Guns.ru Talks
мужской разговор
Какое всё зелёное - мифы альтернативной энерге ... ( 5 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Какое всё зелёное - мифы альтернативной энергетики(доклад Капицы)

почти аноним
P.M.
28-7-2017 09:55 почти аноним
какое государство? я слышал, что энергетика была приватизирована.

#165


не важно. кто-то же тратится, раз обещал.. . а мы рассматриваем выгодность дела. а это в конечном счете - тарифы.


видел много много в воронежской области. Нах освещать безлюдные места - это от меня ускользнуло

тестовый полигон, в Татарстане уже много где светодиодами светят.
всегда приятнее ехать видя куда и по чему.

но освоили там не мало - по 6 (8) вышек на которых установлен ветряк + солнечная панелька - это явно не тысяча рубликов.

а скока одних проводов пришлось бы тянуть? А столбы?
одна польза от классики: рабочие места обеспечены.
Alexandr13
P.M.
28-7-2017 09:56 Alexandr13
Originally posted by почти аноним:

а скока одних проводов пришлось бы тянуть?


неа
тут принципиальнее:
Originally posted by Alexandr13:

Нах освещать безлюдные места - это от меня ускользнуло.

p.s. тобишь было электрифицировано место которое не нуждалось в электрификации и это вписывают в плюс "зеленке" - Это вообще логично??? Ась?

почти аноним
P.M.
28-7-2017 10:00 почти аноним
неа
тут принципиальнее:

обьясните это тем, кто жалуется на неосвещенные трассы.

да и мне приятнее ехать по освещенному шоссе.
после того как мы чуть не сбили лося, а спустя два часа знакомой позвонили и сказали, что ее муж погиб в этом-же месте от этого-же лося. он, оказывается нас догнать хотел, а связи тогда не было.

Yep
P.M.
28-7-2017 10:01 Yep
Originally posted by почти аноним:

кто-то же тратится, раз обещал.. . а мы рассматриваем выгодность дела. а это в конечном счете - тарифы.



мы не рассматриваем выгодность дела, потому что выгодность зависит от многих факторов. так например, если бы в ЕС не дотировали ИСКУССТВЕННО покупку гражданами всей этой солнечной мутаты, то это было бы НЕВЫГОДНО.
почти аноним
P.M.
28-7-2017 10:04 почти аноним
p.s. тобишь было электрифицировано место которое не нуждалось в электрификации и это вписывают в плюс "зеленке" - Это вообще логично??? Ась?

edit log

#168


это оно сейчас для вас "не нуждается". Откуда вы знаете что там? может там место миграции лосей, жаб или еще каких иглобрюхих живоглотов. Раз сделали - значит надо. Вам ребенок никогда не задавал вопрос: зачем в подьезде лампочка, зачем на двери замок и т.д, если грабят редко, а в подьезде на ощупь можно. Может там место, где все любят на посцать остановиться и их сбивают.. .
Yep
P.M.
28-7-2017 10:10 Yep
Originally posted by почти аноним:

Когда это все окупится в маленькой деревне


потребителя не интересует когда это окупится в маленькой деревне, от слова совсем: потребитель живёт тут, у него договор с энергосетями, те обязаны восстановить энергоснабжение вне зависимости от его стоимости.

если речь идёт о новом подключении - это дело другое, тут возможны варианты.

Alexandr13
P.M.
28-7-2017 10:10 Alexandr13
Originally posted by почти аноним:
Откуда вы знаете что там?

там остановки местячковых автобусов.
по словам местных ходит один раз в день (днём!!!)

и это не сплошное освещение трассы. это именно пяточки.

Alexandr13
P.M.
28-7-2017 10:12 Alexandr13
Originally posted by Yep:
если речь идёт о новом подключении - это дело другое, тут возможны варианты.

2 варианта
или 550 рубликов - или "индивидуальный проект"

и усё - ну а там или 550 или строить то что необходимо за те деньги что построить.

