Guns.ru Talks
мужской разговор
Радостная, почти, тема - история отечества в с ... ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Радостная, почти, тема - история отечества в средние века глазами пейсателей.

Обломов
P.M.
6-8-2017 19:35 Обломов
Пейсатели разные бывали, и нынче всякие бывают. Типа Бушкова или Акунина, Соловьёва с Костомаровым, популяризаторами исторических знаний, а то и Вернадского. Какие есть годные, хорошие, нащот периода 13-16 веков, фентези типа Фоменко - не предлагать?
Mastor
P.M.
6-8-2017 19:57 Mastor
Это типа в таком стиле что ли? Правда тут не за средние века :


Обломов
P.M.
6-8-2017 20:02 Обломов
Originally posted by Mastor:

Это типа

Это, типа, формализованное бумагой.

tref7
P.M.
6-8-2017 20:07 tref7
[Qснре]нПХЦХМЮККШ ОНЯРЕД АШ Обломов:
[а]
Какие есть годные, хорошие, нащот периода 13-16 веков, фентези типа Фоменко - не предлагать?
[/а]
[/Qснре]
Все пейсатели в МРе.)))
Обломов
P.M.
6-8-2017 20:10 Обломов
Originally posted by tref7:

пейсатели в


Читал ли ты пост выше?
pakon
P.M.
6-8-2017 20:24 pakon
Originally posted by Обломов:

нащот периода 13-16 веков, фентези типа Фоменко - не предлагать?


А другие,типа реалисты? Жили тогда)))) На основе рукописей,переписанных по 20 раз и каждый раз в угоду господину-архимандриту.
ЭйМС
P.M.
6-8-2017 20:28 ЭйМС
Посмотри книгу "Иван третий государь всея Руси", вроде так называется, вот автора не помню.
KOSTYA
P.M.
6-8-2017 20:31 KOSTYA
Mastor Вот не зря он себе такое погоняло.Глянеш - внатуре гоблин
KOSTYA
P.M.
6-8-2017 20:38 KOSTYA
Обломов:
Какие есть годные, хорошие, нащот периода 13-16 веков, фентези типа Фоменко - не предлагать?

Домострой. Древнерусская энциклопедия семейной жизни.Один из тутошних модераторов её очень сильно уважает.

Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/book/1002037461-domostroj-drevnerusskaya-entsiklopediya-semejnoj-zhizni-bez-avtora

Слово о полку Игореве

Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/book/1002334563-slovo-o-polku-igoreve-bez-avtora


дезерт игл
P.M.
6-8-2017 21:00 дезерт игл
Олеарий записки о Московии.
Переписка Энгельса с Каут... тьфу Курбского с Грозным
nicols
P.M.
6-8-2017 21:12 nicols
Объёмный вопрос) Наверное, больше от вкуса и цвета фломастеров зависит, места действия и жанра.
Гумилёв Л.Н. (и там у него ещё в списке литературы много кого найти можно), В.Ян, Г.Сенкевич...
дезерт игл
P.M.
6-8-2017 21:24 дезерт игл
Гумилёв Л.Н.

Я так понял ТС очевидцев того времени ищет.
KOSTYA
P.M.
6-8-2017 21:42 KOSTYA
дезерт игл:

Я так понял ТС очевидцев того времени ищет.

Бессмертных типа Дункана Маклауда штоли?

дезерт игл
P.M.
6-8-2017 21:48 дезерт игл
Бессмертных типа Горца из известного кинофэнтази

Нет. Тех кто тогда писать умел, текст после себя оставил
nicols
P.M.
6-8-2017 21:59 nicols
Нет. Тех кто тогда писать умел, текст после себя оставил

Ааа! Сразу так и не понял, хотя, возможно)
А тогда вообще интересно становится: были ли вообще такие?!!
Даже расширив вопрос на тамошнюю ойкумену.
Gasar
P.M.
6-8-2017 22:24 Gasar
Обломов:
Пейсатели разные бывали, и нынче всякие бывают. Типа Бушкова или Акунина, Соловьёва с Костомаровым, популяризаторами исторических знаний, а то и Вернадского. Какие есть годные, хорошие, нащот периода 13-16 веков, фентези типа Фоменко - не предлагать?

частично, Фроянов. тексты до 2000 года. он ебнулся потом, говорят. и у албибека еще спросить надо.
ибо русь 13-16 - тема крайне обьемная. а монографии по ней - надо у спеца спрашивать хорошие.
ибо дибилы отакуют.
дезерт игл
P.M.
6-8-2017 22:28 дезерт игл
были ли вообще такие

Были. Посольство Герберштейна например. Курбский(современник 16 века,князь)
расширив вопрос на тамошнюю ойкумену.

