев."
Лорд Байрон.
Неплохой, наверное , способ, управлять городком типа Афин или Новгорода Великого. Неплохой, но низко эффективный.
Зато справедливый, там где каждая собака друг друга знает. В масштабах страны, региона, где процесс выдвижения/избрания так или иначе опосредован это сказка про белого бычка, прекрасно выполняющая функцию обезличивания реальной власти, оставления ее в тени. Примеров масса вокруг, никаких сумашедших теорий заговоров. Фокусники тоже зовут полуголую бабу на сцену, чтобы народу было деть куда свои глаза, пока происходит шельмовство.

Originally posted by Igorich 75:

Новгорода Великого.

Демократия, говорите, вече?. Так ишшо в конце 20 века раскопали вечевую площадь- ма-а-а-ненькую таку. Аккурат для 300 "золотых поясов" (по нашему- олигархов и прочих хозяев жисти).

av39:

Демократия, говорите, вече?. Так ишшо в конце 20 века раскопали вечевую площадь- ма-а-а-ненькую таку. Аккурат для 300 "золотых поясов" (по нашему- олигархов и прочих хозяев жисти).

Не настаиваю на Новгороде. В Афинах тоже не все имели право голоса.

Originally posted by av39:

Вы проходили по математике понятие "предел"?
Устройство разных систем- как качели. Я обрисовал ситуации, когда %% СТРЕМЯТСЯ к "0" или к 100%. Почувствуйте разницу.

Йес, ит из.
% чего? % баланса?
Баланс есть всегда.
У любого клинка есть центр масс. (точка баланса).
Соответственнто что в вашем высказывании "когда %% СТРЕМЯТСЯ к "0" или к 100%" скрыто я догадываюсь смутно. Смутно подозреваю что вы говорите о точке баланса которая смещается из одного конца (0) в другой(100).
Но это точка 100% баланса куда бы она не смещалась.

Хотя, возможно и я как-то не так высказался.

Originally posted by Igorich 75:

Неплохой, наверное , способ, управлять городком типа Афин или Новгорода Великого. Неплохой, но низко эффективный.
Зато - справедливый,

понятие эффективности относительно и субъективно (поскольку целеориентировано)
Понятие справедливости субъективно.
Поэтому

Originally posted by Igorich 75:

Примеров масса вокруг, никаких сумашедших теорий заговоров. Фокусники тоже зовут полуголую бабу на сцену, чтобы народу было деть куда свои глаза, пока происходит шельмовство.

Все эти примеры говрят нам, что не в хотелках чьих-то дело и не в том что хорошо для Афин подходит, а что хорошо для Богдада. Все эти примеры говорят нам что системы (демократии, автократии и прочии) не создаются а складываются как отражение баланса сил в обществе.
И если в некой стране различные люди могут шельмовать на выборах, то это значит что в стране такой баланс сил, что шельмовать можно, а похерить выборы в конец нельзя. Когда баланс сместится возможно будет нельзя шельмовать, а возможно уже и выборы утратят актуальность и их отменят.