почти аноним
P.M.
28-7-2017 10:14 почти аноним
мы не рассматриваем выгодность дела

а как-же "елрои" или как там по научному?
сам же этот термин употребил.
если бы в ЕС не дотировали ИСКУССТВЕННО покупку гражданами всей этой солнечной мутаты, то это было бы НЕВЫГОДНО

я могу одно сказать: повесил себе 500Вт + УПС 1кВт + 400ач аккумы. Все обошлось в 60т.р., когда подключение эл-ва стоило 185т.р., мне так подсчитали. Выгодно?
Прошло три года, от этой системы сейчас запитано освещение дома и улицы + фекальный насос, который иногда серые воды под кусты выливает. Это экономит примерно 300р в месяц, 3600 в год. Да, срок окупаемости большой, но система себя уже оправдала, когда электричества не было вообще.
почти аноним
P.M.
28-7-2017 10:17 почти аноним
потребителя не интересует когда это окупится в маленькой деревне, от слова совсем: потребитель живёт тут, у него договор с энергосетями, те обязаны восстановить энергоснабжение вне зависимости от его стоимости.

если речь идёт о новом подключении - это дело другое, тут возможны варианты.


тогда какая разница потребителю как его запитали - от зеленки или классики?
ам остановки местячковых автобусов.
по словам местных ходит один раз в день (днём!!!)

и это не сплошное освещение трассы. это именно пяточки.


отлично.
если бы это была ваша остановка и ваша жена иногда оттуда бы ездила на автобусе - освещение нужно?
или 550 рубликов - или "индивидуальный проект"

да. и этот "индивидуальный проект" начинается от 180 т.р.
Yep
P.M.
28-7-2017 10:18 Yep
Originally posted by почти аноним:

а как-же "елрои" или как там по научному?


ты посты тоже не читаешь?

В продолжение этой темы. Много мути из подсознания либероидов вынес мой пост с рассуждениями о приближающемся конце энергетической сверхдержавы. Наиболее тупые либерасты начали отжигать в коментах, не выходя из комы. Так, например, некоторые стали высирать, что EROEI - не показатель, и что все меряется универсальным аршином "рентабельности". Спешу их разочаровать, монетарная рентабельность тут вообще не причем. Например, EROEI водорода меньше 1, то есть для получения чистого водорода расходуется энергии больше, чем получается при его сжигании. Но при этом производство водородных топливных элементов вполне себе рентабельно, потому что рентабельность зависит от спроса, а не от EROEI: пока есть пижоны, для которых понты дороже денег, будут выпускаться как авто, движок которых работает на водороде (Шварценеггер, например, на такой тачке гоняет), так и топливо для них. Таким образом миф об экологически чистых источниках энергии как-то сразу меркнет, потому что для получения "чистых" и дорогих энергоносителей с низким EROEI используется энергия, получаемая от сжигания углеводородов с высоким EROEI.

Alexandr13
P.M.
28-7-2017 10:18 Alexandr13
Originally posted by почти аноним:

освещение нужно?


нет
alexaa1
P.M.
28-7-2017 10:18 alexaa1
Yep:

какое государство? я слышал, что энергетическая отрасль была приватизирована, лет 10 назад
http://www.interrao.ru/company/capital/

Энергетика ,железная дорога,русал и прочие норникели принадлежат контролируются и направляются Государством.
А таблички с ОАО для олуХов и тех лупней которые поставляют нам турбины.
Для тех кто захочет поспорить предлагаю вспомнить Прохорова- он было оегото заартачтлся и оказался к куршавельской кутузке, с предлогом особо не морочились- признали сутенером. Потому как ВВП позвонил *другусаркози*. После чего Прохоров передал свои акции как ему было предписано.
Память девичья-ничего не помним?
John892
P.M.
28-7-2017 10:19 John892
Originally posted by Alexandr13:

по словам местных ходит один раз в день (днём!!!)


Давот не надо, местные автобусы часов до 8 вечера ходят, а темно зимой уже в пять. Выезды на трассу подсвечивается, переходы, в общем вещь нужная.
Yep
P.M.
28-7-2017 10:26 Yep
Originally posted by почти аноним:

какая разница потребителю как его запитали - от зеленки или классики?