Анна Комнина хорошо описала Крестовые походы(она вообще будучи дочерью императора Византии, и от избытка свободного времени много писала).
nicols
P.M.
6-8-2017 23:03 nicols
Были...

Герберштейн с 'Записками', имхо, спорен как исторический источник, больше на фентези смахивает, критики много. Хотя, ради интереса глянул, сейчас (лет за 25)) появились новые 'разборы полётов'. Надо освежить тему конечно. Спасибо!
дезерт игл
P.M.
7-8-2017 00:25 дезерт игл
Герберштейн с 'Записками

Комнину можно, она не врет
ЭЛЬ-КОЙОТ
P.M.
7-8-2017 01:34 ЭЛЬ-КОЙОТ
Герберштейна с Поссевино читать можно, пусть они и враги, а вот Курбский - кондом, штопанный колючей проволокой, осиновый кол ему в могилу.
Обломов
P.M.
7-8-2017 01:41 Обломов
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

осиновый кол ему в


А чтение на такую тему есть? Мне только Бушков? Нет там псевдоакадемичности Акунина...
ЭЛЬ-КОЙОТ
P.M.
7-8-2017 01:48 ЭЛЬ-КОЙОТ
Обломов, Вы бы не могли более внятно сформулировать ? Или троллите ?
Обломов
P.M.
7-8-2017 02:02 Обломов
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

более внятно


Вот такая чтоб история...

Uzel
P.M.
7-8-2017 02:46 Uzel
Originally posted by Обломов:

А чтение на такую тему есть?

Да нормальный Курбский источник , хоть местами и сильно политически ангажированно пишет.Просто мысленно поправку вводить.

Это сугубые патриоты пытаются задним числом феодалу понятие измены родине вменить в вину. Издержки совкового образования.

botanik
P.M.
7-8-2017 02:57 botanik
Если нужны именно писатели, писавшие литературненько об эпохе 13-16 вв., а не строго ученые, то:
В. Г. Ян "Батый", "Юность полководца"
А. К. Толстой "Князь Серебряный"

Uzel
P.M.
7-8-2017 03:10 Uzel
А , литературное нужно?

Рапов Михаил. Зори над Русью - очень увлекательное чтиво. О периоде 1350-х по 1380
Зорин Эдуард - цикл книг о Руси 12-13 веков
Богатырское поле
Огненное порубежье
Большое Гнездо
Обагренная Русь
Обломов
P.M.
7-8-2017 03:44 Обломов
Originally posted by Uzel:

литературное нужно


Совсем не нужно.
Originally posted by Uzel:

измены родине вменить в


Причём там родина? Служебному долгу. Это в прошлой моей теме ясно.
Uzel
P.M.
7-8-2017 04:13 Uzel
Originally posted by Обломов:

Служебному долгу.


Какой ещё долг? Спорно всё это.
Душа феодала потемки. Захотел сменить сюзерена - сменил. В Москву от католичества такие же валили толпами. Обычное дело по тем временам.
Обломов
P.M.
7-8-2017 06:07 Обломов
Originally posted by Uzel:

Спорно всё это.


Неоспоримо. Достать всё сожратое с поместного владения, али вотчины.
https://regnum.ru/news/2307368.html
Uzel
P.M.
7-8-2017 06:47 Uzel
Originally posted by Обломов:

Неоспоримо


Кем , простите, неоспоримо? Социалистические загоны ХХ века переносить в 16-й?
Там были свои расклады , и люди жили по ним а не по законам хаммурапи или бдь как вариант для любителей социальной справедливости - по УК-27.
ЭЛЬ-КОЙОТ
P.M.
7-8-2017 10:59 ЭЛЬ-КОЙОТ
Для таких как ты, присяга - пустой звук. При чём здесь образование? Хотя у тебя оно тоже - совковое. И чтобы рассуждать о какой-то исторической эпохе - надо иметь хотя бы минимальный багаж знаний о ней, а у тебя -"Курбский- нормальный источник", уймись отпрыск номенклатурный.
carrier
P.M.
7-8-2017 11:02 carrier
Совсем не нужно.
------
А береста то вся на растопку пошла. Хотя и там сочиняли наверняка.
Sobaka1970
P.M.
7-8-2017 11:10 Sobaka1970
Обломов:

Причём там родина? Служебному долгу. Это в прошлой моей теме ясно.

Кому доказываешь? Он и Родину и службу продал, а надо ему будет, и мать с дочкой на панель поставит.

pakon
P.M.
7-8-2017 11:26 pakon
А вот диссертации по истории.Они вроде в открытом доступе,главное найти что интересно.
Uzel
P.M.
7-8-2017 11:32 Uzel
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Для таких как ты, присяга - пустой звук.


