Guns.ru Talks
мужской разговор
Дюнкерк. (для смотрящих за разделом-художестве ... ( 5 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Дюнкерк. (для смотрящих за разделом-художественный кинофильм).

Обломов
P.M.
21-7-2017 11:24 Обломов
Наши хорошие, ихнеи плохие. Да. Вопрос веры. Или, нади. С катей.
Uzel
P.M.
21-7-2017 11:26 Uzel
Originally posted by Mastor:

У вас есть другие альтернативные варианты?


Разумеется. Все предложения СССР надо рассматривать исключительно под ракурсом его собственных интересов - т.е. с целью столкнуть лбами версальских подписантов.

Блять и кстати не поверите - таки с третьей попытки - удалось.

Mastor
P.M.
21-7-2017 11:28 Mastor
Так нет там ваших писаний.

Там есть вы и есть с чего окуевать.. .

Например, вот этих:

Чистая правда.

Есть данные по конкретным позициям с сравнением что было/выпустили у нас и что получили от них, в том числе и по годам, так вот поизучайте чего там в 41-м и 42-м мы рекльно получили и сравните какой процент от имеющегося своего оно составило, ну и до кучи какие объемы поперли с 43-го, когда союзникам стало понятно кто кого.
Это будет всяко лучше того чтобы оголтело и пустопорожне врать о невежестве оппонента.

Супрадин
P.M.
21-7-2017 11:32 Супрадин
vadja2:

Обяснить вами сказанное можно только лютым невежеством, сознательным враньём или банальным нежеланием(или неспособностью) думать. Или всем этимвместе.
И так у вас во всём.

а чо?неизвестно,возьмет гитлер москву-сталинград,зачем в проигравшего вкладывать.разумно

Mastor
P.M.
21-7-2017 11:33 Mastor
Разумеется. Все предложения СССР надо рассматривать исключительно под ракурсом его собственных интересов - т.е. с целью столкнуть лбами версальских подписантов.

По сути того что подписывали и столкнулись, только не своевременно и в итоге показушно.
Тут вообще совсем без СССР должны были германию замочить ссаными тряпками сразу как только она начала ох... евать.

Супрадин
P.M.
21-7-2017 11:33 Супрадин
Originally posted by Обломов:

Наши хорошие, ихнеи плохие


Originally posted by Обломов:

Да


Супрадин
P.M.
21-7-2017 11:35 Супрадин
Originally posted by Обломов:

С катей


с любой
vadja2
P.M.
21-7-2017 11:35 vadja2
Originally posted by Mastor:

чего там в 41-м и 42-м мы рекльно получили и сравните какой процент


Что могли реально дать в 41-м, вам подумать лень и просто неохота? У вас в голове окостеневший штам "бОльшая часть лендиза СССР получил с 43-го года" и вы совершенно умалчиваете о том, что на 42-й год пришлось почти 30% всех поставок. А это дожрена, кстати.
И так у вас по всем пунктам.
Рус-с
P.M.
21-7-2017 11:36 Рус-с
Тем кто.... . "мы не пашем, не сеем, не строим, мы гордимся общественным строем.... " Мог ли Союз выстоять один на один? Сферически-вакуумная ситуация - нет у немцев войны на Западе, совсем нет.
Uzel
P.M.
21-7-2017 11:36 Uzel
Originally posted by Mastor:

Тут вообще совсем без СССР должны были германию замочить ссаными тряпками сразу как только она начала ох... евать


Ну это вопрос веры. Это в СССР трудящиеся делегировали руководству право начать любую войну в любой момент когда захочется.
А в обычных странах начать войну если нет прямого нападения - дебатов на полгода.
-RUS-36-
P.M.
21-7-2017 11:42 -RUS-36-
Originally posted by Рус-с:

Сферически-вакуумная ситуация - нет у немцев войны на Западе, совсем нет.



Читал как то ЖЗЛ про Жукова, так там якобы Алоизыч на 3 день понял что проиграл, понятно что писдят, но Алоизыч реально охренел, естественно по радио нихт капутен, нихт капитулирн, но подавленное состояние фюрера видели все его приближенные, наибали его. думается...
Mastor
P.M.
21-7-2017 11:43 Mastor
Что могли реально дать в 41-м

Опять оправдания какие то мутные.
Главное что дали а не что могли.
Что могли обозначили кстати и того не выполнили большей частью.