потребителю огромная разница, потому что зелёнка бывает только как ДОПОЛНЕНИЕ к стационарному кабелю, если не колхозить своими ручками, а делать как положено по госту, обеспечивая бесперебойность подачи электричества.
Yep
P.M.
28-7-2017 10:30 Yep
alexaa1:
Прохоров[/B]

какой блдь Прохоров, какой нах Потанин - при чём тут всё это?!

Jinn07
P.M.
28-7-2017 10:30 Jinn07
Yep:

а зимой чем её греть планируешь?

На зиму воду сливать.

Зимой топится печка, в печку встроен парогенератор...

Там чуть-чуть, здесь немножко...
Насос включился - холодильник на это время автоматом выключился.

П.с. А геотермальную скважину для привода двигателя Стирлинга еще не предлагали?

Alexandr13
P.M.
28-7-2017 10:34 Alexandr13
Yep:
потребителю огромная разница, потому что зелёнка бывает только как ДОПОЛНЕНИЕ к стационарному кабелю, если не колхозить своими ручками, а делать как положено по госту, обеспечивая бесперебойность подачи электричества.

так это косяк действующей нормативки которая повелевает считать выдачу "зелёнки" в максимум потребления равной нулю.
Формально в паре с АББМ полноценный источник.

почто меня трёшь где я еще местных выезжающих за пределы найду? там кстати как раз трасса освещённая по классике ибо не 50 метров, а в километрах участок. и тут уже зеленушка не катит

alexaa1
P.M.
28-7-2017 10:37 alexaa1
Yep:

, а делать как положено по госту, обеспечивая бесперебойность подачи электричества.

Какой вы умный.теперь посчитает, охранная зона линии 10 кВ имеет ширину 20метров. Протяжённость средней линии 10 км. За семь лет эта трасса заростает вдрызг. РасЧистка одного гектара примерно сорок тысяч рублей. В деревне 10 человек. И примерно раз в десять лет эту линию надо пройти капремонтом-Который стоит примерно половина от стоимости новой.
Зелёная энергетика мне не уперлась ни с какого бока- пишу к тому что обычная еще дороже.

alexaa1
P.M.
28-7-2017 10:38 alexaa1
Yep:

какой блдь Прохоров, какой нах Потанин - при чём тут всё это?!

К тому чьё все Государственное, но спрятано за Иконками с лицами Потаниных и Дерибасок

Yep
P.M.
28-7-2017 10:43 Yep
Originally posted by Alexandr13:

так это косяк действующей нормативки которая повелевает считать выдачу "зелёнки" в максимум потребления равной нулю.
Формально в паре с АББМ полноценный источник.


нет.
1.Не полноценный источник
2.Не косяк.
Это ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ ПРОБЛЕМА всей этой альтернативщины: ветер не дует, солнышка всё лето нет - соси хй.
а вот УГОЛЁК ГОРИТ ВСЕГДА! И в кабеле электричество ОБЯЗАНО БЫТЬ(да, бывают форс-мажорные обстоятельства и временные отключения, но 99.999% времени электричество в розетке есть!)
Именно ПОЭТОМУ вся эта альтернативщина БЕЗ СТАЦИОНАРНОГО КАБЕЛЯ, подключенного к Единой Энергосистеме - НЕ РАБОТАЕТ.
если ты готов всё нынешнее лето сидеть без электричества - сам себе колхозь панели и сиди кукуй без холодильника и насоса на здоровье, но по госту тебя так никто не подключит.
Yep
P.M.
28-7-2017 10:48 Yep
Originally posted by alexaa1:

охранная зона линии 10 кВ имеет ширину 20метров. Протяжённость средней линии 10 км. За семь лет эта трасса заростает вдрызг. РасЧистка одного гектара примерно сорок тысяч рублей. В деревне 10 человек. И примерно раз в десять лет эту линию надо пройти капремонтом-Который стоит примерно половина от стоимости новой.


мне, как любому конечному потребителю на это глубоко насрать, потому что ископаемое топливо оплачивает по факту не только стационарные кабели, но и все эти солнечные и ветряные финтифлюшки, которые существуют НЕ ВМЕСТО, А ВМЕСТЕ С КАБЕЛЕМ!
alexaa1
P.M.
28-7-2017 13:44 alexaa1
Yep:

мне, как любому конечному потребителю на это глубоко насрать, ....

