|
vadja2
P.M.
|
Originally posted by Yep: да вот же
https://www.litmir.me/br/?b=266197&p=7
Так тут же дата - июль 40-го.
|
|
|
Yep
P.M.
|
Originally posted by vadja2:
Так тут же дата - июль 40-го
и другие есть
|
|
|
vadja2
P.M.
|
Originally posted by Yep:
и другие есть
А где прячешь? Или я с телефона их в теме не вижу? Довоенные-то зачем вообще приводить?
|
|
|
Uzel
P.M.
|
Originally posted by vadja2:
Довоенные-то зачем вообще приводить?
История ж не наука. Так какая разница 
|
|
|
vadja2
P.M.
|
У типусов воедино слились понятия исория и историография. Кондового советского разлива. Потом это всё окостенело в монолит и теперь смотреть на исторические факты иначе, чем через призму идеологии неспособны органически. "Беспристрастный показ фактов уже сам по себе является пристрастным и для историка-марксиста неприемлем'"(с) 
|
|
|
pakon
P.M.
|
Originally posted by vadja2:
и для историка-марксиста неприемлем
Поднажимают эти историки - марксисты - путинисты
|
|
|
Strelezz
P.M.
|
pakon:
Поднажимают эти историки - марксисты - путинисты
Жара Да и полнолуние скоро .
|
|
|
Черномор
P.M.
|
Uzel:
Не что-то , а всю тему.
Изволю разве что предложить к военной истории относиться уважительно , и не заниматься историческим онанизмом.
Расскажите уважительно про Дюркенк, про Мюнхен, про Польшу и т.д.
Глядишь, и истинные причины ВОВ нарисуются.
|
|
|
Yep
P.M.
|
Originally posted by vadja2:
А где прячешь?
а какая разница? разве они тебя в чём-то убедят?
|
|
|
Uzel
P.M.
|
Originally posted by Черномор:
Глядишь, и истинные причины ВОВ нарисуются.
истинные причины ВОВ вы поищите где-нибудь на пути между Берлином и Москвой. а то удобно устроились я смотрю - пиши в причины ВОВ всё подряд начиная с Крымской войны - а Москва как девственница - не при делах. прально Вадик говорит - клоуны вы Originally posted by Черномор:
Расскажите уважительно про Дюркенк, про Мюнхен, про Польшу и т.д.
Никаких проблем. Могу. У меня Дюнкерк не зудится.
|
|
|
vadja2
P.M.
|
Originally posted by Yep:
а какая разница?
Нету, штоле? разве они тебя в чём-то убедят?
Реальные факты? Безусловно. Мне же не нужно подгонять свою точку зрения под идеологическое клише. Мне что было - то и было, а что придумано - то и фуфло.
|
|
|
драго
P.M.
|
Мне же не нужно подгонять свою точку зрения под идеологическое клише.
Классная шутка Вадя Реприза удалась
|
|
|
Yep
P.M.
|
Originally posted by vadja2:
Довоенные-то зачем вообще приводить?
а ты разве не цеевропеец? у тебя вторая мировая когда началась? 1 сентября 1939 года
Германия вторгается в Польшу, начав Вторую мировую войну в Европе. 3 сентября 1939 года
Выполняя свои обязательства перед Польшей, Великобритания и Франция объявляют войну Германии.
|
|
|
Yep
P.M.
|
Originally posted by vadja2:
Нету, штоле?
ну конечно же есть, не переживай. давай сначала выясним - когда, по твоей версии, началась война.
|
|
|
vadja2
P.M.
|
Originally posted by Yep:
а ты разве не цеевропеец?
А ты с головой-то вообще дружишь, хоть и азиат? у тебя вторая мировая когда началась?
А когда в неё вступили Штаты, хоть к старости поинтересуешься? Так я тебе более благодатную тему могу подшвырнуть и, что главное, она должна быть тебе куда ближе, потому как непосредственно Родины касается, а не заокеанских толстосумов-ымпериалистов: не хочешь расказать о торговых отношениях СССР и Японии в период с 07.12.1941 и до лета 45-го?
|
|
|
Черномор
P.M.
|
Рус-с:
Не говорю что она была разрушенна, но в серьёзном упадке.