о том, что на 42-й год пришлось почти 30% всех поставок.

Ага. На 41-й менее 1%, на 42-й 27,6% и более 70% соответственно с 43-го и дальше. Т.е. по факту в самые тяжкие годы учитывая от объема своего - мизер.

Mastor
P.M.
21-7-2017 11:44 Mastor
Тем кто.... . "мы не пашем, не сеем, не строим, мы гордимся общественным строем.... " Мог ли Союз выстоять один на один? Сферически-вакуумная ситуация - нет у немцев войны на Западе, совсем нет.

Откройте тему отдельную типа альтернативная история ВОВ желающие возможно и найдутся.

Mastor
P.M.
21-7-2017 11:49 Mastor
Ну это вопрос веры. Это в СССР трудящиеся делегировали руководству право начать любую войну в любой момент когда захочется.
А в обычных странах начать войну если нет прямого нападения - дебатов на полгода.

Да пусть бы и с дебатами там полгода был смешной срок.
Суть то в том, что по тому что подписывали именно так и должны были реагировать сами, а тут даже на уговоры СССР не поддались ибо нужно было Гитлера подготовить и направить на СССР.

Uzel
P.M.
21-7-2017 12:02 Uzel
Originally posted by Mastor:

ибо нужно было Гитлера подготовить


А чего ж сами тогда войну объявили? устали готовить?
Mastor
P.M.
21-7-2017 12:06 Mastor
А чего ж сами тогда войну объявили? устали готовить?

Дык по той войне видно чего.
Часть плана, война - чистый шпектакль.

устали готовить?

Подготовили уже.
Время пришло.

Супрадин
P.M.
21-7-2017 12:08 Супрадин
Originally posted by Mastor:

тут даже на уговоры СССР не поддались ибо нужно было Гитлера подготовить и направить на СССР.




пятая колонна у бриттов с жаками.нобелевку всяким чемберленам
Uzel
P.M.
21-7-2017 12:11 Uzel
Originally posted by Mastor:

Подготовили уже.
Время пришло.


Ну раз подготовили - почему тогда на август 1939 года у Гитлера не то что планов войны с СССР нет - а напротив - с СССР горячие лобзания в экстазе, а союзники сами в бой рвутся?

Не пора ли просто признать что эти разговоры про подготовку Гитлера - выдуманное конспирологами (и примкнувшими к ним агитаторами типа Черномора ) позднейшее объяснение, которое проверку фактами - не проходит?

Originally posted by Mastor:

Дык по той войне видно чего.
Часть плана, война - чистый шпектакль.


А чего гитлер ? не курсе - какую роль ему по плану отвели? Он то воюет всерьез
Mastor
P.M.
21-7-2017 12:18 Mastor
Ну раз подготовили - почему тогда на август 1939 года у Гитлера не то что планов войны с СССР нет - а напротив - с СССР горячие лобзания в экстазе, а союзники сами в бой рвутся?

А кто сказал что нет?
Это ведь недоказуемо.
Уже в 40-м есть, а в августе 39-го оказывается нет.

Про рвутся в бой союзники спасибо, поржал.
Поди неспроста та сраная война (ой, букву "т" пропустил) странной называлась.. .

Ну а за "лобзания" с СССР это тоже сильно сказано.
Обычная политика с преследованием своих интересов и в той конкретной ситуации других вариантов не было.

Mastor
P.M.
21-7-2017 12:19 Mastor
А чего гитлер ? не курсе - какую роль ему по плану отвели? Он то воюет всерьез

Дык кинули его как оне не раз кидали союзников своих.
Одно слово - наглы. Крысюки хитрожопые.

Uzel
P.M.
21-7-2017 12:30 Uzel
Originally posted by Mastor:

А кто сказал что нет?
Это ведь недоказуемо.
Уже в 40-м есть, а в августе 39-го оказывается нет.


Все прекрасно доказуемо. Изучено-переизучено и достоверно исторически известно.
Originally posted by Mastor:

Дык кинули его как оне не раз кидали союзников своих


Основания так утверждать? Если уж говорить о реальной политической ситуации с Мюнхеном и Чемберленом - так это Гитлер их кинул. А они ему перед этим вполне поверили и считали что наконец договорились.
Originally posted by Mastor:

Ну а за "лобзания" с СССР это тоже сильно сказано.


Ну не знаю. Сказано по факту.
Опять же - не надо думать что СССР решал здесь чьи то проблемы кроме своих. Свои - решил.
После августа 39 года - версальские ребята воюют друг с другом - а СССР не при делах. Красивая работа.
Mastor
P.M.
21-7-2017 12:43 Mastor
Все прекрасно доказуемо. Изучено-переизучено и достоверно исторически известно.

А ответа на вопрос почему есть уже в 40-м нет.

Основания так утверждать? Если уж говорить о реальной политической ситуации с Мюнхеном и Чемберленом - так это Гитлер их кинул. А они ему перед этим вполне поверили и считали что наконец договорились.

Опять же - не надо думать что СССР решал здесь чьи то проблемы кроме своих. Свои - решил.
После августа 39 года - версальские ребята воюют друг с другом - а СССР не при делах. Красивая работа.

Большой спектакль, странная война, отпустил наглов из Дюнкерка какие еще нужны основания?

Вы не задавались вопросом что было бы если бы СССР напал на германию пока союзники изображали странную войну?
Вполне возможно что неа это и был изначальный расчет.
И как бы там все повернулось со стороны союзников которые постреливали в воздух пару раз в день. И почему потом Гитлер рванул по Европе и почему наглы кинув лягушатников эвакуировались с материка и почему Гитлер их отпустил? Там много вопросов возникает и на многие из них нетрадиционные западные деятели не могут дать вразумительных ответов.
Одно мычание.

И правильно что СССР не ввязался в эту войну по собственной инициативе.
Мудр был товарищ Сталин, но не оказалось у него времени для того чтобы закончить подготовку.

Uzel
P.M.
21-7-2017 12:56 Uzel
Originally posted by Mastor:

А ответа на вопрос почему есть уже в 40-м нет.


Ну так это в среде агитаторов нет. И не будет , пока ищут ответ о причинах войны между двумя странами - в политике третьих стран

Я в другой теме уже предлагал - советско-германские отношения рассмотреть более пристально - так Черномор аж в лице изменился и верещал на весь интернет про происки темных сил.
Ну ему предпочтительнее причины германо-советской ( первой социалистической ) войны искать в Британии.
Пусть ищет

Originally posted by Mastor:

Вы не задавались вопросом что было бы если бы СССР напал на германию пока союзники изображали странную войну?


а зачем задаваться этим вопросом? в чем преимущества такого странного шага для СССР?
у СССР и так всё хорошо - его враги заняты сами собой, зачем сводить так сложно достигнутые преимущества - в ноль , вступая в войну?
францию спасать?
а СССР какой в этом интерес?
Originally posted by Mastor:

Там много вопросов возникает и на многие из них нетрадиционные западные деятели не могут дать вразумительных ответов.


Да на абсолютное большинство вопросов есть нормальные, исторически обоснованные ответы.
Только они неинтересные. Нет в них ужасной правды - такой чтоб "завыть, забиться, захрипеть" (с)
pakon
P.M.
21-7-2017 13:17 pakon
Originally posted by Uzel:

Я в другой теме уже предлагал - советско-германские отношения рассмотреть более пристально - так Черномор аж в лице изменился и верещал на весь интернет про происки темных сил.


Если пристально,то долго ждать.Это я глядя на помпезность "рассекречивания" донесений времен второго захвата Польши 1944 года.Материалы,интересные только спецам по ЦТ крутили в чисто пропагандистких целях.Довоенные материалы поди давно изничтожили или засекретят мама не горюй!
Ready
P.M.
21-7-2017 13:33 Ready
Вы не задавались вопросом что было бы если бы СССР напал на германию пока союзники изображали странную войну?

Странный подход. Можно подумать что нападают на кого то чтобы показать удаль молодецкую.
Какие цели должен был преследовать СССР нападая на германию в 39-40 годах??? Уничтожение фашистского режима из гуманистических соображений?

Mastor
P.M.
21-7-2017 13:35 Mastor
Ну так это в среде агитаторов нет.

Его и у вас нет.

пока ищут ответ о причинах войны между двумя странами - в политике третьих стран

Те самые третьи страны принимали самое деятельное участие в подготовке той войны и финансово и политически, как же это не брать в расчет?

Да на абсолютное большинство вопросов есть нормальные, исторически обоснованные ответы.

Не вижу ответов.

Вернемся к нашим баранам: почему Гитлер отпустил наглов из Дюнкерка?
Ну и до кучи все те же вопросы: почему планы по нападению на СССР есть уже в 40-м и почему их якобы не было в 39-м и как доказать отсутствие намерений???

Я в другой теме уже предлагал - советско-германские отношения рассмотреть более пристально

Да давно уже все рассмотрено не раз.
И уж настолько пристально.
Надеюсь вы не рассчитывали новым пристальным рассмотрением открыть америку прям тут?

Ready
P.M.
21-7-2017 13:38 Ready
Те самые третьи страны принимали самое деятельное участие в подготовке той войны и финансово

Это вы про индустриализацию СССР?

Mastor
P.M.
21-7-2017 13:38 Mastor
Странный подход.

Это вопрос мне?
Это был ответ на высказывания типа союзники воюют с 39-го, а СССР мол нет.
Как они воевали мы знаем.
Вопрос почему они так воевали?
Может вы ответите?
И ничего странного там нет особенно учитывая что ранее СССР предлагал коллективно решить проблему, ссылку приводил выше.

Mastor
P.M.
21-7-2017 13:40 Mastor
Это вы про индустриализацию СССР?

Про взращивание Гитлера в первую очередь.
Ну а вы именно про исключительно индустриализацию, бо методичками либерастическими контужены сильно.

Ready
P.M.
21-7-2017 13:53 Ready
Это был ответ на высказывания типа союзники воюют с 39-го, а СССР мол нет.
Как они воевали мы знаем.
Вопрос почему они так воевали?

Вполне нормально воевали. Что вам не нравится со своего дивана? Что Гитлер не размесил английский корпус в фарш? А почему должен был?

Про взращивание Гитлера в первую очередь.

Гитлера растили мама с папой или кто там у него был, манной кашей кормили видимо. Ааа, я вспомнил, у вас же коммунистическая пропаганда глубоко въелась, извините...

Черномор
P.M.
21-7-2017 13:55 Черномор
Ready:

Это вы про индустриализацию СССР?

Благодаря советской индустриализации в США не сдохло с голоду несколько десятков тысяч специалистов

Ready
P.M.
21-7-2017 13:57 Ready
Благодаря советской индустриализации в США не сдохло с голоду несколько десятков тысяч специалистов

зато сдохло с голоду много жителей СССР. Логика уровня бог.

AllBiBek
P.M.
21-7-2017 13:58 AllBiBek
Черномор:

Да как вы посмели такой источник как Живой Журнал подвергнуть сомнению! )
Написано - значит - так и было.
Быдлоте на радость.

Юр, во-первых там в ссылке не ЖиЖа, а во-вторых - увлекаться историей ВОв, и не прочитать мемуары Николая Николаевича Никулина - это как-бы быдлячество в кубе, причём показное.

Ясен перец что там много мемуаров вышло в 90-е, но эти вышли еще в конце 70-х, и даже в урезанном варианте производят весьма сильное впечатление.

Да, там всё субъективно, но.. . субъективно ровно настолько, насколько оно может быть у ленинградского добровольца, ушедшего на войну осенью 41-го, прошедшего все возможные и невозможные мясорубки Ленинградского и Волховского фронтов, и закончившего войну в Берлине.

Меня там особенно умиляет описание Рейхстага после взятия; каждый советский солдат считал своим священным долгом на него поссать. Пахер стоял, походу...

Лови в удобочитаемом: http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm

Черномор
P.M.
21-7-2017 13:59 Черномор
Uzel:

Я в другой теме уже предлагал - советско-германские отношения рассмотреть более пристально - так Черномор аж в лице изменился и верещал на весь интернет про происки темных сил.

Не чушь нести и не надо тень на плетень наводить.
Какие нах тёмные силы?
Сталин Адика имел как хотел и в итоге поимел окончательно.
А Ади если тяму не хватило кинуть своих хозяев - так это уже его проблемы, но мне мою страну жалко.

Давайте рассмотрим, я вам много чего для вас неизвестного рассказать могу. Из архивных документов, конечно.

