Давайте не путать уголовные дела и репрессии. Репрессия это не всегда отсидка или расстрел. Раскулачили, выслали в далёкие края именно из этой оперы. Переселение крымских татар и некоторых народов Сев.Кавказа. Справедливо или нет, это уже другой вопрос. А навязшая на зубах 58-я частенько шла довеском к чисто уголовным преступлениям. К примеру, матёрый грабитель награбил на 5 доказанных(!) лет, что ему явно мало. ОК- среди потерпевших были члены партии? Были! Значит, злоумышлял против Советской власти. Кстати, мой дед отбыл сразу после войны два уголовных срока и присевших "за анекдоты" или "за колоски" не встречал. А вот сосед бабушки был осужден "за три колоска". С его слов. Со слов бабули, он тащил из колхоза всё, что не приколочено. А что приколочено пытался оторвать.
Originally posted by Gurian II: По тогдашнему советскому уг.праву - это ВСЕ уголовники
совершенно правильно говорите. и ещё почему то спецпереселенцев забывают - которых никто точно никогда не считал
Originally posted by Супрадин: 642980
Статистику смертности среди спецпереселенцев посмотрите. И условия содержания - с короедством и людоедством. Сейчас много документов в сети. Зато красиво - расстрельных приговоров же нет.
лет 10 назад за цифры 20/2 меня здесь же на Ганзе обзывали проклятым сталинистом, тоталитаристом и прочее - тогда был другой тренд. Даже самые осторожные и разумные говорили - "наверное не меньше 50-60 миллионов!"
власти понадобилась сталинофилия - мнение поменялось на противоположное, теперь всего 700 тысяч.
Проблема не в этом, а в манипуляции массами - нам подсовывают фальшивый спор про "100 миллионов" и "всего-то 700 тысяч" - и люди срутся до усрачки.
А на самом деле - ДЛЯ ЧЕГО НУЖНЫ РЕПРЕССИИ? - ДЛЯ ПОДАВЛЕНИЯ И УСТРАШЕНИЯ НАРОДА. Большевики с этой задачей справились: - в 1917 году власть захватила антинародная группа латышей, евреев, поляков и кавказцев - народ эту власть не признал и сопротивлялся - была спровоцирована Гражданская война, голод и красный террор - значительную часть (почти каждого 10-го) населения прогнали через лагеря по самым идиотским обвинениям (шпион Коста-Рики), наиболее упорных расстреляли, чтобы посеять СТРАХ - "посадить могут за что угодно" - ОТСЮДА И МИФ ПРО 100 МИЛЛИОНОВ - результат страха - была создана система хозяйствования в которой люди зависели от пайково-распределительной системы (в этом истинный смысл коллективизации и индустриализации - независимый крестьянин был не нужен ВСЕ ДОЛЖНЫ СТОЯТЬ ПО ТАЛОНАМ) - после 40 лет террора (1917-56) когда старое население вымерло, было уничтожено, подавлено, а выросшее молодое зомбировано соответствующим образом - включили "режим лайт". Народ не сопротивлялся можно и застой сделать. - ещё через 20 лет антинародная группа большевиков захотела стать дворянами и феодально поделила страну - что и произошло. - скорей всего - так было запланировано ещё в 1917 году.
Глядя на ситуацию абстрактно, со стороны - большевики с задачей справились идеально - если бы я незаконно захватил власть, я бы примерно так бы и сделал.
Мини-повторение этого сценария мы видим на современной У-не - так как история России это "не их история" - они плывут ТОЧНО ПО ТАКОМУ ЖЕ СЦЕНАРИЮ только под националистическими лозунгами.
"Те, кто не учится на своих ошибках, обречены повторять их... " (с)
лет 10 назад за цифры 20/2 меня здесь же на Ганзе обзывали проклятым сталинистом, тоталитаристом и прочее - тогда был другой тренд. Даже самые осторожные и разумные говорили - "наверное не меньше 50-60 миллионов!"
власти понадобилась сталинофилия - мнение поменялось на противоположное, теперь всего 700 тысяч.
Проблема не в этом, а в манипуляции массами - нам подсовывают фальшивый спор про "100 миллионов" и "всего-то 700 тысяч" - и люди срутся до усрачки.
