Дюнкерк. (для смотрящих за разделом-художественный кинофильм).

Если бы Гитлер не остановил танки - тогда бы да, перебили.

Несомненно.

Супрадин:

я чот не особо поверил,соседскому деду

Да брешут эти "деды" как свидетели.
Мои родные деды и дядьки отца в один голос отрицали дефицит с винтовками, пулемёты СМЕРШа за спиной и прочую херь, придуманную полудурком Солженицыным и иже с ним.

Mastor:

Несомненно.

Вопрос - зачем он это сделал?
Очень неудобный вопрос.
На Западе как только не изгаляются, но дельного оправдания кенту Адику так и не придумали.
И засекреченность доков по ВМВ сдвинули ещё дальше в бесконечность.

Рус-с:
Ну да, потому количественно их истребительная авиация уступала нашей. Вот и приходилось пилотам по пять-шесть вылетов в день делать.

А качественно?
Матчасть, обученность личного состава, боевой опыт?
Или это не канает?

Сюда же этот же вопрос к танкистам, артиллерии и проч.
А если копнуть предвоенные документы, то от уровня подготовки РККА волосы дыбом встают.
И не остаётся вопросов по основной причине поражения РККА на первом этапе войны (если отбросить сугубо геополитические факторы).

Черномор:

А ведь именно этот факт на Западе толком объяснить не могут

Не хотят.

Вопрос - зачем он это сделал?
Очень неудобный вопрос.
На Западе как только не изгаляются, но дельного оправдания кенту Адику так и не придумали.
И засекреченность доков по ВМВ сдвинули ещё дальше в бесконечность.

Ну ответ то очевиден.
Дать съ... баться наглам, что и произошло.
А изгаляться они там на западе могут сколько угодно.

Не хотят.

Конечно не хотят иначе некрасиво может получится, типа готовили войну, с Гитлером сговаривались, растили, холили, лелеяли, устроили показуху, направили на СССР, анализировали кто кого, ну и т.д.

Рус-с:
Тот же Рудель хоть фошшист убеждённый, всё таки больше по делу писал.

Ржунимагу.
Вы хотя бы предвоенные немецкие (и американские) учебники и методички по психологической войне почитали бы.
А уж про вопросы курирования ЦРУ всех возможных проявлений культуры - ваще зачитаешься. В ФРГ от американской опеки поначалу с ума сходили. Попривыкли, конечно. Хотя сейчас взбрыкивают понемногу.

А если копнуть предвоенные документы, то от уровня подготовки РККА волосы дыбом встают.

Именно так. За 39-год приводил тут в нескольких темах.

Потому выше в этой теме и написал что "рыдаю".
После чего на это дело Вадя сильно перевозбудился.

Рус-с:
Не хотят.

Ой.
И про то, как Адика воспитали и пальчиком на Восток указали - тоже не хотят?
Да и про Троцкого можно много чего интересного вслух наконец-таки рассказать. И про прочих борцунов за дело народное во всём мире.
Но - не хотят, да.
Воспитание мешает.

Mastor:

Конечно не хотят иначе некрасиво может получится, типа готовили войну, с Гитлером сговаривались, растили, холили, лелеяли, устроили показуху, направили на СССР, анализировали кто кого, ну и т.д.

А ещё и казусы ведь надо объяснять - вроде брыкания Адика, который в один момент взыграл и стал вести себя откровенно по-хамски, требую респектов и уважухи.

Интересный исторический факт - 22 июня 1941 года французы сдали британцам Дамаск. Накануне - французы под корень уничтожили два британских батальона. Там же, в Сирии.

http://colonelcassad.livejournal.com/3555295.html

В начале несколько версий с объясняловкой почему так полчилось, в конце - рецензия

------

У меня глупый вопрос есть: а почему собственно название и эту историю я узнаю только сейчас, а в учебниках про неё ни гу-гу было ?

Originally posted by TemkA:

У меня глупый вопрос есть: а почему собственно название и эту историю я узнаю только сейчас

твои не воевали,тебе не интересно было

Originally posted by Черномор:

СМЕРШа за спиной

В Венгрии, в январе 45, при отражение ударов Конрад 1,2,3, наши части и бегали и в окружения попадали склады взрывали что бы врагу не достались. И даже снова пришлось отряды заграждения снова организовывать.

Originally posted by bobbax:

И даже снова пришлось отряды заграждения снова организовывать

много настреляли?

Супрадин:

много настреляли?

Разве у заградотряда такая задача? Насколько я знаю никого.
но.
Из донесения заместителя политуправления фронта Катунина:
"Общее беспорядочное отступление частей 21 гв ск продолжалось до наступления темноты. Созданные отряды заграждения наводили порядок, возвращая бегущих по своим частям. Упраление войсками в низах по прежнему отсутствует, отдельные командиры особенно артиллеристы растеряли свои войска"

Или из приказа
ВОЙСКАМ 3-го УКРАИНСКОГО ФРОНТА
? 0012
б) В отдельных соединениях оказались подразделение и части, слабо управляемые, они поддались панике и проявили в первые дни боев элементы танкобоязни (стрелковые батальоны сп 80 сд в районе Агостиан и само управление 80 сд, 47 кп 11 кд, 1 гв. УР и его штаб во главе командиром, часть 98 стрелкового полка 252 сд, часть 122 сд). Особенно неорганизованными и распространителями паники проявили себя войсковые тылы и обозы, управление которыми абсолютно отсутствовало. В трудные минуты обстановки тылы забивали дороги, мешая производить перегруппировку

Originally posted by bobbax:

отряды заграждения

ОЗ - это инженерно-саперные подразделения , вы вероятно имеете в виду заградительные отряды - так те расформированы приказом НКО 0349 от 29.10.44
и если где-то потом локально и вводили - то чисто местная инициатива.

Originally posted by Черномор:

А ещё и казусы ведь надо объяснять

ну по части объяснений верю - вы справитесь
главное колебаться синхронно с генеральной линией

Originally posted by Черномор:

Помощи как таковой от саксов не было до 1943 года, пока не определился перелом в войне.

Только они к этому времени несколько лет уже воевали с Рейхом, крепко уполовинили Кригсмарине, не один раз нехило начистили иппло Люфтваффе, в конце 42-го выиграли Мальту, к маю закончили с Африкой и летом 43-го были уже в Сицилии. Про разную "мелочь" типа иранского движняка, английских самолётов и лётчиков на советском севере ещё в 41-м году уж и не упоминаю.

Originally posted by Mastor:

После чего на это дело Вадя сильно перевозбудился

Не, я просто в очередной раз был поражён вашем плоским пониманием чего бы то ни было. Действительно удивительно, как можно аж до такой степени примитизировать выводы.

Originally posted by Uzel:

ну по части объяснений верю - вы справитесь

И не сомневайся, у парняги прекрасная школа в этом деле. Сам же говорит:

Originally posted by Черномор:

Вы хотя бы предвоенные немецкие (и американские) учебники и методички по психологической войне почитали бы.
А уж про вопросы курирования ЦРУ всех возможных проявлений культуры - ваще зачитаешься.

Супрадин:
твои не воевали,тебе не интересно было

Так в школе должны были всем рассказывать

--------

И в данном случае я не могу не спросить "За кого воевали ?"
Потому как эпизод предварающий как бы и к ВОВ отношение имеющий не совсем непосредственное

А так - да. Книжек дополнительных не читал. Как-то не проникся
Ну отвоевались и ладно

Зато по 404 примерно год отслеживал хронологию событий в реальном времени. Интересно было на массово освещаемый конфлик посмотреть по мере его развития

Потом, правда, всё собственно и подзамёрзло

Все эти германо-американские мастера психологической войны - советским Мастерам в пуп даже не дышали.

Тем более - нашим агитаторам чисто для справки - в США Бюро военной информациии учреждено в 1942 году , а у немца - отдел военнной пропаганды ОКВ - в 1939-м.
Несколько поздно , не находите?

TemkA:

Так в школе должны были всем рассказывать

Мальцом совсем ещё смотрел французский фильм 60-х годов про Дюнкерк. С Бельмондой, кстати.

Originally posted by Uzel:

Все эти германо-американские мастера психологической войны - советским Мастерам в пуп даже не дышали.

Дык, всё правильно - ученик должен превзойти своего учителя.

Черномор:

Это только трепетные души могут верить в то, что Вермахт под Москвой остановили морозы и сплошные ряды трупов.

Конечно , всем известно , что наступление под Москвой остановили 28 панфиловцев . Но либо не везде так было , либо враги льют грязь на светлый лик Победы :

"... Железнодорожная насыпь все еще подвергалась обстрелу правда, не из пулеметов, а издали, артиллерией. Переезд надо было преодолевать торопливо, бегом. И все же только сейчас мы полностью оценили жатву, которую собрала здесь смерть. Раньше все представлялось в «лягушачьей перспективе» проползая мимо, не отрываешь носа от земли и видишь только ближайшего мертвеца. Теперь же, встав на ноги, как подобает царю природы, мы ужаснулись содеянному на этом клочке болотистой земли злодейству! Много я видел убитых до этого и потом, но зрелище Погостья зимой 1942 года было единственным в своем роде! Надо было бы заснять его для истории, повесить панорамные снимки в кабинетах всех великих мира сего в назидание. Но, конечно, никто этого не сделал. Обо всем стыдливо умолчали, будто ничего и не было.
Трупами был забит не только переезд, они валялись повсюду. Тут были и груды тел, и отдельные душераздирающие сцены. Моряк из морской пехоты был сражен в момент броска гранаты и замерз, как памятник, возвышаясь со вскинутой рукой над заснеженным полем боя. Медные пуговицы на черном бушлате сверкали в лучах солнца. Пехотинец, уже раненый, стал перевязывать себе ногу и застыл навсегда, сраженный новой пулей. Бинт в его руках всю зиму трепетал на ветру.
В лесочке мы обнаружили тела двух групп разведчиков. Очевидно, во время поиска немцы и наши столкнулись неожиданно и схватились врукопашную. Несколько тел так и лежали, сцепившись. Один держал другого за горло, в то время как противник проткнул его спину кинжалом. Другая пара сплелась руками и ногами. Наш солдат мертвой хваткой, зубами ухватил палец немца, да так и замерз навсегда. Некоторые были разорваны гранатами или застрелены в упор из пистолетов.
Штабеля трупов у железной дороги выглядели пока как заснеженные холмы, и были видны лишь тела, лежащие сверху. Позже, весной, когда снег стаял, открылось все, что было внизу. У самой земли лежали убитые в летнем обмундировании в гимнастерках и ботинках. Это были жертвы осенних боев 1941 года. На них рядами громоздились морские пехотинцы в бушлатах и широких черных брюках («клешах» . Выше сибиряки в полушубках и валенках, шедшие в атаку в январе-феврале сорок второго. Еще выше политбойцы в ватниках и тряпичных шапках (такие шапки давали в блокадном Ленинграде). На них тела в шинелях, маскхалатах, с касками на головах и без них. Здесь смешались трупы солдат многих дивизий, атаковавших железнодорожное полотно в первые месяцы 1942 года. Страшная диаграмма наших «успехов»! Но все это обнажилось лишь весной, а сейчас разглядывать поле боя было некогда. Мы спешили дальше. И все же мимолетные, страшные картины запечатлелись в сознании навсегда, а в подсознании еще крепче: я приобрел здесь повторяющийся постоянно сон горы трупов у железнодорожной насыпи. "

Отсюда :http://e-libra.ru/read/314292-vospominaniya-o-vojne.html

Mastor:

Ну да, они числились в списке победителей, они даже типа воевали в своей части, они даже помогали нам ресурсами, правда не сильно в самый тяжелый период в 41-м году, тогда ведь еще было непонятно кто кого.
Но никакие их боевые действия не нанесли германской военной машине критический урон ибо хребет этой машине сломал именно СССР.
Никакие тушенки, танки и самолеты, орудия, материалы и прочее сами по себе не уничтожали отборные, хорошо обученные и опытные силы немцев - лучшей армии мира на тот момент.
Эти самые силы в 41-м перемалывала именно РККА.
Вместо этих уничтоженных хорошо обученных и опытных кадров немцы чуть позднее гребли уже преимущественно сопливую молодежь, не такую обученную, а в конце вообще всех подряд вплоть до детей и это заслуга СССР.
Мне насрать на то что уроды наглы подготовившие вместе с лягушатниками и америкосами эту войну против СССР считаются победителями.
Реальным победителем был и остается именно СССР.

Вы как-нить попробуйте воевать без тушонки и патронов . Потом расскажете

И эта Хочу вам напомнить что англы воевали с немцами аж с 39 года . А не целовались с ними в десны . И не пытались под шумок нагнуть соседа

vadja2:

Дык, всё правильно - ученик должен превзойти своего учителя.

Даладна

Речи Геббелься растащили по кусочкам ЕР-овские демагоги

Originally posted by Strelezz:

Речи Геббелься растащили по кусочкам ЕР-овские демагоги

Да зачем им те кусочки. На цЫтатки может разве что

Uzel:

Да зачем им те кусочки. На цЫтатки может разве что

А смысл горбатиться ? Поменял несколько слов - и выдавай за свое . Скрепное и соборное . Юберменша можно перевести как патриота . Ну и так далее

я просто обязан попросить привести пример

tref7:

Не согласен. Если бы не бежали, их бы всех перебили. Отступали. С каждым бывает.)))

не так.
их бы всех перебили- но дали убежать.

