Guns.ru Talks
мужской разговор
Люди. Происхождение и древнейшая история - 2 ( 2 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Yep
P.M.
1-8-2017 20:52 Yep
Originally posted by T55M:

отравится животина метаном и со или со и со2


дело не в отравлении: углекислота и самое главное метан - парниковые газы. поднялась температура на пять градусов - бобики сдохли.
Yep
P.M.
1-8-2017 20:55 Yep
T55M:

чисто по теории вероятности, какая то часть углеводородных газов или водорода создаст вообще стехеометрическую смесь

именно по теории как раз не создаст: попробуй нагреть в замкнутом объёме смесь бензина мела и воды до температуры разложения мела, и потом хрен ты это подожжёшь. потому что нефть пропитывает все эти гадские породы, и на какие только ухищрения не идут нефтяники, чтобы её оттуда достать - и кислоту качают, и другие химикаты, и гидроразрывы делают.

AllBiBek
P.M.
1-8-2017 21:31 AllBiBek
Yep:

чё не успел-то? пишут что он образовался 300-350млн лет назад

Сколько ж его тогда образовалось 350 млн.лет назад, что хватило чтобы убить Пермь, и еще осталось хрен знает сколько, что треть миллиарда лет периодически выгорает в ощутимых для атмосферы количествах?

Вообще, если правильно предмет разговора помню - там фигурируют силлы, т.е пласты траппов.

Сможешь подробнее раскрыть?

Не особо моя тема, честно.

Yep
P.M.
1-8-2017 21:39 Yep
Originally posted by AllBiBek:

Вообще, если правильно предмет разговора помню - там фигурируют силлы, т.е пласты траппов.

Сможешь подробнее раскрыть?


для меня вообще тёмный лес. я только могу кубометры газа прикинуть, сколько примерно нужно, чтобы атмосферу для парникового эффекта накачать.
просто если даже какое-то извержение вулкана привело к похолоданию 1601 года, что аж внутренние моря замёрзли, то разлив такого количества лавы дело серьёзное.
AllBiBek
P.M.
1-8-2017 21:48 AllBiBek
Originally posted by Yep:

для парникового эффекта


в той процент О и СО2 другой был, и масса где-то на 15-25% больше чем сейчас, плюс среднегодовая ниже, площать суши - 2/3 от нынешней, и большинство суши - в районе экватора, если правильно помню.

надо будет по истории появления и движения материковых плит обзор сделать; у большинства народа до Пангеи нихрена не было, хотя она как минимум третий суперматерик (т.е хрень, в которую слились все материки на тот момент на поверхности), а между тем всё совсем не так...

Андрей34
P.M.
2-8-2017 08:29 Андрей34
а между тем всё совсем не так...

Вот как чувствовал , что не говорят нам всей правды.
AlexandrVoronin1889
P.M.
2-8-2017 10:28 AlexandrVoronin1889
T55M:

еще маловероятная версия в копилку

появлении мелких теплокровных хищников, кои и выжрали яйца крупных динозавров

а какова прочность яиц динозавров? я к тому, мог ли зверек размером с крысу его вообще прогрызть? да и зверек, если память не изменяет, считается, что был насекомоядным

AllBiBek
P.M.
2-8-2017 11:56 AllBiBek
Originally posted by AlexandrVoronin1889:

а какова прочность яиц динозавров?


да как бы такая же, как у страусиных.

там же всё упирается в толщину стенок: больше определенной толщины - и даже в более массивной атмосфере с бОльшим процентом кислорода - зародыш внутри тупо задохнётся (он дышит через скорлупу. и кислорода для развития ему надо дохрена), а больше определенного объёма при заданной толщине (9 литров, если правильно помню) - лопнет под собственной массой.

Originally posted by AlexandrVoronin1889:

мог ли зверек размером с крысу его вообще прогрызть?


нахрена оно ему?

до сих пор бОльшая часть живнсти тупо ждёт, когда детёныш выйдет из яйца, и уже после этого его съедает.

при ОЧЕНЬ большой разнице в размере между родителями и потомством - они тупо не могут охранять всю эту мелюзгу от такой же по размерам мелюзги. Кладку - да, за покусительство на оную могут и убить.

выводок - уже нет.

более того, там воспитательная роль к нулю стремится, сразу после вывода - выводок остаётся предоставленным исключительно себе.

Originally posted by AlexandrVoronin1889:

да и зверек, если память не изменяет, считается, что был насекомоядным


а вот тут просто надо учитывать реалии эпохи.