Там был не просто упадок - там была полная жопа. Когда один доллар (на 1923 год) стоит (вместо 9 марок) 4,3 ТРИЛЛИОНА марок - это что, просто некий упадок? Нет, это была катастрофа, которой в мировой истории не было ни до ни после. И одна из причин - 33 ярда долларов репараций согласно решению Комиссии союзникам от 1921 года. Помножьте 33 ярда на 4,3 триллиона - нулей хватит? Полноценной гражданской войны не было, но революцию в 1919 году подавили беспощадно, одни только Фрайкоры проблем доставляли серьёзных. Так что в Германии был полный социально-экономический и политический трындец, бережно поддерживаемый извне.
А потом вдруг началось изобилие.
Откуда? Поэтому любой разумный человек принимает в расчёт не общепринятые "научные" рассказы от "историков", а ищет объяснение причинам происходившего в то время. Многие люди, сами того не осознавая, тупо использует поступающую извне информацию без её критической оценки. Причина проста - невозможность для среднестатистического обывателя критически оценивать огромный объём ежедневной информации. В психологии это называется обычным манипулированием. Всё просто - человек одновременно получает факты, их интерпретацию и модель мира. Так что можно до усёру убеждать кого-то о том, что Гитлер пришёл в власти сам (особо одарённые любят рассказывать про "честные выборы" в 1933 году), нашёл где-то охренеть сколько денег, заставил США и страны Европы ничего не видеть и не слышать и вообще - явлением был самородным. "Дебилы, б.. дь" (с)
|
|
|
Strelezz
P.M.
|
vadja2:
А когда в неё вступили Штаты, хоть к старости поинтересуешься?
Так я тебе более благодатную тему могу подшвырнуть и, что главное, она должна быть тебе куда ближе, по ому как напрямую Родины касается: не хочешь расказать о торговых отношениях СССР и Японии в период с 07.12.1941 и до лета 45-го?
Подскажу До 44 года японосы добывали нефть на Сахалине . На советских концессиях
|
|
|
Yep
P.M.
|
Originally posted by vadja2:
А когда в неё вступили Штаты, хоть к старости поинтересуешься?
вот я и интересуюсь - когда же по твоей версии, началась вторая мировая? вот допустим, эта дата для тебя - ещё не довоенная? 
|
|
|
Черномор
P.M.
|
истинные причины ВОВ вы поищите где-нибудь на пути между Берлином и Москвой.
Ух ты.
А подробнее можно?
Адик в каком году писал (ну, хотя бы читал) свою книжку, где всё изложил достаточно чётко? И чем и кем на тот момент была Москва? И чего ТОГДА Адик не поделил с Москвой-то?
Давайте, излагайте.
|
|
|
Черномор
P.M.
|
vadja2:
не хочешь расказать о торговых отношениях СССР и Японии в период с 07.12.1941 и до лета 45-го?
А мы что, были с Японией в состоянии войны?
Я сильно сомневаюсь, что вы в курсе всех нюансов по этому вопросу. 
|
|
|
Uzel
P.M.
|
Originally posted by Черномор:
а ищет объяснение причинам
Да вот именно этим вы с утра до вечера и занимаетесь. Историки , бдь.
|
|
|
vadja2
P.M.
|
Originally posted by Strelezz:
До 44 года японосы добывали нефть на Сахалине . На советских концессиях
Тащемта, я у Йепа спрашивал. Originally posted by Yep:
когда же по твоей версии, началась вторая мировая?
Какаянах разница, если торгующие между собой страны не находятся в состоянии войны? Я вот не пойму, ты придуриваешься или сознательно упорно не желаешь ничего понимать? эта дата для тебя
Ап чём гласит сей замечательный документ на алеманской мове? Мне видно с телефона, вижу только дату на штампе 44год.
|
|
|
akitukitua
P.M.
|
4-7-2017 16:01
akitukitua
Люблю срачи про историю, особенно интересно доказывания друг другу и тыканиями ссылками в гугл. А вот у меня вопрос, господа, а почему Сталин имея самую боеспособную армию на тот момент, страну полностью перешедшую на военные рельсы, не пошел дальше, так сказать поднимая знамя мировой революции? Ладно может на революцию было уже плевать, но вот экономические интересы были же, почему не "прирезал" Босфор и Дарданеллы, почему дал "вольную" Австрии, Венгрии, поднимал а не высасывал восточную европу?
|
|
|
Strelezz
P.M.
|
Черномор: Ух ты.
А подробнее можно?
Адик в каком году писал (ну, хотя бы читал) свою книжку, где всё изложил достаточно чётко? И чем и кем на тот момент была Москва? И чего ТОГДА Адик не поделил с Москвой-то?
Давайте, излагайте.
И что-ж там Алоизыч "чотко" изложил ?
|
|
|
vadja2
P.M.
|
Черномор: А мы что, были с Японией в состоянии войны?
Это, Йурий, своему соратнику Йепу расскажите, может он хоть вас послушает. А то меня он не слышит, хоть я ему многократно намекал на это: Originally posted by vadja2:
Какаянах разница, если торгующие между собой страны не находятся в состоянии войны?
|
|
|
Uzel
P.M.
|
Originally posted by Черномор:
Адик в каком году писал (ну, хотя бы читал) свою книжку, где всё изложил достаточно чётко?
Так он по книжке 23-го года воевать в 41-м планировал? Там достаточно четко всё расписано чтоб парой сотен дивизий управлять? Originally posted by Черномор:
И чего ТОГДА Адик не поделил с Москвой-то?
Давайте, излагайте.
Ну если вы думать не способны - подскажу. С августа 39-го почти год Германия и СССР любили друг друга искренно и нежно. И вот летом 40-го Адик начал чего то подумывать , а осенью уже вчерне был готов план войны. Вот там в недрах сталинско-гитлеровской дипломатии и ищите чего он не поделил. И как совецкая дипломатия за год нежной дружбы дело довела до войны. Если вы честный любитель истории - вам это будет очень интересно. Но так как здесь в основном сявки - из породы "объяснятелей причин" - то думаю врядли.
|
|
|
Черномор
P.M.
|
когда началась вторая мировая?
Она началась в Азии, с момента экспансии Японии на материк.
В Европе - с входом немцев в Рейнскую зону.
|
|
|
vadja2
P.M.
|
Черномор:
Я сильно сомневаюсь, что вы в курсе всех нюансов по этому вопросу.
А я вот со своей стороны позволю усомниться, "что вы в курсе всех нюансов по этому вопросу". Более того, позволю себе совсем уж крамольную мысть, что даже ваш духовный наставник и светоч истории Старков тоже не в полной мере "в курсе всех нюансов по этому вопросу". Потому как всех тонкостей именно по советско-японскому движняку той поры, наверное, не знает даже Молодяков, чо уж за других-то говорить.
|
|
|
vadja2
P.M.
|
Originally posted by Uzel:
по книжке 23-го года
Причём, в антифранцузской по своей сути книжке.
|
|
|
Черномор
P.M.
|
Uzel:
Ну если вы думать не способны - подскажу. С августа 39-го почти год Германия и СССР любили друг друга искренно и нежно.
И вот летом 40-го Адик начал чего то подумывать , а осенью уже вчерне был готов план войны.
Ржунимагу.
А вы в курсе, что в 1934 году Германия и Польша просто в дёсны бахались и в ближайшие годы просто должны были вместе напасть на СССР, причём вместе с Японией? А что СССР смог на пару лет оттянуть начала войны - так это огромный УСПЕХ советской дипломатии. Именно поэтому этот договор у многих в горле просто колом стоит. Для вас, для справки - СССР был ПОСЛЕДНИМ в Европе, кто подписал договор с немцами. И это был не СОЮЗНИЧЕСКИЙ договор (так что фуфло про целование вы оставьте для других случаев), а обычный договор о НЕНАПАДЕНИИ. Даже ослы должны понимать, что между друзьями ТАКИЕ договоры не заключаются. Кстати, вы в курсе. кто первым подписал с немцами договор о любви?
|
|
|
драго
P.M.
|
И как совецкая дипломатия за год нежной дружбы дело довела до войны.
Ну вот и началось Виновники войны найдены честными любителями истории Ебнуца ржака
|
|
|
Черномор
P.M.
|
akitukitua:
Люблю срачи про историю, особенно интересно доказывания друг другу и тыканиями ссылками в гугл.
Да тут народ и из Википедии фактуркой не брезгует akitukitua:
А вот у меня вопрос, господа, а почему Сталин имея самую боеспособную армию на тот момент, страну полностью перешедшую на военные рельсы, не пошел дальше, так сказать поднимая знамя мировой революции? Ладно может на революцию было уже плевать, но вот экономические интересы были же, почему не "прирезал" Босфор и Дарданеллы, почему дал "вольную" Австрии, Венгрии, поднимал а не высасывал восточную европу?
На революцию Сталину было глубоко плевать уже в середине 20-х, из-за чего у него с Троцким и возникли разногласия.
Поэтому и не пошёл дальше - для надёжного буфера территории было достаточно.
Вольную Австрии дал Хрущёв, у Сталина всё было продуманно до мелочей. Сталин и Германию хотел объединить. ФРГ было создано амерами, равно как и Варшавский блок был создан в качестве противовеса экспансии НАТО (сравниваем даты, там всё будет ясно).
|
|
|
Strelezz
P.M.
|
Uzel:
Ну если вы думать не способны - подскажу. С августа 39-го почти год Германия и СССР любили друг друга искренно и нежно.
И вот летом 40-го Адик начал чего то подумывать , а осенью уже вчерне был готов план войны.
Вот там в недрах сталинско-гитлеровской дипломатии и ищите чего он не поделил. И как совецкая дипломатия за год нежной дружбы дело довела до войны.
Если вы честный любитель истории - вам это будет очень интересно.
Но так как здесь в основном сявки - из породы "объяснятелей причин" - то думаю врядли.
Финляндия
|
|
|
Uzel
P.M.
|
Originally posted by Черномор:
А вы в курсе, что в 1934 году Германия и Польша просто в дёсны бахались и в ближайшие годы просто должны были вместе напасть на СССР, причём вместе с Японией?
Да вы чо??? А вы в курсе о чем в корчме на литовской границе беседовал гришка самозванец с неустановленными лицами? Германией обр.1934 года пугать СССР - этого даже Тухачевский себе не позволял Originally posted by Черномор:
А что СССР смог на пару лет оттянуть начала войны - так это огромный УСПЕХ советской дипломатии.
Ну не знаю тогда - что такое неуспех.
|
|
|
Черномор
P.M.
|
Uzel:
Ну если вы думать не способны - подскажу. С августа 39-го почти год Германия и СССР любили друг друга искренно и нежно.
И вот летом 40-го Адик начал чего то подумывать , а осенью уже вчерне был готов план войны.
Вот там в недрах сталинско-гитлеровской дипломатии и ищите чего он не поделил. И как совецкая дипломатия за год нежной дружбы дело довела до войны.
Если вы честный любитель истории - вам это будет очень интересно.
Но так как здесь в основном сявки - из породы "объяснятелей причин" - то думаю врядли.
А с британскими событиями что-либо увязать никак не в состоянии, ага?
Или хотя бы с шагами советской дипломатии, делающей ВСЁ для избежания войны? Гитлер воевать с СССР не хотел до упора, об этом говорят все факты. НО его не для того создавали и вооружали.
Скажу вам по секрету, что у марионеток проблема с выбором - гляньте на Украину.
|
|
|
Uzel
P.M.
|
Originally posted by драго:
Виновники войны найдены честными любителями истории Ебнуца ржака
А вы что - одну сторону полностью вычеркиваете? На каком основании? СССР на политическом поле вел свою игру - довел до войны, в которую вступил оглушительным разгромом. Неужели у вас к советской дипломатии нет вопросов? Ну если нет , то успешно ебанувшись - ржите дальше
|
|
|
Черномор
P.M.
|
vadja2:
Причём, в антифранцузской по своей сути книжке.
Читать надо было книгу, а не мнения прочитавших.
|
|
|
vadja2
P.M.
|
Originally posted by Черномор:
Читать надо было книгу,
Именно! Чтож не сподобились-то до сей поры?
|
|
|
Черномор
P.M.
|
vadja2:
А явот со своей стороны позволю усомниться, "что вы в курсе всех нюансов по этому вопросу". Более того, позволю себе совсем уж крамольную мысть, что даже ваш духовный наставник и светоч истории Старков тоже не в полной мере "в курсе всех нюансов по этому вопросу".
Потому как всех тонкостей именно по советско-японскому движняку той поры, наверное, не знает даже Молодяков, чо уж за других-то говорить.
У меня есть подозрение, что вам из Бреста дальше до наших архивов, чем нам.
Если у вас есть что сказать дельного - пишите статьи, книги. Посмотрим на реакцию людей.
А вы только гавно в ступе толочь можете.
Или это судьба?
|
|
|
Uzel
P.M.
|
Originally posted by Черномор:
А с британскими событиями что-либо увязать никак не в состоянии, ага?
Ой. Да неужели Ротшильды проклятые дотянулись? Originally posted by Черномор:
Или хотя бы с шагами советской дипломатии, делающей ВСЁ для избежания войны?
Например с визитом Молотова в Берлин осенью 1940 го , и новыми требованиями к Германии со стороны СССР Originally posted by Черномор:
Скажу вам по секрету,
Заканчивайте свой балаганчик. Нет у вас никаких секретов - а то что есть - вызывает у понимающих людей смех. Сказки венского леса про советское предвоенное миролюбие давно протухли.
|
|
|
