Эпоха Иоанна Васильевича Грозного.

кентярик 777:

скорее аналог НКВД))

по признанию зарубежных спецов, НКВД была одной из эффективных силовых структур в мире. Кстати, аналоги НКВД были, есть и будут в ЛЮБОМ государстве.

KOSTYA:
Торус! Это кто?

Священники, которые жили при господе ихнем.

Съемка скрытой камерой.

дезерт игл:
Слушай, а может как ТС переимеруешь тему? К примеру "забытые лица истории" и в одну тему писать о всех? Ну,чтоб не плодить?
Можно и об импортных кстати

Тут такое дело. Почтенная публика попросила поговорить именно про Иоанна Грозного.
Я сперва подумал, прочитав твой пост, может, объединить с Годуновым. Но, всё же, есть у меня мнение, что и Грозный, и Годунов каждый достойны отдельной темы. Так что, ИМХО, есть смысл сделать несколько специализированных тем, где желающие могли бы черпать мудрость и информацию полными ладонями. ))))

Ну или так. У меня есть мысль про истинного коммуниста-Пол Пота тему открыть:-)

Торус!:

Священники, которые жили при господе ихнем.

Уважаемый господин Торус! Я не имею ничего лично против вас. Более того, ваши весёлые и интересные посты нередко читаю с большим удовольствием. Но! Данная тема - она из области "Прочти, товарищ!" Т.е., действительно желание поговорить и поспорить серьёзно, много и долго на интересные исторические темы. Поэтому, огромная к вам просьба - не оффтопьте, пожалуйста.
Не хочу использовать бан. Но тема действительно про историю Отечества и интересного и противоречивого исторического деятеля нашего Отечества.

Громадное спасибо за понимание!!!

дезерт игл:
У меня есть мысль про истинного коммуниста-Пол Пота тему открыть:-)

Широкие у тебя сферы увлечений! ))))

дезерт игл:
Ну или так. У меня есть мысль про истинного коммуниста-Пол Пота тему открыть:-)

Открой

Открой

ИРО же, Роман будет ругацца...
Хотя личность интересная, воплотившая идеи Маркса в жизнь,прям с бумаги

Согласно отчетам европейских послов своим правителям - Иван IV Грозный не курил, не употреблял алкоголя, не замечен в любовных похождениях, отличался невероятной работоспособностью.
__--___------_
Интересно , что он мог курить , ежели Петр первый , который вроде как табак привез, ещё и не родился даже.

Интересно , что он мог курить

Таки табак, который таки был. Но.
1) В те времена курение считалось делом жутко аморальным, а значит греховным.
2) Даже в Европе он был умопомрачительно дорог.

Пётр просто популяризовал табак у населения. В какой то мере появление такого рынка табака как Россия стало маленьким камешком в развитии табачной культуры.

carrier:
Согласно отчетам европейских послов своим правителям - Иван IV Грозный не курил, не употреблял алкоголя, не замечен в любовных похождениях, отличался невероятной работоспособностью.
__--___
Интересно , что он мог курить , ежели Петр первый , который вроде как табак привез, ещё и не родился даже.

Ну так вот именно что "вроде как". Про Петра Первого немало было вот такого "вроде как". А на деле потом оказывалось, что это внедрялось ещё при отце или дедушке Петра, а то и вообще лет за 100 до Петра.

Связи с иностранными державами были ж задолго до Петра. Поэтому всякие ништяки ходили по миру из государства в госудаоства, от одних земель к другим.

Кстати, поискал. Курение в России началось в 16 веке. Табак в Россию завезли английские купцы во времена правления Ивана Грозного.

Интересно , что он мог курить , ежели Петр первый , который вроде как табак привез

Табак привёз ещё Колумб, и во времена Грозного уже вовсю смолили. До Петра начиная с Алексея был запрет,потому что от трубки в Мск был сильный пожар.

Лёлик_Попов:

Таки табак, который таки был. Но.
1) В те времена курение считалось делом жутко аморальным, а значит греховным.
2) Даже в Европе он был умопомрачительно дорог.

Пётр просто популяризовал табак у населения. В какой то мере появление такого рынка табака как Россия стало маленьким камешком в развитии табачной культуры.

Хоть один пример курения табака на Руси эпохи Грозного.

те времена курение считалось делом жутко аморальным, а значит греховным.

Гы, противопожарная безопасность,прикрытая "греховностью"

Лёлик_Попов:

2) Даже в Европе он был умопомрачительно дорог.

Воот.
Т.е., вполне себе в качестве подарка государЯм имел место быть.
Как та "икра заморская, баклажанная". (С)

вполне себе в качестве подарка государЯм имел место быть.

Ага, нюхательный. Гугли Марию Медичи. Тогда его от головной боли давали.

Хоть один пример курения табака на Руси эпохи Грозного

Четайде бнемадельна, щито я понапейсал.

Гы, противопожарная безопасность,прикрытая "греховностью"

Вот, кстати, да. Хотя, если прикинуть, то это не сильно помогало.

Вся история ненависти КОЕ-КОГО к Иоанну4 тянется с того момента, когда он утопил 300 этих КОЕ-КОГО в реке ...
Вот отсюда и ушки

Уже энциклопию глянул. Минимум ноздри вырвали бы, но скорее голову. Курить было жутко вредно.

Русич:
Вся история ненависти КОЕ-КОГО к Иоанну4 тянется с того момента, когда он утопил 300 этих КОЕ-КОГО в реке ...
Вот отсюда и ушки

дык это - писали же - ажно 300 тыщ.