Есть в моем *секторе* населеный пункт-несколько деревень ,в сумме человек 300, производства НОЛЬ, люди просто живут.
Туда идет линия , километров писят через болота. Для ее обслуживать у нас имелся один ГТТ и два инженерных танка. Один танк нулевый как на картинке, а второй какойто левый типа в кооперативе варили. Для доставить их к месту выгрузки надо было притащить их на трале за 150 километров. А таскали их пару раз в месяц. Как думаете -кто всю эту *музыку* оплачивал? те жители болотной деревни, Обама, марсиане или деньги платил опосредственно весь российский народ через ТАРИФ ?

Alexandr13
P.M.
28-7-2017 13:48 Alexandr13
Originally posted by alexaa1:
весь российский народ через ТАРИФ ?

на весь народ там и на копейку не набегало. Бюджетненько так
почти аноним
P.M.
28-7-2017 15:18 почти аноним
Например, EROEI водорода меньше 1,

а елрои электричетва от солнечной батареи?
а теперь помножим на елрои водорода.
и на всю жизнь батареи...
мне, как любому конечному потребителю на это глубоко насрать, потому что

это ответ как раз такого "мажора" с водородом.
если честно, то надо считать всю систему полностью.
а так - по любому у меня лично елрои вообще нулевой - подключился к соседу и все.
почти аноним
P.M.
28-7-2017 15:19 почти аноним
на весь народ там и на копейку не набегало. Бюджетненько так

#193


таких деревнь - каждые 3 км.
почти аноним
P.M.
28-7-2017 15:21 почти аноним
потребителю огромная разница,

мне, как любому конечному потребителю на это глубоко насрать,

э.. . а?
Alexandr13
P.M.
28-7-2017 15:22 Alexandr13
Originally posted by почти аноним:
по любому у меня лично елрои вообще нулевой - подключился к соседу и все.

это грозит неприятностями ежели обнаружит сосед, Вашу такую хватку
почти аноним
P.M.
28-7-2017 15:44 почти аноним
это к примеру
я честный человек.
Yep
P.M.
28-7-2017 15:58 Yep
Originally posted by почти аноним:

э.. . а?


и э, и а.
зелёнку в ту деревню никто делать не будет, потому что электросети такой хйнёй не страдают. поэтому только колхозить за свой счёт.
ты всё время не можешь понять одну простую мысль: НЕ БЫВАЕТ АВТОНОМНЫХ АЛЬТЕРНАТИВНЫХ ИСТОЧНИКОВ ЭНЕРГИИ ИНАЧЕ, ЧЕМ В СФЕРИЧЕСКОМ ВАКУУМЕ.
вот в космосе, например. туда электрический кабель подвести нельзя, поэтому там это оправдано.
а там где населённый пункт - советска власть уже позаботилась, а нынешним пидарасам остаётся только ремонтировать и реновировать.
xant-1966
P.M.
28-7-2017 20:58 xant-1966
НЕ БЫВАЕТ АВТОНОМНЫХ АЛЬТЕРНАТИВНЫХ ИСТОЧНИКОВ ЭНЕРГИИ ИНАЧЕ
Здесь надо добавить.... бесплатных автономных альтернативных источников энергии.
Alexandr13
P.M.
31-7-2017 10:21 Alexandr13
бесплатный сыр - только в мышеловке.
xant-1966
P.M.
31-7-2017 10:24 xant-1966
бесплатный сыр - только в мышеловке.
Для второй , он бесплатный
Сорокдва
P.M.
1-8-2017 14:26 Сорокдва
https://www.fortum.com/countries/ru/press/news/pages/news_455.aspx
Уже почти построили. Будем посмотреть.
sam55
P.M.
1-8-2017 18:45 sam55
Originally posted by Сорокдва:

Уже почти построили. Будем посмотреть.


2й абзац зачем и почему.. . Будем посмотреть на новый пласт для взаимораспила отката и прочих взаимоотношений... . сколько это всё займёт места, расчётная окупаемость, влияние на экологию(да да.. . бедных несчастных птичек будет частенько мачить в фарш), срок службы и прочие характеристики побоку..
Сорокдва
P.M.
1-8-2017 19:26 Сорокдва
А 35 МВт это вам не кусок хозяйственного мыла.
Yep
P.M.
1-8-2017 21:34 Yep
Originally posted by Сорокдва:

https://www.fortum.com/countries/ru/press/news/pages/news_455.aspx
Уже почти построили. Будем посмотреть.