ясен хрен что у всеядного мелкого зверька на ту эпоху основу рациона будут составлять насекомые. А что еще?

Мел, фруктов еще нет, овощей еще нет, (природа их тупо пока не придумала), нет даже цветковых растений. до появления злаков - ни один миллион лет, да какие там нахрен злаки - там еще даже травы нет! Имеется грубая растительность (тайнобрачная поголовно), только-только появились шишки, и - куча насекомых вокруг, в значительной степени, кстати, палинофаги (т.е жрущие пыльцу папоротниковых); напрямую ту растительность тоже мало кто из насекомых мог жрать.

И вот что еще остаётся преимущественно жрать теплокровному небольшому зверьку, которому надо держать температуру тела? Соотношение массы и площади поверхности никто не отменял даже на тогда.

Но - строение зубного аппарата у тех млекопитающих - а в середине мела они уже отчётливо разделились на плацентарных и сумчатых - ближе к всеядному, чем к насекомоядному.

AllBiBek
P.M.
2-8-2017 12:03 AllBiBek
Originally posted by Андрей34:

не говорят


на школьном уровне хватает и гипотезы времен интербеллума (периода между Мировыми войнами) авторства Альфреда Вегенера (который и ввёл в оборот понятие Пангея), а за пределами школьного периода и соответствующего уровня - большинству народа уже тупо не до того, там уже уровень институтских программ.

в принципе, информация не скрывается, и в открытом доступе, просто не особо разжёвана.

ближе к вечеру попробую исправить по мере сил, там не так уж и много, с десяток новых названий (для непривычного уха) и столько же дат; всех делов - наложить оные на геологическую картину шарика.

AlexandrVoronin1889
P.M.
2-8-2017 13:12 AlexandrVoronin1889

AllBiBek вот нравится мне вас читать, много интересного почерпнул из прошлой темы, надеюсь, в этой будет не менее интересно.
еще бы все запомнить.. )

Обломов
P.M.
2-8-2017 14:04 Обломов
Думаю, что все утонули. В океанах древних.
bobbax
P.M.
2-8-2017 14:21 bobbax
Теоретически был ли шанс у динозавров в широком понимании этого слова (то есть всех представителей животного мира мезозоя ) эволюционировать в разумные формы жизни? Или динозавр в этом плане бесперспективен.
AllBiBek
P.M.
2-8-2017 15:16 AllBiBek
bobbax:
Теоретически был ли шанс у динозавров в широком понимании этого слова (то есть всех представителей животного мира мезозоя ) эволюционировать в разумные формы жизни? Или динозавр в этом плане бесперспективен.

Лет через десять миллионов после того, как отмерли те группы, у которых был шанс - да. Бипедальность (а это освобождение пары конечностей для других задач) имелась, а максимальный размер яйца в принципе позаоляет разместить в нем детеныша с достаточно крупной головой. Проблема в том, что не было легкого и быстрого источника калорий в количестве для питания большого мозга в малом теле. Фруктов еще нет, злаков - и тех нет, нежных молодых стеблей - нет, есть только насекомые и шишки с орехами, но - эти источники питания привязывают к размеру ниже минимальной планки по развитию мозга, отменяют бипедальность (нахрен она при лазаньи по деревьям), а уход в специализацию (пищевую) отменяет развитие коммуникационных навыков, ибо объем доступной пищи подразумевает одиночный (максимум парный) образ жизни.
Появись фруктовые деревья на сколткко-то миллионов лет раньше - эволюция могла бы повернуть и в ту сторону.

AllBiBek
P.M.
3-8-2017 16:28 AllBiBek
Итак, про древние материки, как и обещал: извиняюсь, что задержался, совсем вкратце хрен получалось.

Ядром материка является т.наз "кратон", т.е фундамент. Другое название кратонов, более привычное уху - "древняя платформа". Платформа есть поднявшийся участок земной коры относительно других участков, может являться сущей или морем, может нести на себе чехол из застывших вулканических пород или не нести, может со временем покрытья осадочными породами или не покрыться, и.т.д. Первые материки и были, по своей сути, кратонами, хотя это не совсем синонимы; традиционно материком называют часть суши, возвышающуюся над океаническими водами, и представляющих собой два или несколько столкнувшихся кратона с их наростами в формате щитов, оставшихся от прошлых геологических эпох.

Отправной точкой начала формирования кратонов было столкновение Земли по касательной с небесным телом, известным в литературе как "планета Тейя"; собственно, от этого удара часть нашего шарика улетела на высоту в 50 000 - 60 000 км, и максимум за столетие собрались в Луну, а сама Земля получила такое ускорение, что стала совершать оборот вокруг оси за 5 часов (данные компьютерного моделирования, разумеется), что несколько усложняет подсчёт лет в текущем понимании; продолжительность года с той поры только растёт, как и расстояние от Земли до Луны (скорость отдаления одной от другой сопоставима со скоростью движения материковых плит, несколько метров за год). Событие произошло примерно 4,5 миллиарда лет назад, и стало отправной точкой в процессе начала формирования кратонов.

В общем, первым суперматериком на Земле была Ваальбара, и образовалась она после того, как столкнулись два крупнйших на тот момент кратона, Каапваль, и Пибара; собственно из частей их названий она и происходит. Если грубо говоря, первое - это ЮАР, второе - часть (западная) Австралии.

Началось это событие примерно 3,5 миллиарда лет назад, и продлилось порядка нескольких сотен миллионов лет, примерно 3,5-4 сотни. Миллионов. Тех лет (год был несколько короче нынешнего, Луна несколько (где-то вдвое) ближе, приливы - сильнее, атмосфера - в основном азот и вулканические газы, вулканическая деятельность была мощнейшей за всю историю Земли, т.к последствия "поздней тяжелой бомбардировки"), но это уже детали.. . хотя, последнее можно и копнуть.

В астрономии есть такое явление, известное как "поздняя тяжелая бомбардировка". Грубо говоря, в процессе формирования солнечной системы появились 4 планеты-гиганта (они всем известны), расстояние между ними было на порядок меньше чем сейчас, а закончилось всё тем, что по законам небесной механики а) Юпитер и Сатурн вошли в орбитальный резонанс 2:1 б) Сатурн и без того уже находился в резонансе 3:2:1 с Нептуном и Ураном (а расположение шло именно в таком порядке) в) в конечном итоге Сатурн был вышвырнут на нынешнюю орбиту, Увлекая за собой Нептун и Уран г) Уран в итоге упал на бок д) Нептун забросило фактически до облако Оорта.

Собственно, этот катаклизм и вызвал массовое смещение орбит всей мелюзги. Образующей нынче облако Оорта (его масса оценивается в 35-40 земных), и привёл к формированию пояса Койпера. В качестве побочки - внутренние планеты были буквально атакованы огромным количеством комет и астероидов. Собственно, в Землю прилетело пара десятков тысяч астероидов диаметром больше пары-тройки км., пара десятков диаметром больше нескольких десятков км., и неустановленное количество - диаметром под сотню км и больше. Собственнно, скорее всего в то время Марс "схватил" в себя ледяную глыбу, которая расколола ему кору, и образовался Гранд-Каньон - на одной его половине, Олимп - на противоположной, создался океан, но - ядро в итоге погасло и он сдох, медленно остывая. Но - не о нем тут речь, мы про кратоны.

Собственно, это явление (в том числе и слияние двух кратонов в первый суперматерик (а дургих еще тупо не было) в доархее и стало началом архея, точнее - архейского эона: до того был катархей. Тогда, в ходе "поздней тяжелой бомбардировки" Земля и получила достаточное количество воды. чтобы почти полностью покрыться океанами; собственно, тогда же на Землю, скорее всего, и попали зародыши жизни (я придерживаюсь теории панспермий. т.е начала формирования зародышей жизни на кометах и астероидах, но - вокруг своего Солнца).

Собственно, следы самых первые простейших в настоящее время относятся к Архею (точнее, есть мнение что ряд моментов - это следы жизни), но - об этом позже и в другой раз, за развитие жизни на Земле еще будет отдельный обзор.

Архейский геологический эон начинается с того, что в Ваальбару за почти полмиллиарда лет (эоархей, палеоархей, мезоархей, и неоархей, по сотне миллионов лет с копейками на каждый) воткнулось еще несколько кратонов, и, таким образом, образовался первый действительно суперматерик по нынешним представлениям о том, каким он должен быть. Ур. Ур включил в себя большинство кратонов своего времени (все оставшиеся слились с кратоном Кенорленд, который в сумме обогнал по размерам Ур, а после пачка кратонов (и пачка щитов на них) под названием "Ур" влетела в аналогичную под названием "Кенорленд".