ну да, ну да...
Типа 1 стоит тысячи

carrier:
Уже энциклопию глянул. Минимум ноздри вырвали бы, но скорее голову. Курить было жутко вредно.

умел минздрав предупреждать

Правильно, ибо нех.
В табак хитрожопые голландцы с англиччанами добавляли опиум, дабы такскать, стимулировать спрос.

О! а ви-таки думаете, шо сейчас никто ничего не добавляет... ?

Originally posted by Русич:

шо сейчас никто ничего не добавляет... ?

Обязательно добавляют. Некоторые даже наверное табаку чуть подсыпают.

Супрадин:

умел минздрав предупреждать

Минздрава ещо не было.. . был, помнится, Аптекарский приказ.

Сорокдва:

В табак хитрожопые голландцы с англиччанами добавляли опиум, дабы такскать, стимулировать спрос.

если и добавляли, то, наверное, всё же много позже эпохи Ивана Грозного. Не?

вот оно как... а чо щас опиум добавлять перестали... (((( где те купцы заморские?(((

кентярик 777:
недавно по какому то цифровому каналу кино было новое про ивана Грозного.. В фильме у него было два брата. Которых он (якобы)оставил без ихних городов которыми те управляли. По фильму они( его братья) сбежали в Новгород где с польским королем и какой то влиятельной новгородской теткой и замутили заговор против Грозного. Причем один брат был как бы "непримирый оппозиционер" а второй брат как ибы был за Ивана Грозного-но ив силу обьстоятельств оказался против него и всеми силами пытался заговору противостоять)))... так что в том кино правда а что вымысел?

Фильм, который "София" не про Ивана Грозного, который IV, а про его деда Ивана III.

.а чо щас опиум добавлять перестали...

Ну голландский трубочный табак с шЫшками вобще то есть. Но импортировать в Б-госпасаемую эта.. . Чижоленько.

Originally posted by alexkevin:

Фильм, который "София" не про Ивана Грозного, который IV, а про его деда Ивана III.

аа... ясно спасибо... а то вот Я чото и думаю-не сходиться кино с реальностью... мельком смотрел на даче-думал про Ивана Грозного)

alexkevin:

а про его деда Ивана III.

кстати, очень недооценённый государь!

Надо будет почитать когда время будет(надеюсь не снесут до завтра) , ибо бывал сей персонаж в Вологде и окрест неоднократно , строил опричную столицу держал корабль ""под парами"" , что-бы свалить к невесте аглицкой королеве , но после того как кирпичом "по-репе" получил утратил интерес к воротам в Европу .
Фотка из села Устье

Pragmatik:

кстати, очень недооценённый государь!

Фактически дед заложил фундамент государственности и государства, на котором внук построил здание.

Великий Царь был Нам бы сейчас такого

Pragmatik:

А фотографии где?!?!?!?!?!?!?!?!? )

Вряд ли сохранились фотографии взятия Выборга Иваном Грозным. Скорее всего пропали вместе с царской библиотекой.

ЭЛЬ-КОЙОТ:
Территория государства при нем увеличилась примерно в 2 раза: с 2,8 до 5,4 миллиона квадратных километров;

какова к уям государства? Московии? как была в границах мкада так и осталась.

ЭЛЬ-КОЙОТ:

Население России при Иване Грозном, по разным оценкам, увеличилось на 30-50%;.

какой к уям России? Московии? ну дык читайте современников, об обезлюдевшей земле, с которой или все сбежали подальше от бесноватого, или не успели и ушли в землю.

ЭЛЬ-КОЙОТ:

К России были присоединены огромные территории с востока и юга, причем большинство из них переходило под протекторат Москвы добровольно, под давлением междоусобиц и внешнего агрессора;
Иваном Грозным было построено 155 новых городов и крепостей. В том числе упомянутый нами Орел, а также Уфа, Чебоксары и многие другие;
В 1566 году было завершено строительство одного из самых больших фортификационных сооружений мира того времени - Большой Засечной черты протяженностью около тысячи километров;

еще раз пункт 2, к какой к уям России??? хватит бредить.
по городам, башкирам город построил? чувашам тож? казанским татарам не строил часом? посчитайте для равновесия, скока русских городов сжег вместе с населенцами.
про засечную черту круто, сильно она ему помогла от сожжения Московии татарами?

ЭЛЬ-КОЙОТ:

Именно Иван Грозный фактически создал в России первую регулярную армию - стрелецкое войско. Военные реформы царя в целом были весьма прогрессивны;;.

помогло ему его творчество?

ЭЛЬ-КОЙОТ:

Иван IV многое сделал и для формирования на Дону и в Запорожье казачества, которое должно было прикрывать южные рубежи государства;.

окуеть... тут просто сон разума, то есть жечь казацкие земли, резать казачков это формирование казачества?

ЭЛЬ-КОЙОТ:

Вопреки обвинениям либералов, в эпоху Ивана был проведен Земский собор, а вместе с ним создана система представительской демократии;
Были проведены земская и судебная реформы;.

так земский собор тоже он сварганил или тока провел? прям взахлеб себя не помним.. .

ЭЛЬ-КОЙОТ:

Иван Грозный создал на Руси книгопечатание и ввел системное школьное образование.

на какой руси он книгопечатал? и если не трудно цитату из стоглава по созданию школ приведите

Это если совсем коротко.

обух наверное из 404 палаты пациент?Московия это и есть ранешнее название России. в чем вообще суть твоего недовольства?

интересная передача: