Речь идет о знаменитом приказе Сталина ? 227 от 28 июля 1942 года Согласно приказу от 28 июля 1942 года командиров, виновных в отступлении без приказа, полагалось снимать с занимаемых должностей и отдавать под суд военного трибунала. Для виновных в нарушениях дисциплины создавались штрафные роты, куда направляли солдат, и штрафные батальоны для нарушивших воинскую дисциплину офицеров. Как гласил приказ ? 227, 'провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости' необходимо 'поставить на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной'. Вспоминает Олимпиев Всеволод Иванович, в 1942 году боец гвардейского кавалерийского корпуса: 'Это был, безусловно, исторический документ, появившийся в нужное время с целью создать в армии психологический перелом. В необычном по содержанию приказе впервые многие вещи назывались своими именами: Уже первая фраза "Войска Южного фронта покрыли позором свои знамена, оставив без боя Ростов и Новочеркасск... " вводила в шок. После выхода приказа ? 227 мы почти физически начали ощущать, как в армии заворачиваются гайки'. Шаров Константин Михайлович, участник войны, уже в 2013 году вспоминал: 'Правильный приказ был. В 1942 году началось колоссальное отступление, даже бегство. Моральный дух войск упал. Так что приказ ? 227 не зря вышел."
https://pp.userapi.com/c841126/v841126321/ba18/_eYZpketkEw.jpg Таинство сталинского приказа http://valentin-aleksy.livejournal.com/3351.html .... я впервые услышал от ветерана войны нечто такое, что застряло в уме вопросом. Вернее, множеством вопросов.
В 1942 году один солдат вышел из наших окопов и с поднятыми вверх руками направился в сторону немецких позиций...
Что-то в этой картинке уже здесь не увязывалось с общепринятыми представлениями. Как, вот так, средь бела дня?! На виду у товарищей?! Пошел в плен так, как студент "заколол" (сегодня говорят "забил") лекции? Еще, может, посоветовался: пойти в плен или нет; а потом сказал: ну ладно, счастливо оставаться, а я пошел(!!!).
Я "домотался" до дяди с вопросами. Известно, как трудно выуживается что-либо конкретное о войне у наших ветеранов. Но я был настойчив.
Да, в 1941 и еще летом 1942 года вот так и сдавались! То есть советовались меж собой, прощались и потом часть людей шла туда, а другая часть оставалась воевать(!).
Однако в тот раз дядя Миша "скосил" из своего пулемета того, кто пошел сдаваться!
- А почему на этот раз ты "скосил", дядя Миша?
- Приказ поступил - Двести двадцать седьмой!
- Это который "Ни шагу назад?"
- Не знаю! Двести двадцать седьмой был приказ!
И опять какая-то загадка. Сам номер приказа говорил, что здесь какая-то тайна истории. Ведь приказ был двести двадцать седьмым! Так неужели в предыдущих двухстах двадцати шести приказывали не трогать сдающихся в плен красноармейцев, а отпускать их на немецкие хлеба? И еще одно: что же это за приказ такой был, что память народа запомнила его аж по НОМЕРУ!?
Спустя много лет я прочитал этот Приказ. От нахлынувших эмоций мороз пошел по коже. А неугомонный рассудок ставил все новые и новые вопросы и подводил к мысли: здесь величайшее ТАИНСТВО ВСЕМИРНОЙ ИСТОРИИ!
Летом 1942 года начала повторяться картина предыдущего лета. Так называемые "немцы" (а на самом деле армия всей объединенной Европы) опрокинули южную часть нашего фронта и двинулись к Волге и на Кавказ.
Логика ВСЕМИРНОЙ военной истории требовала от Сталина, чтобы он в критической обстановке выполнял следующие обязанности:
- Подбадривал бы народ и армию.
- Убеждал бы всех в том, что у нас еще есть резервы, территория, оружие, продовольствие, то есть что сопротивление не бессмысленно, что мы еще "покажем"!
- Рассказывал бы об истощении противника, о том, что тот "выдыхается" (или, как потом делала "геббельсовская пропаганда" - что противника на востоке уже уничтожили, а на фронте остались лишь нанятые англичанами монголы).
- Сулил бы помощь от союзников.
- Намекал бы на какое-нибудь "чудо-оружие".
- Просто закатывал бы истерики о верности долгу, Присяге, Родине, проявлял бы личную храбрость и в любом случае демонстрировал бы полную уверенность в победе.
ВСЕ и ВСЕГДА вожди и полководцы поступали именно так. А Сталин поступил НАОБОРОТ!
Из Приказа Сталина ? 227: Части войск Южного фронта, идя за паникерами, оставили Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа Москвы, покрыв свои знамена позором.
Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию:
Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много земли, много населения, и что хлеба у нас всегда будет в избытке:. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам:. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало намного меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба
В Приказе ПОДТВЕРЖДАЛОСЬ то, что противник доказывал в своих листовках! Внятно и дотошно Приказ растолковывал: у нас нет преимущества перед врагом в территории; у нас нет преимущества перед врагом в людях; мы перед вероятностью войны без угля, без хлеба, без железных дорог...
Вместо того, чтобы работать над "повышением боевого духа", наш Главнокомандующий просто ОШАРАШИЛ народ и армию самой голой и самой горькой ПРАВДОЙ!
И такое неожиданное поведение вождя ударило по нервам и существенно изменило поведение и армии, и народа. Перед нами - редчайший в истории случай, когда именно ОСОЗНАННОЕ поведение вождя переломило ситуацию.
И дело здесь не только в свидетельствах моего дяди Миши и многих других, прошедших ту войну. Дело в том, что никакими "оперативно-стратегическими" соображениями невозможно объяснить тот перелом, который произошел после выхода Приказа. Войска объединенной Европы по инерции дорвались до Волги. Хуже того: они ПРИЖАЛИ к этой мощной водной артерии нашу 62 армию. Положение этой армии ничем не отличалось от положения англичан под Дюнкерком в 1940 году: впереди противник, сзади - мощная водная преграда. ВСЕ "стратеги" согласны, что ТАКОЕ положение было для англичан под Дюнкерком безнадежным. И НИ ОДИН стратег не провел естественной аналогии между Дюнкерком и Сталинградом. Почему?
Да просто потому, что англичане под Дюнкерком думали только об отступлении. А вот русские В ТАКОЙ ЖЕ позиции об отступлениях уже не думали! Почему же раньше, на более выгодных позициях, "думали", а потом "не думали"? Почему раньше не выполнили сотни приказов "держаться" и сдали Киев (точь-в-точь такая же позиция на крутом правом берегу мощной реки, как под Сталинградом!)? А вот тут вдруг принялись "держаться"! Почему именно двести двадцать седьмой (видимо, по счету?) Приказ решили выполнять?
Почему народ и армия решили прекращать с отступлениями, когда Главнокомандующий ВПЕРВЫЕ во всемирной истории подробно объяснил, что МЫ СЛАБЕЕ ВРАГА!? Почему этот народ и эта армия не воспользовались данными разъяснениями, чтобы найти в них моральное оправдание для бегства с фронта и для еще более масштабной сдачи в плен? Почему эффект был прямо противоположный?
Может быть, полководцам и вождям вообще надлежит рекомендовать такое вот поведение? Но против этого восстает и вся история всех войн, и просто здравый смысл. Хорош бы был Рохлин, если бы убеждал нашу армию в Чечне, что противник сильнее нас!
Как ни крути, но Сталин знал что-то такое. Он ЗНАЛ какой-то секретный нерв народной души - нерв, способный изменить поведение народа.. .
Сталин знал определенную частоту поля русского национального характера. И он осознанно, специально, умышленно сработал не в резонанс этой частоте, а строго в КОНТРРЕЗОНАНС! Нам, живущим уже в другом веке, понять это трудно. Но можно приблизиться к пониманию, если представить себе:
В конце марта этого года Москва вновь стала объектом террористической атаки. ВСЕ военно-политические руководители заработали в резонанс пожеланиям народа. Звучат слова уверенности в том, что мы победим, разыщем, уничтожим. И НИКТО не в состоянии сказать вот так:
Население нашей страны, с любовью и уважением относившееся к своему государству, начинает разочаровываться в нем, теряет веру в свое государство, а многие проклинают свое государство:
Некоторые неумные люди утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше разрушать свое государство, так как у нас много земли, много населения, и что газа, нефти и хлеба у нас всегда будет в избытке:. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам:. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Закавказья, Средней Азии и других областей у нас стало:
И пока НИКТО не осмеливается начать ТАКОЙ разговор, - до тех пор мы будем терпеть все новые поражения.
Originally posted by Супрадин: Шаров Константин Михайлович, участник войны, уже в 2013 году вспоминал: 'Правильный приказ был. В 1942 году началось колоссальное отступление, даже бегство. Моральный дух войск упал. Так что приказ ? 227 не зря вышел."
Хм. Здесь однако Шаров пишет что попал на фронт только осенью 42го. https://iremember.ru/memoirs/svyazisti/sharov-konstantin-mikhaylovich/
Боевой дух дивизии был очень высок. Все говорили: 'Да мы этих немцев порвем!' В таком вот настроении осенью 1942 года мы и пошли на фронт.
Есть мнение, что лишний приказ. Истеричный. Все и так уже работало. Можно было тихо узаконить. Ну, и еще аналоги в вермахте, были не лучше. Особенно в части штрафрот.
: Это очень деликатная тема, потому что мой взгляд это мой взгляд на этот вопрос. Но мне представляется вот что - в принципе, издание этого приказа о создании штрафрот, и о введении заградотрядов, которые должны были с пулеметами стоять в затылок действующей армии, некоторую положительную роль это сыграло в том смысле, что увеличился страх. Но дело в том, что в Отечественной Войне армия не может побеждать благодаря страху. Армия побеждает благодаря патриотическому порыву. И Красная Армия была настроена патриотично. После начала войны порыв был огромен, поднялся весь народ. Это было, вероятно, дело святое для всего народа. И на этом порыве победа могла бы быть достигнута самостоятельно, без использования каких-либо драконовских мер, если бы армия и страна были разумно подготовлены к надвигающейся войне. Но эта подготовка была, во-первых, недостаточно, во-вторых, она была в значительной степени подорвана ошибочными прогнозами верховного главнокомандующего, генерального секретаря ЦК ВКПб тов.Сталина, который сам себя обманул, и страну вверх в полное заблуждение перед началом войны. И в третьих, этот порыв был подорван отсутствием достаточного способного командного состава, поскольку весь высший командный состав почти поголовно был физически уничтожен в процессе так называемой чистки армии, которую учинил тот же наш великий вождь. Средний образованный комсостав наполовину был уничтожен, и во главе всех крупных соединений , а затем, по существу, фронтов и армий, оказались молодые люди, не имевшие ни достаточного опыта, ни достаточных способностей. Потому что талантливые люди были уничтожены подобных Сталин не терпел возле себя. Таким образом, победа могла бы быть достигнута, если бы не были допущены эти так называемые ошибки. Но, а когда все эти ошибки сказались, и последствия оказались катастрофическими фронт развалился, немцы почти беспрепятственно проникли до середины России, тогда надо было принимать уже экстренные меры. Вот к числу этих экстренных мер, видимо, можно отнести и приказ о создании штрафрот (Ария, Семён Львович)
Мда. Счас-то тут каких-то нам свежих мыслей. Не жеванием жованого. От себя могу добавить, что ужасные ужасы этого приказа, ни в коей мере не грызли моих дедов стыдом несправедливости и отчаянием потерянных лет, до конца жизни, чтобы проклинать тут диктаторство безмозглое и человекомладенческоедческое, во имя торжества либеральной или патриотической справедливости в эмере.. . Первый воевал от начала и до конца. Второй уж после отсидки, с 43 или с 44г, штоле. Когда всех косых и хромых уже. И прочих нацменов.
Originally posted by Gasar: Есть мнение, что лишний приказ. Истеричный. Все и так уже работало. Можно было тихо узаконить. Ну, и еще аналоги в вермахте, были не лучше. Особенно в части штрафрот.
Неее, в самое время по другому, никак, части болтаются как говно в проруби, их соединить надо, ток так, без такого приказа никак, потом уже Павлов, Клименко если не ошибаюсь,но в начале войны когда ее просрали, меры нужны были решительные,жесткие, а то бы вообще жопа была зы. из за чего просрали тема отдельная, и скок невинных по шурику шлепнули, дескать не доглядели. Время дурное было, но когда враг землю топчит, вполне своевременный приказ, и если то что я читал правда, с подачи Жукова
Originally posted by Pragmatik: Немцы вводили у себя то же самое, когда наши стали их гнать.
Если для себя узнаете с какого года стали гнать... ток не надо про Ельню, и подмосковье, то поймете в какой извините заднице мы оказались. и когда мы их стали гань, что бы особо вам не напригаться,первый настоящий отпор дали в Ленинграде,и то это местечковое в плане военной стратеги операция,но это факт, но мы его не погнали, а ток научились останавливать. Какими силами думаю вы и сами знаете, главное научились... по памяти из немецкой сводки один КВ-1 остановил передвижения войск в таком то квадрате, что бы ликвидировать, пришлось во фронте приминить 50 танков, как отвлекающий маневр, а в это время саперы ему мины подложили, ну иепнули, а до этого он там стока накуевертил, СЛАВА НАШИМ ТАНКИСТАМ, один танк, под Ленинградом, дестабилизировал часть немецкого фронта, можно подробней но много букув а мне лениво их набирать
Originally posted by -RUS-36-: с какого года стали гнать
Да. Если бы не репрессии перед войной, то да. Сроки поменялись бы кадровым составом, расстрелянным перед войной, вместо моего деда, командира стрелковой роты в конце войны, с семью аж классами - там такие гении, а не павловы. Враз бы промышленность материально-технические ресурсы для войны. А если не промышленность - союзники всегда рады помочь. Нарастить свою, госзаказами госпомощи союзнику же. А потом бы великодушно простили. Счас бы совсем другая жизнь. Все бы работали на иностранных предприятиях, с иностранной зарплатой. Как в швеции или хоть, как в индии.
Хм. Здесь однако Шаров пишет что попал на фронт только осенью 42го.
И что? Он не мог иметь своего мнения и не мог иметь никакой информации что тогда творилось?
Мне близка точка зрения другого фронтовика.
Точек зрения может быть много, вопрос нахрена их разбирать? Никакой фронтовик со своей точкой зрения не имел действительно полной картины, которую имели тогда Василевский или Сталин. Сам то текст приказа читали? Там все четко расписано почему, зачем и как. После сего разбор любых точек зрения есть занятие по собиранию домыслов.
Есть мнение, что лишний приказ. Истеричный. Все и так уже работало. Можно было тихо узаконить.
Не согласен. Первое, с истеричностью. Читая текст приказа я не вижу там истеричности вообще. Второе, с тем что лишний ибо в приказе четко говорится почему и все это было. Третье, вытекает из второго, раз было все перечисленное в приказе то нифига оно как надо не работало. Четвертое, тихо узаконить это как? Армия есть армия, есть приказ и исполняйте, весьма эффективно, а сам текст приказа составлен Сталиным так что объясняет зачем и почему и объясняет не нам - потомкам, а тем кто тогда воевал.
Много внимания почему то именно приказу 227 , хотя приказ 270 никак не мягче и эмоций там больше. 227 против 270 - читается чуть ли не как обращение отца к детям.
дело вообще не в приказе. почему-то принято жалеть то поколение, которое начиная с 18 лет и ранее, полегло на той войне.. . их не надо жалеть - им досталась завидная доля! ИМ ПОВЕЗЛО: их короткая жизнь была наполнена смыслом, а их смерть была не напрасной. они погибли и сгинули без вести не зря, они покрыли себя вечной славой, их подвиг будут помнить в веках. очень жаль, что моему поколению не досталось нормальной войны - постреляли друг друга из-за говна - из-за денег.. . тупо и бессмысленно - никто и не вспомнит. если сравнить - те герои, а мы - дебилы. поэтому, нормальному поколению нужна нормальная война, как воздух. нужно чтобы соотечественники стреляли не друг в друга, а во внешнего врага. война полезна во всех смыслах. да, страшно, да - тяжело. но уж лучше за Родину, чем за бабло. ненужная рифма получилась
-RUS-36-: Если для себя узнаете с какого года стали гнать... ток не надо про Ельню, и подмосковье, то поймете в какой извините заднице мы оказались. и когда мы их стали гань, что бы особо вам не напригаться,первый настоящий отпор дали в Ленинграде,и то это местечковое в плане военной стратеги операция,но это факт, но мы его не погнали, а ток научились останавливать. Какими силами думаю вы и сами знаете, главное научились... по памяти из немецкой сводки один КВ-1 остановил передвижения войск в таком то квадрате, что бы ликвидировать, пришлось во фронте приминить 50 танков, как отвлекающий маневр, а в это время саперы ему мины подложили, ну иепнули, а до этого он там стока накуевертил, СЛАВА НАШИМ ТАНКИСТАМ, один танк, под Ленинградом, дестабилизировал часть немецкого фронта, можно подробней но много букув а мне лениво их набирать
Yep: дело вообще не в приказе. почему-то принято жалеть то поколение, которое начиная с 18 лет и ранее, полегло на той войне.. . их не надо жалеть - им досталась завидная доля! ИМ ПОВЕЗЛО: их короткая жизнь была наполнена смыслом, а их смерть была не напрасной. они погибли и сгинули без вести не зря, они покрыли себя вечной славой, их подвиг будут помнить в веках. очень жаль, что моему поколению не досталось нормальной войны - постреляли друг друга из-за говна - из-за денег.. . тупо и бессмысленно - никто и не вспомнит. если сравнить - те герои, а мы - дебилы. поэтому, нормальному поколению нужна нормальная война, как воздух. нужно чтобы соотечественники стреляли не друг в друга, а во внешнего врага. война полезна во всех смыслах. да, страшно, да - тяжело. но уж лучше за Родину, чем за бабло. ненужная рифма получилась
Йоп , ты уж уточняй сразу , типа : - "Я дебил" . За других - не надо .
Ага... Просто окуительно как! Напомню, что все войны ведутся в общем то за бабло или его аналоги, а не для подвигов геройских, абы покрыть себя славой вовеки. И такого не бывает. Нонешние 20-и летние уже слабо воспринимают войну, её пафос и грандиозность, величие подвига. Нету у человека генной памяти. Так что харе загибать .
Originally posted by Yep: нормальному поколению нужна нормальная война, как воздух.
А Вы сами-то принимали участие в боевых действиях? Я тоже не принимал. Тем не менее понимание сложилось однозначное - не дай Бог никому. А на "то" поколение выпало страшное испытание, которое оно с честью выдержало и победило. Прошу прощения за банальность.
Originally posted by Максим@79: понимание сложилось однозначное - не дай Бог никому
это нормальная реакция обычного человека - кто ж захочет сам умирать? и я не хочу. нормальный человек хочет 1.хорошо жить; 2.разнообразно питаться; 3.красиво одеваться; 4. ездить к тёплому заграничному морю. а зачем ему жить, неизвестно - ему никто не рассказал. просто хочется, и всё. всем хочется. поэтому обычными нормальными людьми в войне победить нельзя - от них там никакого толку. они быстренько сдаются всей страной, и спокойно обслуживают и развлекают оккупантов, как французы. но у нас таких вариантов не было. нет их и сейчас. мы сдались в 91-м, как французы, и у нас была иллюзия что нас теперь оставят в покое, и дадут наконец-то вон те четыре пункта. и вот наконец-то нам вчера объяснили, что у нас сейчас тоже нет вариантов! и для всех было бы лучше, если бы нас не было. война против нас снова разогрелась до температуры холодной, и это хорошо. надеюсь, наши партнёры усилят накал холодной войны как следует, чтобы дошло до всех, что даже соотечественников с большими деньгами в "дружной семье народов" никто с распростёртыми объятиями не ждёт от слова совсем. так вот тем людям повезло - им сразу показали, где наше место: в немецком концлагере за колючей проволокой, и в печи крематория. а нам четверть века крутили красивое кино что мы уже как они. и наконец-то нам чётко сказали - что мы не они, и никогда для них своими не будем. нам нормально объяснили, что мы для них такие же туземные племена, как и все остальные. и которым пора уже начинать завозить одеяла с оспой, или чем похуже - вон, уже генетические пробы собирают внаглую... наконец-то у нас снова начинает появляться смысл а там глядишь, подтянется и приказ... и это произойдёт вне зависимости от желаний обычного нормального человека - это произойдёт неизбежно, потому что по-другому и быть не могло.
Uzel: читаешь вот такое - и понимаешь что у человека просто не все дома. а иногда бывает и вовсе никого.
у меня дома есть маленькие рыжие муравьи, кажется они называются фараоновы. так вот их мнение меня интересует в сто раз больше, чем твоё, поскольку их существование совершенно осмысленное, в отличие от твоего.
Лонжерон: Нонешние 20-и летние уже слабо воспринимают войну, её пафос и грандиозность, величие подвига
Почему-то всегда думал, что война это не пафос и грандиозность, а грандиозная жопа. Большинство населения не на фронте, а в тылу, где первое и каждодневное - голод, отсутствие продуктов и необходимых бытовых вещей, вкалывание на заводах без выходных и праздников, а вся пафос и грандиозность - бодрые плакаты и агитки, а кроме них никакого пафоса, зато расцветают криминал, чёрный рынок и дешевая проституция. Другая сторона войны - люди на фронте, у них участь - обстрелы и бомбежки; товарищи, с которыми сегодня ешь из одного котелка, а завтра наблюдаешь их кишки на ветках деревьев, кому-то больше повезло, и он остался жив, правда, без ноги, руки и детородного органа; тыл все отдаёт фронту, но и на фронте голодно, а из всего пафоса и грандиозности - пафосные и грандиозные хлебальники тыловых крыс, которых видишь изредка; а вот наконец настоящий бой, и есть возможность отличиться, подстрелил вражеского солдата, а это ж не кино, человек не умирает моментально, а страшным голосом орёт от боли, и наблюдать эту картину у нормального человека никаких сил нет, поэтому раненого надо добить, по возможности, а когда возможности нет, он лежит на нейтральной полосе, приходится слушать его предсмертные стенания; а если раненых не один, а сотня, вперемешку "наших" и "ваших", и от всего этого когда-нибудь обязательно поедет крыша. Есть у войны и третья сторона, когда после её начала ты сперва наблюдаешь отступающие колонны своих войск, а потом в твой город входят войска противника, оп - и ты уже на оккупированной территории; здесь тот же тыл, только пашешь уже не за победу своих войск, а за победу чужих. Тут побольше пафоса и грандиозности - в виде вражеской пропаганды, которой будут мыть мозг. Можно податься в партизаны, если считаешь, что тебе по силам сидеть в лесу и питаться шишками, портя кровь неприятелю, но у побега в лес могут быть неприятные последствия в виде расстрела семьи и родственников. Жопа эта ваша война, и нахер никому не нужна. Почти никому. В Первой Мировой солдаты всех фронтов порой братались, потому как понимали эту нехитрую истину. Во Вторую Мировую братаний уже не было, почти; с обеих сторон мозги солдатам мыли конкретно, и за попытки такого либерализьма могли убить. Хотя хватает свидетельств, как русские с немцами то молча мародерили вместе один и тот же пункт, то торговали и менялись друг с другом; и то, и другое - лишь бы командиры не слышали. Вот такое вынужденное душеебство, и никакого пафоса. Пафос войны современники выразили фразой - Ивану за атаку х.й в сраку, а Машке за п.зду - красную звезду. Самая хорошая война - та, которая не началась! Есть такая порода людей, маньяки, жаждущие крови, им все равно, кого убивать, был бы образ врага, а нет его - придумают сами. Вот эти маньяки-провокаторы порой и разжигают войны. Когда и с той, и с другой стороны повылазили маньяки-провокаторы, начали вещать, кто про высшую расу, кто про особый путь, кто про фашистов, кто про необходимость войны как таковой - а им начистили ебальники. С обеих сторон начистили. И закрыли по возможности. Счастливые прецеденты были. И все! Все!!! Тишина и спокойствие, и не состоялось никакой войны. Не дураки ведь ещё в УК статьи внесли - "призывы к развязыванию агрессивной войны", "экстремизм". По ним сейчас редко кого привлекают, а вот прецеденты привлечения и вынесения приговоров за непосредственное участие в конфликтах есть. И правильно делают. Нахер конфликты нагнетать, а если хочешь с кем-то воевать, кого-то убивать - посмотри в зеркало и начни с этого человека.
Болтуна профессионального.