Тем кто любит ФРГ посвящается .....

2003 год - боливийские повстанцы захватили 8 иностранных туристов .
Через 74 дня они отпустили гражданку ФРГ - власти прислали за ней вертолёт - её вывезли из джунглей и она улетела в ФРГ .
Через 3 дня после возвращения домой ей пришёл счёт от МИД ФРГ на 30 000 Евро за аренду вертолёта ...
Она кинулась в МИД выяснять в чём тут дело - выяснила и охренела .
Оказывается - по законам ФРГ - освобождённые заложники должны ОПЛАТИТЬ ВСЕ РАСХОДЫ связанные с их освобождением и ЧАСТИЧНО ВЫКУП - ежели таковой был заплачен .
8 лет она искала правду во властных кабинетах ФРГ - бесполезно - обязана платить и всё тут .
Таким образом граждане ФРГ попав в заложники - должны 10 раз подумать - а надо им , чтобы "родина " их освобождала ?

Первое:
Тут по идее должен быть принцип социальной справедливости.
Если "родина " на смогла сохранить жизнь заложника,она обязана как то её восстановить позднее.
Второе:
Если некие сторонние силы спасли заложника,"родина" обязана оплатить услуги этих сил.

Maksim V:
2003 год - боливийские повстанцы захватили 8 иностранных туристов .
Через 74 дня они отпустили гражданку ФРГ - власти прислали за ней вертолёт - её вывезли из джунглей и она улетела в ФРГ .
Через 3 дня после возвращения домой ей пришёл счёт от МИД ФРГ на 30 000 Евро за аренду вертолёта ...
Она кинулась в МИД выяснять в чём тут дело - выяснила и охренела .
Оказывается - по законам ФРГ - освобождённые заложники должны ОПЛАТИТЬ ВСЕ РАСХОДЫ связанные с их освобождением и ЧАСТИЧНО ВЫКУП - ежели таковой был заплачен .
8 лет она искала правду во властных кабинетах ФРГ - бесполезно - обязана платить и всё тут .
Таким образом граждане ФРГ попав в заложники - должны 10 раз подумать - а надо им , чтобы "родина " их освобождала ?

Я люблю логику. Это вещь не подвержена социальной или политической или какой либо иной коньюнктуре.
-Если государство (с помощью спецслужб и иных структур) НЕ давало рекомендаций официально на непосещение той или иной страны и там были захвачены в заложники граждане, то "банкет" по освобождению оплачивает государство и выкуп на государство полностью ложится.

- Если государство предупреждало официально ( как МИД РФ делает такое периодически) что посещать страну не рекомендуется то стоимость всех "плясок с бубном" потом должно лечь на граждан.

А иначе можно дойти до абсурда. Одня коза служила, сделала подлог, обманула своего командира / начальника, приобрела билет и слетала в египет на отдых ( хотя было запрещено официально не не ремендовалось а Запрещено) , лайнер в результате теракта был уничтожен. Теперь ей что, весь соцпакет должно выплачивать государство? За что? За то что она смошенничала? Реальная история.

Maksim V:
граждане ФРГ попав в заложники - должны 10 раз подумать - а надо им , чтобы "родина " их освобождала ?

Вааще,некоторая логика в этом есть.
1.Если ГОСУДАРСТВО послало своего гражданина в какую-то "дикую" страну и он там попал в заложники-государство должно приложить все силы к его спасению ,при этом все расходы за счет госбюджета.
2.Если чел САМ,по своему хотению,,от "большого ума",поехал в жопу мира и там попал в заложники,то государство спасти его должно.... но все расходы-за счет "умника".Чтобы и сам реально поумнел и другие на его примере мозги почаще включали.

Originally posted by Maksim V:

заложники должны ОПЛАТИТЬ ВСЕ РАСХОДЫ

Так вот откуда пошли "эффективные" менеджеры. США жалко такую фишку не применяют. Освободился американец из заложников, а ему счет на аренду 6-го флота ВМС США и стоимость топлива самолетов, пароходов..... . Настоящий ОАО "Армия".

dima-314:
Первое:
Тут по идее должен быть принцип социальной справедливости.
Если "родина " на смогла сохранить жизнь заложника,она обязана как то её восстановить позднее.
Второе:
Если некие сторонние силы спасли заложника,"родина" обязана оплатить услуги этих сил.

"Как будем делить
-по братски
-поровну
-или по справедливости?" (с) Должны быть гораздо более четкие критерии

air500:

Вааще,некоторая логика в этом есть.
1.Если ГОСУДАРСТВО послало своего гражданина в какую-то "дикую" страну и он там попал в заложники-государство должно приложить все силы к его спасению ,при этом все расходы за счет госбюджета.
2.Если чел САМ,по своему хотению,,от "большого ума",поехал в жопу мира и там попал в заложники,то государство спасти его должно.... но все расходы-за счет "умника".Чтобы и сам реально поумнел и другие на его примере мозги почаще включали.

совершенно верно, также думаю.

dima-314:
Первое:
Тут по идее должен быть принцип социальной справедливости.
Если "родина " на смогла сохранить жизнь заложника,она обязана как то её восстановить позднее.
Второе:
Если некие сторонние силы спасли заложника,"родина" обязана оплатить услуги этих сил.

по этой логике, в данном случае кругом должно правительство Боливии: оно должно всё компенсировать, раз не может справиться со своими боевиками, или там повстанцами

dima-314:
Первое:
Тут по идее должен быть принцип социальной справедливости.
Если "родина " на смогла сохранить жизнь заложника,она обязана как то её восстановить позднее.
Второе:
Если некие сторонние силы спасли заложника,"родина" обязана оплатить услуги этих сил.

это все в проекции рассматривается моего сообщения.
если Государство официально не рекомендовало посещение страны ничего оно не должно упрямцу погибшему.

если Государство никаких сообщений не сделало своевременно по непосещению, то оно должно компенсировать моральный материальный и п ущерб семье покойного

Это по логике следует. Почему общество должно оплачивать "пляски с бубном" за каждого тупого баклана, искателя приключений на 5 точку?

с дебилов, которые лезут кататься с гор невзирая на запрещения спасателей, а потом попадают в лавину, как взыскивать будем?

Yep:
с дебилов, которые лезут кататься с гор невзирая на запрещения спасателей, а потом попадают в лавину, как взыскивать будем?

пусть долг висит на кексе годами.
Не выехать из страны ни машину купить и т п Автоматом пусть с карточки деньги снимает зарплатной государство и т п
Если помер кекс то взыскивать с родственников которые вступили в наследство кекса.ну может не в полном объеме чисто для порядка но все равно бакланов надо учить.

Originally posted by ivik:

если Государство никаких сообщений не сделало своевременно по непосещению, то оно должно компенсировать моральный материальный и п ущерб

Почему? Государство может что-то контролировать только на своей территории. Все что за ней, исключительно воля Аллаха. Для гос.служащих работающих за пределами страны - ответственность пускай несет государство. А за сотрудников различных нефте, газо и что мы там еще помогаем строить иноземцам, пусть отвечают государство в котором произошел кипишь, плюс организация, где числятся эти сотрудники. С туристами проще - пущай страхуются сами. КАСКО на жизнь туриста. Блин, надо идею в госдуму пихнуть, и идти открывать страховую туристическую фирму.

Бред и провокация. Начиная со стоимости аренды вертолета. На эти деньги в 3м году можно было нанять эскадрилию и облететь всю Боливию. И даже немного за.

Norichunter:

Почему? Государство может что-то контролировать только на своей территории. Все что за ней, исключительно воля Аллаха. Для гос.служащих работающих за пределами страны - ответственность пускай несет государство. А за сотрудников различных нефте, газо и что мы там еще помогаем строить иноземцам, пусть отвечают государство в котором произошел кипишь, плюс организация, где числятся эти сотрудники. С туристами проще - пущай страхуются сами. КАСКО на жизнь туриста. Блин, надо идею в госдуму пихнуть, и идти открывать страховую туристическую фирму.

любая система имеет плюсы и минусы. Любая.
у тебя система по Аллаху у меня иная система.

"пусть отвечают государство в котором произошел кипишь,"- ты фантазёр и мечтатель . Тем кому мы помогаем что то строить голожопые, и СССР а потом РФ прощало им десятки миллиардов долларов.И сейчас продолжаем прощать.

С туристами проще - пущай страхуются сами. КАСКО на жизнь туриста.

Ну это.. как бээ.. Я вас не сильно разочарую, что туристические страховки при въезде в другие страны обязательны давно?

Баббл Гам:
Бред и провокация. Начиная со стоимости аренды вертолета. На эти деньги в 3м году можно было нанять эскадрилию и облететь всю Боливию. И даже немного за.

это написал топикстартер схематично не вдаваясь в детали "банкета.
Он что должен здесь прайс разместить весь калькуляцию официальную?
Разве это не понятно?

это написал топикстартер схематично не вдаваясь в детали "банкета.
Он что должен здесь прайс разместить весь калькуляцию официальную?
Разве это не понятно?

Не. Не должен. Но всегда надо быть критичным. Как по сути, так и по цифрам. Такие утки как раз и рассчитаны на малахольных, что в тему не вдаются, но повизжать за каквсеплохо это завсегда. И да, сейчас покупательная способность тех 30кЕ больше 60кЕ нынешних. Прикиньте, какой банкет можно закатить сейчас на эти деньги

Maksim V:
2003 год - боливийские повстанцы захватили 8 иностранных туристов .
Через 74 дня они отпустили гражданку ФРГ - власти прислали за ней вертолёт - её вывезли из джунглей и она улетела в ФРГ .
Через 3 дня после возвращения домой ей пришёл счёт от МИД ФРГ на 30 000 Евро за аренду вертолёта ...
Она кинулась в МИД выяснять в чём тут дело - выяснила и охренела .
Оказывается - по законам ФРГ - освобождённые заложники должны ОПЛАТИТЬ ВСЕ РАСХОДЫ связанные с их освобождением и ЧАСТИЧНО ВЫКУП - ежели таковой был заплачен. Таким образом граждане ФРГ попав в заложники - должны 10 раз подумать - а надо им , чтобы "родина " их освобождала ?

2004 год. Японским заложникам придется оплатить свое освобождение.
Министерство иностранных дел Японии заявляет, что пять освобожденных в Ираке заложников должны оплатить расходы государства на операцию по их освобождению. Кроме того, бывшим заложникам придется самим оплатить перелет на родину.

Представитель министерства также сообщил, что оплата бывшими заложниками расходов по возвращению в Японию, является официальным пунктом программы оказания помощи гражданам, которые попадают в непредвиденные ситуации за пределами страны. Правительство Японии заявляет, что освобожденные в Ираке японские граждане отправились в эту страну, не оценив соответствующим образом опасность ее посещения, и тем самым поставили под угрозу свою жизнь и политику государства.

К настоящему времени правительство еще не подсчитало точной суммы, которую должны будут выплатить бывшие заложники. Приветствуя освобождение заложников, японские власти в то же время предупреждают гражданских лиц воздержаться от поездок в Ирак.
==
2007 год. Южнокорейским заложникам придется оплатить расходы государства.
Группа из 23 христианских миссионеров отправилась в Афганистан вопреки официальной рекомендации властей. Их взяли в заложники талибы. Двух человек они убили, остальных постепенно отпустили в процессе переговоров.

Самая большая группа из 19 человек прилетела в Сеул в воскресенье.
Власти Южной Кореи попросили своих граждан возместить государству часть расходов, связанных с их освобождением и возвращением на родину. Пресс-секретарь президента страны заявил, что уцелевшим заложникам придется заплатить за перелет домой и доставку тел двоих погибших.

Талибы утверждали, что за освобождение заложников был заплачен выкуп, но южнокорейские официальные лица это категорически отрицают.

Originally posted by Maksim V:

Через 3 дня после возвращения домой ей пришёл счёт от МИД ФРГ на 30 000 Евро за аренду вертолёта ...

Не спорю, но попрошу ссыль на немецкий источник.

Баббл Гам:

Не. Не должен. Но всегда надо быть критичным. Как по сути, так и по цифрам.

Ещё раз. На форуме мы рассматриваем ситуацию в Принципе.
Мы не граждане Германии. Мы рассуждаем о порядках, о логике. Как было бы лучше/хуже.

А на цифру кстати я вообще не смотрел. Мне оно зачем? Важно что с тётки вообще Что-то требуют из денег. Теперь понятно?

Тема нашла определенный отклик у респондентов
ибо я неоднократно читал как люди пишут - типа мудаки лезут в горы, потом за казенный счет спасают их жопы оттуда. Тоже схематично я написал.

свобожденные в Ираке японские граждане отправились в эту страну, не оценив соответствующим образом опасность ее посещения

отправилась в Афганистан вопреки официальной рекомендации властей

Да тут-то ясно. Если страна в списке, то ССЗБ, уж извините.

"наш Ванюшка-дурачек
сунул голову в толчек" (С) народное

Originally posted by vadja2:

Не спорю, но попрошу ссыль на немецкий источник

Да выдумал Максимка.Я вообще думал тема про однополые браки разрешенные в ФРГ,попкорн открыл... И куда его теперь?

ivik:

А на цифру кстати я вообще не смотрел. Мне оно зачем?

Вот и зря. Потому как понятно, что утка.

Важно что с тётки вообще Что-то требуют из денег. Теперь понятно?

Не понятно, зачем обсуждать заведомую брехню.

А с моего приятеля ничего не требовали.Так и жил бы припеваючи,но купила баба порося... карту Сбера.С нее и умыкнули 6 тыщ.Где бабки восклицает - ему в ответ,все вопросы судебному приставу.В итоге,не закрыл ИП 5 лет назад,набежало етих,как их взносов на 180 тыщ.В пенсионном,где деньги его алчут заполучить,успокоили,типа с пенсии вычтем по 50 проц.мес.

Баббл Гам:

Не понятно, зачем обсуждать заведомую брехню.

ок давай мы не будем на форуме вообще ничего обсуждать без справки от нотариуса и без твоей подписи удостоверяющей.
У тебя есть доказательства что с тетки денег не требовали власти германии? нет
Слухи тоже люди обсуждают- обычное дело. Здесь "кабак" а не "официальное учреждение".
Тебе не нравится обсуждать-не обсуждай иди в другое место где нравится

Originally posted by pakon:

Где бабки восклицает - ему в ответ,все вопросы судебному приставу.В итоге,не закрыл ИП 5 лет назад,набежало етих,как их взносов на 180 тыщ.

у меня смешнее было. По приказу ИП-военные пенсионеры раньше были от уплаты в ПФ освобождены , и я зная о существовании этого приказа - особо не чесался, и пенсионщиков года три не навещал.
Потом смотрю с моего пенсионного счета начали умыкать какие то деньги мелкие - по полторы тысячи. Я иду в сбер и начинаю искать концы.
Оказывается.
Пенсионщики как в 37 году где то раздобыли решение суда , на всех должников , чуть ли не списком. Ну и скинули приставам.
Те бдь не нашли ничего лучше - отыскав мой пенсионный счет начали оттуда тянуть деньги и засылать в ПФ.
В счет будущей пенсии , блеать. По возрасту.
Страна дураков , ну.. иногда.

Государственное спасение заложников для государства многократно более полезно, чем для самих спасенных.

Несколько человеческих жизней по самому большому государственному счету - пыль.
А вот для авторитета государства, для демонстрации силы и твердости позиции - самое то.

Поэтому считаю, что предъявление счета спасенным нелогично как минимум.
Ну и, конечно, это жлобство жадное.

Originally posted by Торус!:

Поэтому считаю, что предъявление счета спасенным нелогично как минимум.
Ну и, конечно, это жлобство жадное.

Деда, яж почему у Максимки ссыль немецкую и попросил вполне может оказаться, что он в этот раз не сочинил это всё, и грошики с несчастной девки власти действительно хочуть потянуть, но может оказатся, что район, в котором её умыкнули, был в списке не рекомендованных к посещению праздными немецко-фошшыстскими туристами. Тогда эта курица сама себе злобная буратиница и слупить с неё бабосики вовсе и не грех.

Да вообще спасатели должны приходить/прилетать сразу с счётом и предъявлять его до спасения.
Мобуть, посмотрев счёт за своё спасение, заложник не захочет спасаться

Амеры молодцы.. . с пелёнок каждый тупой американский ублюдок знает фразу "Мы не ведём переговоров с террористами" и точка.
Ибо счета от USAF ну оочень большие

Originally posted by Торус!:

Государственное спасение заложников для государства многократно более полезно, чем для самих спасенных.
Несколько человеческих жизней по самому большому государственному счету - пыль.
А вот для авторитета государства, для демонстрации силы и твердости позиции - самое то.

При нашем Сталине тётя бы пошла в лагерь, где бы ещё много лет выясняли к чему её там в плену склоняли, а тут лишь банальные деньги, капитализмус гуманен.)))

Originally posted by ФЭД:

Мобуть, посмотрев счёт за своё спасение, заложник не захочет спасаться

Да вроде,с рыбаков,что со льдины отколовшейся спасают,в тех краях где они массово в море хотят уйти))))деньги требуют.

Просто Серый:

При нашем Сталине тётя бы пошла в лагерь, где бы ещё много лет выясняли к чему её там в плену склоняли, а тут лишь банальные деньги, капитализмус гуманен.)))

Да какой псих решился бы тронуть советскую тётю при живом Сталине?
Только самоубийца

pakon:

Да вроде,с рыбаков,что со льдины отколовшейся спасают,в тех краях где они массово в море хотят уйти))))деньги требуют.

Это были штрафы - административка.
Да и то отменили, ибо противоречит федеральному законодательству...

https://astv.ru/news/mir/2017-03-23-mchs-hochet-vernut-shtrafi-dlya-snimaemih-so-ldin-ribakov

Торус!:
Государственное спасение заложников для государства многократно более полезно, чем для самих спасенных.

Несколько человеческих жизней по самому большому государственному счету - пыль.
А вот для авторитета государства, для демонстрации силы и твердости позиции - самое то.

Поэтому считаю, что предъявление счета спасенным нелогично как минимум.
Ну и, конечно, это жлобство жадное.

Значит, в жлобливые государства можем записать минимум трёх - херманию, жапонию и южкорению. Жлобы оне.

Заложники ознакомились с прайсом на спасение и добровольно вступили в Талибан. Шутка.

КМ:
Заложники ознакомились с прайсом на спасение и добровольно вступили в Талибан. Шутка.

Или со словами "Загляните через пару месяцев, а мы пока деньги соберём", отправились на заработки - захватывать других заложников

Пирамида.

Maksim V:
2003 год - боливийские повстанцы захватили 8 иностранных туристов .
Через 74 дня они отпустили гражданку ФРГ - власти прислали за ней вертолёт - её вывезли из джунглей и она улетела в ФРГ .
Через 3 дня после возвращения домой ей пришёл счёт от МИД ФРГ на 30 000 Евро за аренду вертолёта ...
Она кинулась в МИД выяснять в чём тут дело - выяснила и охренела .
Оказывается - по законам ФРГ - освобождённые заложники должны ОПЛАТИТЬ ВСЕ РАСХОДЫ связанные с их освобождением и ЧАСТИЧНО ВЫКУП - ежели таковой был заплачен .
8 лет она искала правду во властных кабинетах ФРГ - бесполезно - обязана платить и всё тут .
Таким образом граждане ФРГ попав в заложники - должны 10 раз подумать - а надо им , чтобы "родина " их освобождала ?

прежде чем комментировать-хотелось бы ссылку на первоисточник.
вообще все может быть

Каждую весну адептов зимней рыбалки оповещают об опасности выхода на лёд. И каждую весну сотни, а то и поболее этих любителей подлёдного онанизма дрейфуют на льдинах в ожидании спасательных вертолётов и катеров. Потом им выставляют счёт за услуги, но некоторых не учит и это.. . В принципе, оплата расходов за вызволение оттуда, куда было заведомо нельзя, вполне логична и справедлива. В отличие от форс-мажорных обстоятельств.

куда было заведомо нельзя,

узнать бы, можно было или нет.
очень первоисточника хочется.
с одной стороны, я не удивлюсь, если так- в свое время писал, как солдата в афганистане со страховкой развели.
с другой стороны- как правило, разводят все-таки по закону.