А на самом деле - ДЛЯ ЧЕГО НУЖНЫ РЕПРЕССИИ? - ДЛЯ ПОДАВЛЕНИЯ И УСТРАШЕНИЯ НАРОДА. Большевики с этой задачей справились: - в 1917 году власть захватила антинародная группа латышей, евреев, поляков и кавказцев - народ эту власть не признал и сопротивлялся - была спровоцирована Гражданская война, голод и красный террор - значительную часть (почти каждого 10-го) населения прогнали через лагеря по самым идиотским обвинениям (шпион Коста-Рики), наиболее упорных расстреляли, чтобы посеять СТРАХ - "посадить могут за что угодно" - ОТСЮДА И МИФ ПРО 100 МИЛЛИОНОВ - результат страха - была создана система хозяйствования в которой люди зависели от пайково-распределительной системы (в этом истинный смысл коллективизации и индустриализации - независимый крестьянин был не нужен ВСЕ ДОЛЖНЫ СТОЯТЬ ПО ТАЛОНАМ) - после 40 лет террора (1917-56) когда старое население вымерло, было уничтожено, подавлено, а выросшее молодое зомбировано соответствующим образом - включили "режим лайт". Народ не сопротивлялся можно и застой сделать. - ещё через 20 лет антинародная группа большевиков захотела стать дворянами и феодально поделила страну - что и произошло. - скорей всего - так было запланировано ещё в 1917 году.
Глядя на ситуацию абстрактно, со стороны - большевики с задачей справились идеально - если бы я незаконно захватил власть, я бы примерно так бы и сделал.
Мини-повторение этого сценария мы видим на современной У-не - так как история России это "не их история" - они плывут ТОЧНО ПО ТАКОМУ ЖЕ СЦЕНАРИЮ только под националистическими лозунгами.
"Те, кто не учится на своих ошибках, обречены повторять их... " (с)
примерно так , как вы грамоту русскую учили. приблизительно. кон с мягким знаком - тарЭлька - без.
Мне это не особо важно. Для этого у меня на работе есть специально обученные люди которые больше ничего не умеют делать кроме как красиво и грамотно писать.
Ещё есть сол. фасол и филька бутилька. Но примерно не могли могли только точно. Распределение размещение, транспорт продуктовое вещевое довольствие, норма, план т.д. и т. п. За "примерно" запросто к стенке бы поставили того кто этим занимался. На раз.
я про довоенных речь веду.
Тем более без учёта, исключено! Хотя бы потому что списать не на что было.
Originally posted by Тантал: Хотя бы для того сколько нар подготовить.
Который раз предлагаю - матчасть учите. Вывозили на снег в тайгу и тундру - с женщинами , стариками и грудными детьми. Каких бдь нар? Нары те ещё предстояло построить в бараках и землянках , которые тоже предстояло построить.
http://corporatelie.livejournal.com/81523.html известный случай
Нары те ещё предстояло построить в бараках и землянках , которые тоже предстояло построить.
Вы таки уверяете что это всё без какого либо учета? Ну а сколько лопат хотя бы считали? Ина каком транспорте и сколько транспорта так же никто не знал? А охраноато хоть знала? Да и вообще была? И что в тайгу вывозили просто так, воздухом подышать? Ни целей ни задачи?
Где следы прошивки документов в папке? где учётные номера документов? где данные изготовившего копию? по чьёму приказу копия изготовлена? где печати? где следы движения документов по канцелярии? Где нумерация страниц? где номер копии? Их же пять. почему не соблюдены правила работы на печатной машинке: пропуски, переносы?
Тантал: Хотя бы для того сколько нар подготовить. Мисок, ложек, сапог, ватников и т. д.
Это уже мелочи, никаких проблем с этим не было, все были обеспечены по норме и даже выше. Главной задачей было - построить комфортабельные санатории для "спецпереселенцев" и обеспечить соответствующую инфраструктуру. Но, слава Богу, понастроили, успели. Поэтому народ с восторгом ехал в ссылку.
Originally posted by Sobaka1970: Где следы прошивки документов в папке? где учётные номера документов? где данные изготовившего копию? по чьёму приказу копия изготовлена? где печати? где следы движения документов по канцелярии? Где нумерация страниц? где номер копии? Их же пять. почему не соблюдены правила работы на печатной машинке: пропуски, переносы?
Лист имеет все признаки подшивки в Дело: отверстия для прошивки бечевкой, и карандашная нумерация.
Канцелярских номеров и штампов нет, если копия снималась с оригинального документа специально для Дела. 5 экземпляров - это было в оригинальном документе, там же были и номера экземпляров, и штампы.
Пропуски и переносы - это еще документ хорошего качества. Сегодня на компьютере многие печатают хуже.
Уже то что дебилы считают коммунистами Корчагина и чубайса ( оба имели партийные билеты) говорит о том что на эту биомассу нет смысла тратить время. Рязанский дрищ очередной раз обдристался. Его кумир, именем которого крысы назвали улицу в Москве озвучил 40 миллионов.
Originally posted by Gurian II: страшный сайт - нас в архивах в основном приговоры.