Ну об этом судить не тебе , интернетный присягатель.
У меня и с присягой и с её исполнением проблем никогда не было. И не будет.
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

а у тебя -"Курбский- нормальный источник"


Мало того - замечательный источник, просто ты по политизированной серости не понимаешь - источник чего.
Что опять же говорит анмасс не в пользу совкового образования, лучшего в мире (с)
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

уймись


Варежку застегни, алеша. Дует
ЭЛЬ-КОЙОТ
P.M.
7-8-2017 12:04 ЭЛЬ-КОЙОТ
Не хами, выпердыш коммунячий. Оправдывающий предателя - предатель сам.
"Душа феодала потемки. Захотел сменить сюзерена - сменил" - в этом вся твоя суть. Долг, Родина, Честь - пустой звук. Курбский - предтеча нынешних либерастов. Только такие интернетные дятлы ,как ты , этого не могут понять. В силу ущербности образования,воспитания и психики.
"Рапов Михаил. Зори над Русью - очень увлекательное чтиво. О периоде 1350-х по 1380
Зорин Эдуард - цикл книг о Руси 12-13 веков
Богатырское поле
Огненное порубежье
Большое Гнездо
Обагренная Русь"
Ты ещё комиксы посоветуй,аристократ помоечный.
Uzel
P.M.
7-8-2017 12:12 Uzel
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Не хами


Ну так не хами сам , алеша.
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Оправдывающий предателя - предатель сам.

Не было в то время предателей в нынешнем контексте, пенёк. Ибо феодализм со всеми вытекающими.
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Курбский - предтеча нынешних либерастов. Только такие интернетные дятлы ,как ты , этого не могут понять.

Да ты это расскажи таким же туповатым совкодрочерам как сам.
Оне оценят, вкупе с вскукареками о присяге.
Не удивлюсь если ты тоже из нестроевых - обычно о присяге громче всех кукарекают или откосившие студенты или недобравшие впечатлениий срочники.
ЭЛЬ-КОЙОТ
P.M.
7-8-2017 12:33 ЭЛЬ-КОЙОТ
От алёши слышу! Нормально можешь общаться ? "Туповатый совкодрочер" - аргументы кончились ? Тогда не тявкай, о чём не знаешь.
"Не было в то время предателей в нынешнем контексте, пенёк. Ибо феодализм со всеми вытекающими." - при Грозном , Русь - централизованное государство, именно благодаря ему и вопреки феодалам курбским. А раз ты кичишься своей присягой и военной службой - как назвать военачальника, переметнувшегося на сторону врага и выдавшего(врагу) все военные планы ?
Uzel
P.M.
7-8-2017 12:44 Uzel
Нормально - могу.
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

при Грозном , Русь - централизованное государство, именно благодаря ему и вопреки феодалам курбским.


Тыб матчасть то поучил.
При Грозном абсолютизм только-только нарождался - да Смута помешала.
И мнения историков плавают - кто считает что при Грозном , а кто зарождение абсолютизма в России вообще сдвигает в 17 век.
В целом при Иване 4 страна представляла собой нормальное феодальное государство в форме сословно-представительной монархии.
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

А раз ты кичишься своей присягой и военной службой


Я не кичусь. Я двадцать лет в погонах , и слушать умозаключения про присягу разных интернетных присяжных мне по сроку службы не положено.
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

как назвать военачальника, переметнувшегося на сторону врага и выдавшего(врагу) все военные планы


Объясняю один раз , на пальцах. Не был Курбский предателем в нынешнем понимании этого слова - потому как не было Отечества , в нынешнем понимании этого слова.
За пределами Московского царства тоже жили русские люди , и курбский , выбирая себе нового сюзерена - был в своем феодальном праве.
Его Отечество было в границах его феодальных владений , и в границах владений сюзерена. А служба - в рамках вассального договора.
Так что расторг он договор , с чистым сердцем , и заключил новый.

Ну а с учетом что Курбский князь не кабинетный а боевой - то в общем прав решать свою судьбу он заслужил с избытком.
Как говорится - казань брал , астрахань брал - шпака не брал.
И значитца - с комприветом

ЭЛЬ-КОЙОТ
P.M.
7-8-2017 13:05 ЭЛЬ-КОЙОТ
Абсолютизм и централизованное государство, это не одно и то же. Видно, что ты " двадцать лет в погонах" - ни знаний, ни логики.
"Его Отечество было в границах его феодальных владений , и в границах владений сюзерена. А служба - в рамках вассального договора." - это твой безграмотный бред, учебник школьный, хотя бы, почитай.
"В целом при Иване 4 страна представляла собой нормальное феодальное государство в форме сословно-представительной монархии." - надо было историю родной страны учить, а не зачёты по марксизму/ленинизму сдавать.

>
Guns.ru Talks
мужской разговор
Радостная, почти, тема - история отечества в с ... ( 1 )