Грубо говоря, Ур - это Западная Африка, а Кенорленд - это юг Южной Америки. От их столкновения образовался суперконтинент Колумбия, хотя за рубежом больше в ходу словечко Нуна. Ну, нуна значит нуна.

Нуна просуществовала, медленно нарастая, порядка трёхсот миллионов лет (сидерий, риасий, орозирий), после чего стала распадаться на два континентальных массива, и их название весьма привычно русскому уху. Собственно как Пангея распалась на Лавразию и Гондвану, так Нуна распалась на Лаврентию и Балтику (да, у геологов и Колумбия, и Балтика (а еще Сибирь, Зимбабве, Карелия, Атлантика, Казахстания, и много другое) - это материки ) Этот период распада Колумбии-Кенорленда-Нуны - известен как "стратерий". Вместе с переисленными чуть выше тремя - в сумме палеопротерозойский геологический период.

В настоящее время, Лаврентия - это практически все США (кроме Аляски), а Балтика (у западных геологов больше в ходу название Фенносарматия) - это Скандинавия и.. . Восточно-русская возвышенность, та самая, на которой мы сейчас. Правда, располагалась они тогда, 1,7-1,5 миллиарда лет назад, где-то на экваторе, но - это не важно...

Еще через полмиллиарда лет (давно не виделись же! Целый геологический период, мезо-протерозой называется, делится на калимий, эктазий, и стений) все матриковые плиты собрались в очередной суперконтинент Родиния. "Здорово девченки, давно не виделись! - Привет подружки! Как дела? - Ой, а я беременна, через пару сотен миллионов лет разрожусь, двойней, девочки, назову Азанией и Авалонией! - А мы вот решили быть вместе, и мы теперь Лавруссия, но можете звать нас Евроамерика.. . - Ой, что-то холодает как-то... ".

Оно и неудивительно: Земля вступала в долгий-долгий геологический период, когда бОльшая часть её поверхности - а по самым смелым предположением - вообще вся поверхность - были покрыты сплошной ледяной коркой. Период известен в западной геологии как нео-протерозой, он же - "Земля-Снежок"; собственно, в отечественной науке больше в ходу словечко "криогений", хотя до криогения в неопротерозое идёт такой период как "тоний"; раньше на него распространяли понятие "гуронское оледенение, но - сейчас его масштаб потихоньку пересматривают в сторону вообще планетарного масштаба.

Период существования суперматерика Родиния продлился почти весь тоний и весь криогений, т.е 200 миллионов лет; нам оно интересно в первую очередь тем, что жизнь на Земле перешла в фазу многоклеточной, и занавес криогения - это первые известные биоценозы многоклеточных форм. Очень специфичных, не похожих ни на что, имеющееся нынче. Они же "Черновики Господа Бога" в ряде западной литературы, они же - эдиакарские организмы, или эдиакарская биота.

В отечественной науке больше на слуху термин "вендобиоты", а вслед за криогением идёт не эдиакар, а венд, но - это синонимы. Палеонтологи не путаются, а прочим это малоинтересно.

Про эдиакар и его организмы и прочие "Черновики Господа Бога" (кроме вендской обиоты есть еще хайнанская биота и биота доушаньто, и и они малость отличны от биоты вендской + частично затрагивают кембрий) как-нибудь затрону поподробнее, а пока - смотрим что было дальше.

А дальше - эдиакаром закончился еще один геологический эон, протерозойский, "эон невидимой жизни". Начинался "эон видимой жизни", фанерозой. Собственно, в нём и живём.

Вообще, если заметили, чем дальше по хроношкале - тем меньше времени проходит между слияниями материков в единый массив, и тем меньше время их существования. Может показаться, что скорость движения плит увеличивается. Но - всё проще, материки растут и прирастают. Колумбия (Нуна) была размером едва в пару Австралий (12 000 на 8 000 км или около того), а вот Родиния уже сопоставима с обеими Америками и Африкой впридачу, + еще и Антарктида поместится. Но - до них еще далеко, а пока - не прошло и пары сотен миллионов лет (собственно кембрий и часть силура; дальше пойдут привычные названия из школьных учебников биологии за 10 класс), как большинство платформ снова соединились. Для разнообразия - между двумя массивами влетел третий, и получился почти сухопутный по всей длине путь от полюса до полюса.

В общем, Родиния начала распадаться на - не поверите! - Лавразию и Гондвану (точнее, прото-Лавразию и прото-Гондвану; последняя за каким-то хреном двинулась к Южному полюсу, первая - к Северному, чуть позже между ними влетела платформа Конго и несколько материков поменьше, получившийся суперматерик получил название Паннотия.. .