энтот товарищ работает чисто по пенитенциарным делам - материала море нового , особенно документов
Originally posted by Тантал: Вы таки уверяете что это всё без какого либо учета?
Ну конечно был минимальный учет. По крайней мере выживших - им же надо пайку какую-никакую давать - а с едой в социализме строго.
Originally posted by Nick Brake: Лист имеет все признаки подшивки в Дело: отверстия для прошивки бечевкой, и карандашная нумерация
Мало того - докладная Величко имеет отражение в других документах , последующих. Ибо даже по меркам суровых лет те события чутка вышли из под контроля. Было серьезное разбирательство - кого-то даже наказали.
Супрадин: ответите за 2 млн расстрелянных? или улыбочки рисовать только? пс.признать ошибку не стыдно
у меня прадеда в 21 году мобилизовали в трудовую армию товарища Троцкого. отправили куда то в Туркестан. прислал одно письмо, с описанием голода и просьбой выслать как можно больше чеснока. после помре.
другого прадеда раскулачили в начале тридцатых. выслали куда то на Алтай. в детстве я частенько бывал на месте которое называлось "хутор М.... ", заросший заброшенный дикий сад с развалившимся фундаментом. ну этот то хоть выжил.
Эти люди, они включены в статистику репрессий? Вроде не осужденные же. А жизнь поломали.
Ну конечно был минимальный учет. По крайней мере выживших - им же надо пайку какую-никакую давать - а с едой в социализме строго.
Ни о каком "минимальном" или "приблизительном" учёте и речи быть не могло. Только точный! Иначе "учётчики" сами оказывались, "спец. переселенцами" Это в самом лучшем для них варианте.
Uzel: Который раз предлагаю - матчасть учите. Вывозили на снег в тайгу и тундру - с женщинами , стариками и грудными детьми. Каких бдь нар? Нары те ещё предстояло построить в бараках и землянках , которые тоже предстояло построить.
http://corporatelie.livejournal.com/81523.html известный случай
Добавлю из рассказа прадеда жены, успел его застать живым - их семью с 8 детьми выселили с Западной украины в Архангельскую область под Плесецк( выжило детей 3). На сборы давали 15 минут, потом всех в вагоны и везли до Плесецка , не кормили в пути , кстати, воды давали чуть. В вагоне было очень много народу, даже сидеть было негде, в пути 4 человека умерло, их выгрузили только в Плесецке. Там всех выгрузили и отправили колонной к месту поселения, это теперь деревня Сосновка. А тогда было чистое поле, зима,мороз минус 30 и 140 человек ссыльных. На всех выдали 4 топора и пилу - в первую ночь замерзли 8 человек, я видел эти могилы на сельском кладбище, прадед показывал.. . Построили ссыльные там поселок, потом туда еще приходили этапы с ссыльными, так что поселок был довольно большой. По периметру поселок был окружен колючей проволокой , остатки ее и столбы я видел сам, так же как и остатки сторожек ВОХР-ы где сидели бойцы - 2 штуки по концам деревни. В лес поселенцам разрешалось идти только через эти КПП, если кто шел к лесу мимо - бойцы стреляли без предупреждения. Работали ссыльные на лесозаготовках и разведении скота в колхозе. Это о реальной жизни спецпоселенцев... Были там и лагеря недалеко, я один такой нашел , когда охотился там - наткнулся на старую узкоколейку (сейчас ее уже нет - мужички нынешние сняли и сдали в металлолом) и прошел по ней - наткнулся на брошенный лагерь. Как потом сказали местные - это был пересыльный сортировочный лагерь, долго там зеки не обитали. Но впечатляет, да.. . Большой лагерь довольно, бараки - землянки, штук 10, с длиннющими нарами в 3 яруса, стол посредине, на котором остались миски и кружки зеков, дом охраны и коменданта, столовая для охраны и оружейка.. . Все было как будто ушли люди недавно и вернутся. Бррр. Это было в 80-е. Что там сейчас - не знаю, местные в перестройку сдавали в металлолом весь металл, что могли найти в лесу.
Факт, с натуральной. Хотя кругом все было засеяно, а на лугах паслись стада всего и вся. Сейчас если убрать химию останется однв вода. Наступило изобилие для дебилов, у которых срок продолжительности козлиной жисти стал 53-57 лет. Голодные почему то жили в среднем 75 лет, сидели во дворах и играли в домино. С голодухи вычисляя на стаканчег красненького " Кавказа".
Уже то что дебилы считают коммунистами Корчагина и чубайса ( оба имели партийные билеты) говорит о том что на эту биомассу нет смысла тратить время.
Я понимаю трудно признать, что развели как лоха - НА ВСЮ ЖИЗНЬ.