да, надо посмотреть, кто строит:

ОАО 'Фортум'

ОАО 'Фортум' является одним из ведущих производителей и поставщиков тепловой и электрической энергии на Урале и в Западной Сибири. В структуру 'Фортум' входят восемь теплоэлектростанций. Пять из них - в Челябинской области, три - в Тюменской области, в том числе Няганская ГРЭС (г. Нягань, ХМАО-Югра) - одна из самых крупных и современных тепловых электростанций России. Суммарная мощность генерирующих объектов 'Фортум' по электрической энергии на 1.06.2017 составляет 4 512,00 МВт. Совокупная мощность электростанций компании и ее дочернего общества 'УТСК' по тепловой энергии - 9 920,0 МВт. Инвестиционная программа по строительству 2 400 МВт завершена в 2016 году. Ввод новых энергоблоков обеспечил увеличение установленной мощности почти в два раза относительно 2008 года. В настоящее время ОАО 'Фортум' реализует инвестиционный проект по строительству ветряной электростанции мощность 35 МВт в Ульяновской области . В бизнес - структуре корпорации Fortum дивизион 'Россия' включает в себя ОАО 'Фортум' и участие корпорации Fortum в ОАО 'ТГК-1' (29,5%). Возглавляет дивизион 'Россия' Александр Чуваев, исполнительный вице-президент Fortum, генеральный директор ОАО 'Фортум'.

им там Роснано в ухи ветряками надуло, что надо ветряки делать, бабло пилить:

Советы директоров РОСНАНО и финской компании 'Фортум' утвердили создание инвестиционного Фонда развития ветроэнергетики для инвестирования в строительство ветропарков и запуска проектов по локализации производства ветроустановок.
Стороны рассматривают возможность за пять лет построить и ввести в эксплуатацию ветропарки совокупной мощностью в несколько сотен мегаватт, что позволит занять значительную долю российского рынка ветроэнергетики. РОСНАНО и 'Фортум' хотят на паритетной основе инвестировать 30 миллиардов рублей в данные проекты. Финансирование проектов будет также осуществляться за счет получения российского проектного финансирования. Заинтересованность в проекте на данный момент высказал ряд крупнейших банков.
Для реализации проекта будет выбран иностранный поставщик ветроустановок из числа крупнейших мировых производителей, с которыми РОСНАНО и 'Фортум' находятся в финальной стадии переговоров. Одним из главных условий выбора поставщика является наличие программы локализации производства оборудования на территории России. Уровень локализации будет увеличиваться ежегодно и к 2019 году должен составить 65%.

http://media73.ru/2017/ulyanovskiy-vetropark-kompanii-fortum-popadyet-v-fond-razvitiya-vetroenergetiki

Чубайс сам сказал - у нас неприлично много денег(с)

alexaa1
P.M.
2-8-2017 04:49 alexaa1
Yep:

.. реализует инвестиционный проект по строительству ветряной электростанции мощность 35 МВт в Ульяновской области . ....

На пять раз уже пересчитано что в средней, материковой части России с ветрами напряг. Стабильные ветра на побережьях. Ульяновская область скорее всего для попилить.

unname22
P.M.
2-8-2017 06:06 unname22
Срать в темах и создавать оные срачные темы все горазды.
А хоть кто-нибудь пробовал сам доклад почитать?
Сорокдва
P.M.
2-8-2017 11:00 Сорокдва
alexaa1:

На пять раз уже пересчитано что в средней, материковой части России с ветрами напряг. Стабильные ветра на побережьях. Ульяновская область скорее всего для попилить.

Попилить не выйдет, ибо ДПМ. Если в срок не запустят - штрафы будут такие, что Фортум без штанов останется.
Поэтому - будем посмотреть, как оно будет.


>
Guns.ru Talks
мужской разговор
Какое всё зелёное - мифы альтернативной энерге ... ( 5 )