В общем, основные массивы суши оказались весьма близко к полюсам. Как следствие, этот период (а это уже кембрий, самое его начало) является, чисто логически, периодом максимального материкового обледенения в истории Земли. Хотя, по сравнению с криогением, т.е периода существования Родинии - тепло, солнышко светит.. . Как тут жизни не выйти на сушу? Ну, или хотя бы не попытаться?

А первопричина простая, тая, ледники несли в океан прямо-таки огромное количество различных минеральных солей. И - прибрежные воды в этом плане были вне конкуренции в плане развития и усложнения жизни как таковой. Собственно, во времена Родинии жизнь и вылезла на сушу (хотя, я придерживаюсь другой точки зрения, а именно - научилась передвигаться по суше чтобы свалить после отлива обратно в воду. Ибо - вот что там, на той суше делать? Голые камни и нечего жрать!).

Впрочем, Паннотия оказалась весьма недолговечной. По геологическим меркам, разумеется. Не прошло и десяти периодов, за которые общий предок обезьяны и шимпанзе успел бы развится и в то и в другое - Паннотия раскололась. На уже собственно Лавразию и Гондвану, а также небольшие - чуть больше Австралии - материки типа Балтики и Сибири (да, Сибирь когда-то была отдельным материком, а Балтика то втыкалась то откалывалась от различных материковых группировок, постепенно нарастая).

Собственно, так наступил Палеозой, и где-то под его занавес материки собрались в пресловутую Пангею. В палеозое выделяют шесть периодов; что характерно, они отделены друг от друга массовыми вымираниями видов что на суше, что в воде.

- Силур-ордовикское (вспышка гиперновой в 5-6 тысячах светолет от нас снесла нахрен озоновый слой, прощайте 75% наземных видов, и половина водных),

- Девонское (потеплело, сместился кислородный балланс и в воде и на суще, лесов стало слишком дохрена, и побочные процессы образования угля в итоге задушили треть наземных и больше половины водных),

- Пермское (оно же "пермский пи*дец"; прилетел метеорит (см. "Кратер земли Уилкса" каких Земля не видела со времен Ваальбары, итог - минус 95% водных видов и три четверти наземных),

но - они тоже тема для отдельного обзора.

Собственно, за несколько десятков лет до "пермского пиз*еца" материки и собрались в Пангею; от того события, например, остались Уральские горы.

В мире начинался Мезозой и динозавры.

Пангея просуществовала весь триас, в его конце начала распадаться (как результат - уже триасовое массовое вымирание, которое уполовинило количество видов и на суше и в воде). Его считают как раз парниковым. И основной причиной буржуи выводят как раз то, что рост температуры океана запускает процесс высвобождения метана из глубин на поверхность (с приветом старине Йепу!); триасовое уполовинило количество видов и на суше, и на море: на Западе оно называется "теория метанового ружья" (любят буржуи подобную номенклатуру глобальных гипотез), у нас же больше в ходу гипотеза резкого увеличения вулканической активности по целой пачке причин.

Следующим вымиранием станет уже мел-палеогеновое, по итогам которого вымерли это ваше всё динозавры, но - к ним еще вернемся и не раз, и - как видите, в мире и до них было дохрена интересного. Очень интересного.

З.Ы. Возможно где-то ошибся на десяток-другой миллионов лет. Строго не ругайтесь Все эти калимии, риасии, и прочие тонии произвольно взяты по сто миллионов лет на каждый.

Впрочем, там за границы между ними и датировки оных без того единого мнения нет. А я даю очень, очень упрощенную картину, и только моментам слияния континетов (и то не всех) в суперконтиненты в качестве отправных точек.

Как-то так.


Если же вообще вкратце, то вот:

Ваальбара - 3,1 - 2,5 млрд. лет назад. Архей, архейский эон, появление жизни.

Ур/Кенорленд-Колумбия (Нуна) - 1,7 - 1,4 млрд. лет назад. Палео-Протерозой, протерозойский эон. Первые простейшие многоклеточные.

Родиния - 1,1 - 750 млн. лет назад. Нео-Протерозой, протерозойский эон, первые сложные многоклеточные.

Паннотия - 600-550 млн. лет назад. Палеозой, фанерозойский эон, "кембрийский взрыв" многообразия видов.

Пангея - 300-250 млн. лет назад. Мезозой, фанерозойский эон. Динозаврики.

Пы.Сы. Еще где-то через четверть миллиарда лет материки соберутся снова.

Кому интересно: есть три варианта, где соберутся; интроверсионный вариант, экстраверсионный, и ортоверсионный. Т.е в Тихом океане, Атлантическом, или Северном ледовитом.

Пангея Ультима, Новопангея, или Амазия. Техасская, кембриджская, и йельская геологические школы соответственно: отечественный работ и по вопросу мне почти не попадалось.

Наиболее обоснованна, на мой взгляд, версия с Амазий, т.к только она располагает будущий суперматерик под углом в 90 градусов к Пангее; начиная с Кенорленда, каждый последующий суперматерик собирается под углом в 90 градусов к предыдущему, а ни авторы гипотезы Пангеи Ультимы, ни авторы гипотезы Новопангеи этого особо не учитывают. Но - общепринята версия о том, что в Пангю Ультима, в том числе и у нас.

AllBiBek
P.M.
3-8-2017 16:50 AllBiBek
AlexandrVoronin1889:

еще бы все запомнить.. )

Ну, постараюсь пытаться соблюдать хронологию и делать промежуточные выводы с датами и геологическими привязками, а когда дойдём до Бронзы и дальше - если дойдём - то срезами по векам и регионам, так проще запоминается.

Оно проще чем кажется, просто у большинства народа весьма статичная и абстрактная картинка из пачки устаревших штампов по каждому вопросу. Еще и крайне примитивная, но - приведенное выше это тоже примитив по меркам тех, кто действительно в теме.

А динамичная абстракция куда как интереснее и познавательнее.

Андрей34
P.M.
3-8-2017 16:52 Андрей34
если дойдём

Надежда умирает последней.
Gets
P.M.
3-8-2017 17:08 Gets
AllBiBek:

...
Появись фруктовые деревья на сколткко-то миллионов лет раньше - эволюция могла бы повернуть и в ту сторону.

можно ли сделать предположение, что количество употребляемых в пищу каллорий имеет (может иметь в дальнейшем) прямое отношение к развитию мозга?
И допустим диабет будет преодолен ЕО?

Обломов
P.M.
3-8-2017 17:11 Обломов
Это всё уже после, все эти Протинии. Океаны где, древние?
T55M
P.M.
3-8-2017 17:13 T55M
Yep:
именно по теории как раз не создаст: попробуй нагреть в замкнутом объёме смесь бензина мела и воды до температуры разложения мела, и потом хрен ты это подожжёшь. потому что нефть пропитывает все эти гадские породы, и на какие только ухищрения не идут нефтяники, чтобы её оттуда достать - и кислоту качают, и другие химикаты, и гидроразрывы делают.

ты не закончил мыслительный опыт.
"а потом, все это с температурой в 900 градусов не ламинарным потоком выпускаем в атмосферу"
предположу, таки вспыхнет.

Yep
P.M.
3-8-2017 17:17 Yep
Originally posted by T55M:

ты не закончил мыслительный опыт.
"а потом, все это с температурой в 900 градусов не ламинарным потоком выпускаем в атмосферу"
предположу, таки вспыхнет.


я всё закончил: например газ, который получают путём высокотемпературного пиролиза мусора, обладает худшей теплотворной способностью относительно природного, всего из-за 4-х процентов азота.
а если в нём будет половина углекислоты - газ не будет гореть вовсе.
T55M
P.M.
3-8-2017 17:27 T55M
Yep:
я всё закончил: например газ, который получают путём высокотемпературного пиролиза мусора, обладает худшей теплотворной способностью относительно природного, всего из-за 4-х процентов азота. а если в нём будет половина углекислоты - газ не будет гореть вовсе.

моя личная установка

прцлн окслн жув
т условно 600 и менее
в продукте полно азота воздуха, есть со и со2
выброс продукта в атмосферу
факел вспыхивал в 100%

T55M
P.M.
3-8-2017 17:29 T55M
важно

горячие продукты выбрасывались в атмосферу.
неламинарно, что приводило к разной стехиометрии в разных точках.

AllBiBek
P.M.
3-8-2017 17:32 AllBiBek
Originally posted by Обломов:

Океаны где, древние?


Начиная с силура - это Паннотия - он был один, и в геологии известен как "Панталасса"; некоторые геологи выводят его часть в "Панафриканский океан", а пресловутый "Тетис", который в пачке с Пангеей - это условное название океана между Лавразие и Гондваной, что-то наподобие нашего Индийского.

Океан времен Родинии - назывался Мировия (вывели наши, и он от нашего слова "мир"), времен "Земли-Снежка" - он там почти сплошной, и единого названия - вроде как нет (мне не попадалось), а Ваальбара и Кенорленд в целом настолько мелкие, что как-то выделять океан вокруг них в отдельный - весьма глупо.

В принципе, Земля того периода - это практически сплошной океан с ледовыми шапками (небольшими) на полюсах. К слову, весьма-таки неглубокий.

AllBiBek
P.M.
3-8-2017 17:39 AllBiBek
Gets:

можно ли сделать предположение, что количество употребляемых в пищу калорий имеет (может иметь в дальнейшем) прямое отношение к развитию мозга?

сложный вопрос.

зависит от типа живого существа (кишечнополостное, членистоногое, головоногое, либо позвоночное), от типа питания (внешнее или внутреннее), от типа метаболизма (активный или пассивный), от типа дыхания (их несколько), от механизма терморегуляции (если он есть, и смотря какой), и кучи прочего.

Опять же завязка на массу тела относительно площади поверхности, процент тех или иных тканей, тип и сложность нервной системы (она жрёт очень много калорий), количество усваиваемых калорий из единицы пищи от количества калорий в ней содержащихся, от расхода калорий на усвоение калорий (он тоже у всех разный), и прочее, и прочее, и прочее...

опять же, у мозга развитие может идти не в размер, а в плотность ткани, а так же в сложность отдельных участков, а у нашего вида так вообще во главе угла соотношение объёма и площади поверхности коры + плотность клеток + возможное количество связей между нейронами...

каким тут боком диабет - сходу и не вижу.

AllBiBek
P.M.
3-8-2017 17:46 AllBiBek
Originally posted by T55M:

факел вспыхивал в 100%


хрен с ним.

выброс вспыхнул, хорошо так вспыхнул.

мгновенно выжег весь кислород вокруг, и погас: дальше атмосфсера в этом месте схлопывается (газы есть газы), начинается процесс смешивания теплых газов с холодными, ветерок, тучки, и всё прочее по списку.

Ну, разнесет в итоге по окрестностям искры, начнутся пожары, их дождём погасит.

В мире ежесекундно в поверхность Земли хреначит несколько сотен молний, и так последние пару-тройку миллиардов лет.

И?

AllBiBek
P.M.
3-8-2017 17:58 AllBiBek
А вообще, ловите-ка для наглядности:

Ваальбара

Ур

Кенорленд

Колумбия

Родиния

Паннотия

Пангея

Увы, только так: движение плит на момент сбора и после распада тут не отображено, а в формате гифки оно мне не попадалось.

Вся надежда на то, что кто-то из камрадов возможно где-то сталкивался.

И - насколько мне известно, чёткой и общепринятой картины тут просто нет; собственно Пангея - это гипотеза Альфреда Вегенера, ей едва сотня лет, глобальных исследований по вопросу не так уж и много. А так - еще полтора века назад нижней планкой жизни считался Силур, и относился к весьма недавним временам, счёт шел на миллионы лет едва.

Наука, конечно, с той поры продвинулась по всем направлениям, причем - как видите - офигенски, но белых пятен там хватает...

Палеопочвоведение вообще почти ровесник палеогенетики, по этому вопросу в мире работает едва ли два десятка групп (в РФ так вообще не больше пяти человек), две группы в РФ работают по эдиакару, штук пять - по палеозою, да и всё, пожалуй. Это по живым организмам.

По геологии - особо не в курсе (не совсем моя тема), но - хорошо если хотя бы несколько экспедиций - целенаправленно по данному вопросу (хронология движения и эволюции материковых плит) и хорошо если хотя бы одна - по тектонике плит на морском дне.

Yep
P.M.
3-8-2017 18:49 Yep
Originally posted by T55M:

горячие продукты выбрасывались в атмосферу.
неламинарно, что приводило к разной стехиометрии в разных точках


стехиометрия не зависит от ламинарности от слова совсем. стехиометрия зависит только от того, какая порода содержала нефть, которую поджаривали магмой. обычно это пористый известняк, и менее пористый сланец. и то и то дадут как бы не больше углекислоты, чем выделится углеводородов, просто по определению - породы в массовом отношении больше, чем нефти. поэтому с высокой вероятностью смесь гореть не будет
AllBiBek
P.M.
3-8-2017 19:18 AllBiBek
если правильно помню, по общепринятой сейчас теории - нефть всё-таки органического происхождения (по крайней мере, в значительной части), а раз так - начало процесса её формирования может быть связанно с одним из массовых вымираний.

но в целом, криоэры и термоэры весьма существенно отличаются по хим.составу атмосферы. В частности, в криоэрах содержание кислорода в воде куда как выше, а начало термоэры - это выброс оного из воды в атмосеру с соответствубщим увеличением массы оной.

наибольшее количество кислорода в воде - это силур, в атмосфере - карбон. Отсюда в первом - метровые ракоскорпионы, а во втором - пачка гигантских насекомых размером с голубя и больше. Пассивное дыхание весьма чувствительно в этом плане, а процент кислорода в среде обитания контролирует максимальный размер (и массу) тела.

в случае с атмосферой - еще и её плотность.

al-rad
P.M.
3-8-2017 20:12 al-rad
Originally posted by AllBiBek:

а в формате гифки оно мне не попадалось



AllBiBek
P.M.
3-8-2017 20:19 AllBiBek
о, нашлось еще чутка про океаны для дядьки Обломова. Паннотия.

в принципе, "Адамастор оушен" переводимо весьма хреново, но - самый точный перевод будет как "Борейский океан". Латынь есть латынь.

Но так, в разных моделях - как уже упоминал - фигурируют разные названия океанов.

Более-менее чётко оно только у континентальных плит и пачек оных. Мне преподавали, что всю Паннотию окружал океан Панталасса ("Всеморье", если с греческого).

al-rad
P.M.
3-8-2017 20:22 al-rad
Вот интересно и с отчетом времени

AllBiBek
P.M.
3-8-2017 20:28 AllBiBek
спасибо!

Как раз от Паннотии и через Пангею.

Yep
P.M.
3-8-2017 20:32 Yep
Originally posted by AllBiBek:

нефть всё-таки органического происхождения


чем дальше, тем больше эта теория кажется мне нереальной. не могу представить себе процесса, при котором из органики мог бы получиться бензин. и застрять при этом в сланце.
AllBiBek
P.M.
3-8-2017 20:46 AllBiBek
Originally posted by Yep:

нереальной.


тем не менее, нефть получается находить, руководствуясь биогенной теорией; абиогенная теория месторождения не предсказывает.

как-нибудь распишу обе в том виде, в котором помню. всё-таки часть родни - нефтяники.

Обломов
P.M.
3-8-2017 21:07 Обломов
Originally posted by AllBiBek:

это практически сплошной океан


Во-о-о-о-о-от. Страшно представить, какой процент кислорода в атмосфере! Смешно пусть выглядит, но кислород-то, которым дышали, дышут - органический!
Gets
P.M.
3-8-2017 21:11 Gets
AllBiBek:
если правильно помню, по общепринятой сейчас теории - нефть всё-таки органического происхождения (по крайней мере, в значительной части), а раз так - начало процесса её формирования может быть связанно с одним из массовых вымираний.
...

я вообще считаю нефть остатками первичного бульона.

AllBiBek
P.M.
3-8-2017 21:15 AllBiBek
Originally posted by Обломов:

процент кислорода в атмосфере!


две трети от нынешнего при СО2 в 4 раза выше.

но там в воде значительная часть. + ледяные шапки, лёд его тоже забирает.

собственно, в силуре жизнь еще только-только начала вылазить на сушу. Точнее, в прибрежную полосу.

причем, в основном, растительная.

животная подтянулась позже.

AllBiBek
P.M.
3-8-2017 21:16 AllBiBek
Originally posted by Gets:

остатками первичного бульона.


думаете, он в кубиках на Землю выпадал?

прикиньте его объем даже в текущей концентрации.

Yep
P.M.
3-8-2017 21:18 Yep
Originally posted by AllBiBek:

нефть получается находить, руководствуясь биогенной теорией


внезапно выяснилось, что углеводороды ЕСТЬ под землёй ВЕЗДЕ. просто раньше их не умели добывать.
Originally posted by AllBiBek:

абиогенная теория месторождения


как раз такое и предсказывает
AllBiBek
P.M.
3-8-2017 21:25 AllBiBek
Originally posted by Yep:

углеводороды ЕСТЬ под землёй ВЕЗДЕ.


Раскроешь подробнее?

Не сильно отслеживаю, тупо не успеваю. Даже при текущем наличии относительного избытка свободного времени.


>
Guns.ru Talks
мужской разговор
Люди. Происхождение и древнейшая история - 2 ( 2 )