Strelezz:

Конечно , всем известно , что наступление под Москвой остановили 28 панфиловцев . Но либо не везде так было , либо враги льют грязь на светлый лик Победы :

"... Железнодорожная насыпь все еще подвергалась обстрелу - правда, не из пулеметов, а издали, артиллерией. Переезд надо было преодолевать торопливо, бегом. И все же только сейчас мы полностью оценили жатву, которую собрала здесь смерть. Раньше все представлялось в 'лягушачьей перспективе' - проползая мимо, не отрываешь носа от земли и видишь только ближайшего мертвеца. Теперь же, встав на ноги, как подобает царю природы, мы ужаснулись содеянному на этом клочке болотистой земли злодейству! Много я видел убитых до этого и потом, но зрелище Погостья зимой 1942 года было единственным в своем роде! Надо было бы заснять его для истории, повесить панорамные снимки в кабинетах всех великих мира сего - в назидание. Но, конечно, никто этого не сделал. Обо всем стыдливо умолчали, будто ничего и не было.
Трупами был забит не только переезд, они валялись повсюду. Тут были и груды тел, и отдельные душераздирающие сцены. Моряк из морской пехоты был сражен в момент броска гранаты и замерз, как памятник, возвышаясь

Отсюда :http://e-libra.ru/read/314292-vospominaniya-o-vojne.html

Вот так и замёрз с поднятой рукой, и пехотинцы убитые в атаке, так и замёрзли стоя, с винтовками наперевес. Да вообще, распространённый случай: люди стоя умирают-так и стоят, люди стоя замерзают-так и стоят. Бывает.

Originally posted by Sobaka1970:

Вот так и замёрз с поднятой рукой

Где написано "поднятой"? Читать обучись.

Uzel:

Где написано "поднятой"? Читать обучись.

Патриотизм ЕР-овского толка грамотность не одобряет

Uzel:
я просто обязан попросить привести пример

Да легко

" Один народ, одна держава, один вождь "

Пропаганда превосходства. Заменить "немецкий" на "российский" - и даже знаки препинания можно оставить

А вы собссно чо против имеете ? Против Йози?
Сам Мудрейший об нем сказал , что Йозеф был талантливым человеком, который добивался своего!

Кстати , персонаж был таки честен. В отличии от .. . :

"Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней."

персонаж был таки честен

и умен.

Вы как-нить попробуйте воевать без тушонки и патронов . Потом расскажете

А давайте вы попробуете по другому.
Вадя пусть за немцев наступает, а вы в обороне рассредоточите по позициям тушенку и патроны, а сами с... бетесь на остров.
Вангую что Вадю тушенка и патроны сами по себе не остановят, хотя ежели проголодается то притормозят на время пока не подкрепится.
Еще раз.
Воевали наши советские люди, и хребет военной машине германии ломали тоже они в 41-м, 42-м годах и объемы помощи тогда были незначительны.

И эта : Хочу вам напомнить что англы воевали с немцами аж с 39 года .

В десны они с ними целовались до этого.
Да и не воевали они с ними с 39-го а сначала изображали войну а позднее за... бались бегать от немцев. Они бегали быстрее немецких танков что в европе что в африке.. .
Ну а потом да, ероическая битва за остров.

А не целовались бы в десны с Гитлером до того, глядишь и войны бы не было.

Originally posted by Mastor:

А не целовались бы в десны с Гитлером до того, глядишь и войны бы не было.

Смело адресуйте это же Юзику.

Да и не воевали они с ними с 39-го

Свой кусок войны они отработали вполне добросовестно.

Смело адресуйте это же Юзику.

да.
но молотов рибентроп были после мюнхена, а не до.

Sobaka1970:

Вот так и замёрз с поднятой рукой, и пехотинцы убитые в атаке, так и замёрзли стоя, с винтовками наперевес. Да вообще, распространённый случай: люди стоя умирают-так и стоят, люди стоя замерзают-так и стоят. Бывает.

Да как вы посмели такой источник как Живой Журнал подвергнуть сомнению! )
Написано - значит - так и было.
Быдлоте на радость.

Uzel:
Все эти германо-американские мастера психологической войны - советским Мастерам в пуп даже не дышали.

Тем более - нашим агитаторам чисто для справки - в США Бюро военной информациии учреждено в 1942 году , а у немца - отдел военнной пропаганды ОКВ - в 1939-м.
Несколько поздно , не находите?

Не нахожу.

Цитата из моего диплома:

+
В самих США термин 'информационная война' стал употребляться с 1941 года после выхода в свет книги сотрудника разведки Л.Фараго 'Немецкая психологическая война' [28].
+