Черномор
P.M.
21-7-2017 14:00 Черномор
pakon:

Если пристально,то долго ждать.Это я глядя на помпезность "рассекречивания" донесений времен второго захвата Польши 1944 года.Материалы,интересные только спецам по ЦТ крутили в чисто пропагандистких целях.Довоенные материалы поди давно изничтожили или засекретят мама не горюй!

Из довоенного там самое интересное - открытое баханье в дёсны Пилсудского и Гитлера.

Черномор
P.M.
21-7-2017 14:02 Черномор
Ready:

зато сдохло с голоду много жителей СССР. Логика уровня бог.

Ух ты, свежо.
Вы бы не лезли в ту степь, где кроме Солженицына и Новодворской ничего не слышали, уже тошнит от таких гнилых эмоций.

Черномор
P.M.
21-7-2017 14:05 Черномор
AllBiBek:

Юр, во-первых там в ссылке не ЖиЖа, а во-вторых - увлекаться историей ВОв, и не прочитать мемуары Николая Николаевича Никулина - это как-бы быдлячество в кубе, причём показное.

Ясен перец что там много мемуаров вышло в 90-е, но эти вышли еще в конце 70-х, и даже в урезанном варианте производят весьма сильное впечатление.

Да, там всё субъективно, но.. . субъективно ровно настолько, насколько оно может быть у ленинградского добровольца, ушедшего на войну осенью 41-го, прошедшего все возможные и невозможные мясорубки Ленинградского и Волховского ронтов, и закончившего войну в Берлине.

Меня там особенно умиляет описание Рейхстага после взятия; каждый советский солдат считал своим священным долгом на него поссать. Пахер стоял, походу...

Лови в удобочитаемом: http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm

Да пох, если честно.
В своё время я неофициально опросил около сотни участников боевых действий (не считая своих родных) и на этот счёт имею своё мнение.

Что обоссали Рейхстаг - так молодцы, что не взорвали - сохранили гансам объект культурного наследия. Те благодарны быть должны.
НАши космонавты колёса автобуса обссыкают перед полётом. Так что теперь, каяться за низкий уровень культуры?

AllBiBek
P.M.
21-7-2017 14:07 AllBiBek
Originally posted by Ready:

Уничтожение фашистского режима из гуманистических соображений?


Именно.

Поскольку фашизм на уровне идеологии провозгласил своим главным врагом как раз коммунизм. Ну, и с целью экспорта мировой коммунистической революции.

И вот случись оно так - ленд-лиз пошел бы в Германию, и наглы бы шустренько переобулись.

И вот тогда бы СССР настал трындец.

К счастью, Сталин это прекрасно понимал, ибо дураком не был точно.

Черномор
P.M.
21-7-2017 14:10 Черномор
Поскольку фашизм на уровне идеологии провозгласил своим главным врагом как раз коммунизм.

Но воевал с Французами и прочими бриттами.

И вот случись оно так - ленд-лиз пошел бы в Германию, и наглы бы шустренько переобулись.
И вот тогда бы СССР настал трындец.
К счастью, Сталин это прекрасно понимал, ибо дураком не был точно.

Вот поэтому и был приказ не отвечать на провокации - не только с целью оттягивания войны, но и недопущения признания СССР агрессором.
Одни только беспрепятственные полёты германской авиации над нашим приграничьем чего стоили. Только не все это понимают. Но стоит ли за непонимание косо смотреть на баранов?

AllBiBek
P.M.
21-7-2017 14:15 AllBiBek
Originally posted by Черномор:

В своё время я неофициально опросил около сотни участников боевых действий


Я тоже.
В том числе и в Питере.
И в тех местах, про которые оставлено данное описание Никулина - был. За исключением того, что мясо истлело - всё ровно так, как оно и есть в его мемуарах. Даже похуже. "Долина смерти" - место известное...

По-разному было, не спорю. И разное рассказывают.

Мы любим как мантру изрекать, что СССР перемолол самые боеспособные части Вермахта, лучший материал так сказать.

То что это было сделано ценой зачастую бездарного упокоения без захоронения лучшего советского человеческого материала - как-то игнорируется.

Но ведь, если вдуматься, - а как оно могло быть иначе?


>
похожие темы
Guns.ru Talks
мужской разговор
Дюнкерк. (для смотрящих за разделом-художестве ... ( 5 )