Большевики - были циничные и жестокие гуманитарии (именно поэтому в СССР развивались технари - ЧТОБЫ КОНКУРЕНТОВ НЕ БЫЛО).
Для захвата власти нужно всего три вещи: - группа циничных подонков-гуманитариев - демагогия соответствующая чаяниям эпохи - биомасса лохов, готовая бесплатно верить в демагогию и подыхать за пайку в ГВ считая - это "свободой".
Большевики сделали - ВСЁ КАК НАДО: В 1917 - давай вперёд за сицилизьму! Лошьё попёрло убивать друг друга МИЛЛИОНАМИ в 1928 - надо всех посадить на паёк, ЧТОБЫ ВСЕ ЗАВИСЕЛИ ОТ ВЛАСТИ. А недовольных прогнать через тюрьмы, наиболее упорных расстрелять. "Даёшь пятилетку в 4 года!" "Даёшь большой скачок!" Лошьё побежало убивать и стучать друг на друга - сами себя затерроризировали. 1941 - Чё-то лохи не хотят умирать за советску власть и "жидов-комиссаров" - дадим им немного национализму: "Братья и сестры! Мы все сына Александра Невского, Суворова, Кутузова! Вперёд!" 1956 год - дебилы-палачи прежней власти мешают жить, от них надо избавляться - "Борьба с культом личности Сталина". 1985 - Хватит прикрываться сицилизмом - народ задавлен, пора переходить на легальное положение, пора становиться "владельцами "заводов, газет и пароходов" "Даёшь демократию! Свободный рынок! Права человека!" Лошьё, зависящая от пайков, побежало демократично в инфляцию и безработицу - Ура-а-а! 2000 год - "Нужен ПОРЯДОКЪ, Твёрдая рука!" Вот вам Путин Лошьё - Ура, Путин - наш президент! 2017 - "Борьба с коррупцией, задолбали чиновники!" Навалили Навального Лошьё - Чиновников запретить! Всех посадить, расстрелять! Ура - Навального в президенты!
Наших перед войной вывозили типа на заселение территорий, захваченных Союзом у Финляндии, потом они к финнам в лагеря попали. Эти, походу, вообще в статистику репрессированных не попали.
Originally posted by Gurian II: 1941 - Чё-то лохи не хотят умирать за советску власть и "жидов-комиссаров" - дадим им немного национализму: "Братья и сестры! Мы все сына Александра Невского, Суворова, Кутузова! Вперёд!"
Добавлю из рассказа прадеда жены, успел его застать живым - их семью с 8 детьми выселили с Западной украины в Архангельскую область под Плесецк. На сборы давали 15 минут, потом всех в вагоны и везли до Плесецка , не кормили в пути , кстати, воды давали чуть. В вагоне было очень много народу, даже сидеть было негде, в пути 4 человека умерло, их выгрузили только в Плесецке. Там всех выгрузили и отправили колонной к месту поселения, это теперь деревня Сосновка. А тогда было чистое поле, зима,мороз минус 30 и 140 человек ссыльных. На всех выдали 4 топора и пилу - в первую ночь замерзли 8 человек, я видел эти могилы на сельском кладбище, прадед показывал.. . Построили ссыльные там поселок, потом туда еще приходили этапы с ссыльными, так что поселок был довольно большой. По периметру поселок был окружен колючей проволокой , остатки ее и столбы я видел сам, так же как и остатки сторожек ВОХР-ы где сидели бойцы - 2 штуки по концам деревни. В лес поселенцам разрешалось идти только через эти КПП, если кто шел к лесу мимо - бойцы стреляли без предупреждения. Работали ссыльные на лесозаготовках и разведении скота в колхозе. Это о реальной жизни спецпоселенцев... Были там и лагеря недалеко, я один такой нашел , когда охотился там - наткнулся на старую узкоколейку (сейчас ее уже нет - мужички нынешние сняли и сдали в металлолом) и прошел по ней - наткнулся на брошенный лагерь. Как потом сказали местные - это был пересыльный сортировочный лагерь, долго там зеки не обитали. Но впечатляет, да.. . Большой лагерь довольно, бараки - землянки, штук 10, с длиннющими нарами в 3 яруса, стол посредине, на котором остались миски и кружки зеков, дом охраны и коменданта, столовая для охраны и оружейка.. . Все было как будто ушли люди недавно и вернутся. Бррр. Это было в 80-е. Что там сейчас - не знаю, местные в перестройку сдавали в металлолом весь металл, что могли найти в лесу.
Мона узнать сколько лет было прадеду и пейсателю пиз... лу? Ибо в поле, при минус 40, без ничего выжить не реально.
